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标题: 大陆会武统台湾吗？下面这3-4年恐怕是历史上风险最大的时期 [打印本页]
作者: 0222999999 时间: 2017-1-15 09:08:04 标题: 大陆会武统台湾吗？下面这3-4年恐怕是历史上风险最大的时期
本帖最后由 0222999999 于 2017-1-15 12:19 编辑
瞎聊聊台湾的事情 --- 长话短说，直接讲观点。
如果说大陆不得不对台湾动武，下面这3-4年间恐怕是历史上风险系数最高的时期。基本上有这么4个原因：1）蔡英文及岛内思潮；2）Trump及美国民意原因；3）国际形势的原因；4）中国现状的原因。
第一/二这两个原因好理解，国际形势及中国现状的原因，有空再解释。
首先，我是不希望两岸动武的，都是同胞兄弟。我希望保持现状，甚至希望台湾良好的民主发展可以成为大陆宪政发展的榜样，成为全球华人的梵蒂冈，为大中华的崛起提供一个支点。可是现状很不乐观。如果在某些政客的引导下，台湾去中国化持续，自认自己是“台湾人”，而不愿意承认自己是“中国人”及“中华民国公民”的思绪延续，两岸关系的模糊不在，与中华决裂加深加快的情况下，那未来是统一还是独立我不好说，但战争肯定是无法避免的。
并且，如果真的武统了，长远来说倒也未必是个坏事。否则，只会一直一直地消耗两岸。大陆固然是被制肘，台湾买军备、岛内分裂何尝又不是内耗呢？
如果动武，损失最大的就是双方势均力敌，战斗意愿最强的时候。如果双方实力差距极大，能够不战而屈人之兵，那就能够把伤亡降到最低。而这，我觉得并非就不可能。
Trump是个商人，就美国民意来说，从这次选举来看，就体现出孤立主义。跟二战时一样，日本人没有炸到珍珠港，美国人是不愿意宣战的。
如果是以前，还真的不好说。可换了Trump后，就真的是无底线，什么都可以谈判了。
Trump说过，一中原则可以谈判。一中原则和美国对台湾的安全责任都是美国外交政策上的铁律。如果一中政策可以谈判，那说明在Trump心中就没有不能谈的政策。那么，对台湾的安全责任也是可以谈判的。
台湾又不是美国人他妈，所谓保护承诺，完全是为了利益。一直都只是美国手中的一颗棋子。既然是利益，所以肯定是可以交易的。
比如朝鲜，也只是中国手中的一颗棋子而已，也并非如台湾般的核心利益。既然如此，大家就谈嘛。美国人不要出手，我们承诺彻底解决朝鲜问题。
如果说为了统战和抑制态度，每年要花100亿，跟美国打仗要多花1万亿，那就拿这个去和美国人谈。比如，减免美国国债。这个条件绝大多数美国人是会同意的。然后承诺台湾的自治，但肯定要有一部反分裂法。
如果是美国国家安全考量，可以以承诺签署步扩大核武器及军备的协议，甚至和平协议。美国承诺不犯中国，中国承诺50年内，大型军舰及战略导弹数量保持在一定数目。甚至可以把台湾的一些港口租给美国人50年，允许50年内美国人使用中国的南海诸人工岛等等。总之对大陆来说，只要损失比美国参战小；对美国来说，获益比参战大，什么都是可以谈的。
如果美国人可以不打仗而获得打仗都不一定能够得到的好处，为什么要插手呢？还是那句话，台湾又不是美国人他妈。如果台湾知道美国一定不会出手，相信抵抗意愿也会很低了。最低限度减少人员伤亡，对所有人都是好事。
作者: joyjoyjoy 时间: 2017-1-15 09:14:33
这话题估计你会被喷。。。。。。。。。。。。
作者: hsuoechen 时间: 2017-1-15 09:50:39
当权者 习和蔡 其实都希望 维持现状
无奈 跑出来个疯子川普
呵呵呵······
作者: 0222999999 时间: 2017-1-15 09:58:10
joyjoyjoy 发表于 2017-1-15 10:14 
这话题估计你会被喷。。。。。。。。。。。。
发帖的目的无非就是想听听别人怎么看，怎么说。喷是好事，抛砖引玉。
下面几年风险最大也不是我一个人这样说，许多国际问题专家也这样认为。
至于把台湾当利益交换，5年前就有美国学者这样建议了，还被希拉里点了赞。
http://www.nytimes.com/2011/11/1 ... y-ditch-taiwan.html
至于Trump这种没有底限的人，眼中更加只是利益。一切都是可以谈判的。
作者: snowlight 时间: 2017-1-15 09:59:17
你的愿望也是我的，尤其是那个榜样，一直都是我的愿望，可惜基本是不可能了吧。特朗普上台，为台湾人感到悲哀，他们本来只是被台下当成棋子，现在是摆到台面上了，真不希望打仗啊
作者: 0222999999 时间: 2017-1-15 10:02:59
hsuoechen 发表于 2017-1-15 10:50
当权者 习和蔡 其实都希望 维持现状
无奈 跑出来个疯子川普
我对此说法有些保留。
先说习，他是个有想法，希望千古留名的人。江/胡完全是希望维稳的人，但，习是个希望大刀阔斧的人。如果希望千古留名，台湾就是终极政绩。统一中国，可以让他获得与秦王汉武般的历史地位。
再说蔡，她是绝对的独派和亲日派。对“中华民国“更没有任何历史责任感。她的目的就是缓独。可是，绿营的人会逼他急独。
作者: 快乐123 时间: 2017-1-15 10:11:47
希望能和平统一,虽然可能性很小.
作者: 0222999999 时间: 2017-1-15 10:14:57
snowlight 发表于 2017-1-15 10:59
你的愿望也是我的，尤其是那个榜样，一直都是我的愿望，可惜基本是不可能了吧。特朗普上台，为台湾人感到悲 ...
是啊。的确是我中华民族的悲哀。
我的思想可能还更过分了些。
我本身是个很有民国情节的人，如果说世界上只有一个中国，那正统应当是驱逐鞑虏，抗日共和的中华民国。尤其蒋经国一句”没有永远的执政党“ 后的民主建设，让我一度看到了中华民族政治现代化的希望。
可惜，中华民国在台湾，但现在台湾人自己要灭了中华民国。这就等于是与全球自认是”中国人“的人群为敌了，而无论其政见立场。
我曾不止一次地与台湾的朋友说，在台湾的中华民国可以成为全球华人的梵蒂冈，为民心之所向。可台湾非要自贬身价，放弃自己伦理/历史上的道德高地。
有的政客，为了当”国父“，或者是因为日本人的教育，把台湾孤悬于世，把老祖宗都卖了，甘心当作一颗棋子。哀哉，悲哉。
作者: hsuoechen 时间: 2017-1-15 10:26:42
本帖最后由 hsuoechen 于 2017-1-15 10:29 编辑
0222999999 发表于 2017-1-15 10:02
我对此说法有些保留。
先说习，他是个有想法，希望千古留名的人。江/胡完全是希望维稳的人，但，习是个 ...
战争只会带来动乱，打输了政治生涯就结束了，更何况经济现在本来就不好。
马习会的时候，马英九可以在记者会前面摆着“中华民国总统”，马事后说晚宴的时候 习问他们的“总统府”是不是就是日剧台湾时期的 总督府。蔡英文当选以后，王毅还说过 要求蔡英文遵照”宪法“
这些都是前所未有的鸽派做法，习肯定是点头同意的。
520蔡英文唱全“三民主义，吾党所宗”的国歌，提到ROC宪法，除了没说通关密语“92共识”以外，其实基本都点到了。
当然了这两人后来都被各自内部的 鹰派 和 深绿独派 绑架。渐行渐远～
---
说到江，他根本不是维稳而是极度冒进，95年李登辉去中美洲被逼的只能夏威夷转机，不允许他私人名义访问美国母校，96年平潭部署10万军队还外加射飞弹。（对比现在蔡英文可以在旧金山休士顿转机见德州州长以及川蔡通话以后，北京的反应，谁维稳谁强硬，一目了然）
作者: 0222999999 时间: 2017-1-15 10:26:50
快乐123 发表于 2017-1-15 11:11
希望能和平统一,虽然可能性很小.
按照现在的趋势，和平统一几乎已经没有可能。
以现在的趋势，从政府到民间，台湾（人）已不愿意自称”中国/中华民国“ 了。两岸只会越走越远。
这么说，就算台湾和平独立了，两岸今后就能和平了？历史上来说，分裂出去的地方与原母国的冲突是最多的。比如说，两国的国界如何划分？如果台湾作为独立国家，把金门租给美国当军事基地，中国还有生存空间吗？
作者: snowlight 时间: 2017-1-15 10:27:19
本帖最后由 snowlight 于 2017-1-15 10:30 编辑
0222999999 发表于 2017-1-15 10:14
是啊。的确是我中华民族的悲哀。
我的思想可能还更过分了些。
我有时非常不理解，为什么那些反对中共的到最后都要台独港独，不承认自己中国人的身份，以及去支持各种独？中共坚持一个中国原则难道仅仅是因为他们是统治野心很强吗？中国历史上那么多政府为了苟延残喘签了多少卖国的条约？假如今天中共为了更方便统治中国，放弃一个中国原则不是更容易？我不希望打仗，但是局势发展下去，估计中共也是很难选择的，或者说任何一个执政党都是如此，无论他姓什么？
作者: 0222999999 时间: 2017-1-15 10:32:46
hsuoechen 发表于 2017-1-15 11:26
战争只会带来动乱，打输了政治生涯就结束了，更何况经济现在本来就不好。
马习会的时候，马英九可以在记 ...
习的身段可以放得很低，可惜绿营不买账。而现在又是绿营当政。如果是蓝营的话，我倒并不悲观。
至于江，他其实是没有胆量的。叫得凶，未必敢动真格的。而习，我认为他是敢真干的人。
经济下滑及国内矛盾，更有可能导致政治冒险，以转移社会矛盾。中国国内的现状，也是我评判危险系数更高的原因之一。
作者: 我会空手套白狼 时间: 2017-1-15 10:34:50
不明白为什么还要等3-4年，现在直接出兵拿下就好了。
顺便把新加坡也拿下好了，为了几台装甲车没完没了的。
作者: hsuoechen 时间: 2017-1-15 10:35:03
0222999999 发表于 2017-1-15 10:26
按照现在的趋势，和平统一几乎已经没有可能。
以现在的趋势，从政府到民间，台湾（人）已不愿意自称”中 ...
台湾的统独民调，一直以来 维持现状是最多选择。
现在如果有更改国号的公投，岛内绝对过不了的～外加真正的台独是要求把金门马祖太平岛还给北京的。
台港现在就是一样的模式，从最初希望可以以自己的力量改变大陆的制度，到后来发现 大陆非但不改还要剥夺它们自己的生活方式，于是只能做切割。 台湾已经走到做切割这一步，香港正在走。
香港的教纲可是越改越红，年轻人仍然是越来越独。
作者: lm135 时间: 2017-1-15 10:39:17
不可能动武，共产党没在台湾宣誓过主权，打的话可能就是侵略战争，后果很严重。
作者: 0222999999 时间: 2017-1-15 10:43:23
hsuoechen 发表于 2017-1-15 11:35
台湾的统独民调，一直以来 维持现状是最多选择。
现在如果有更改国号的公投，岛内绝对过不了的～外加真正 ...
但是大家对“现状”的理解不同。
大陆认为现状是“九二共识”，就是一个中国，你说是中华民国，我说是中华人民共和国。
台湾认为现状是事实上独立自治，我是“台湾总统”，不是“中华民国总统”。不用宣布改国号，台湾对外的常用国号本来就是“台湾”，而非“中华民国”。
至于年轻人的思潮，我认为与美国当年的左翼思潮，以及共产党当年在延安的思潮一样。年轻人，不满现状，很容易会接受一种听起来“很时髦”的政治思想。当年的共产党也是，那真的是民心所向，多少青年人将延安视为胜地。但最后呢？
作者: 0222999999 时间: 2017-1-15 10:49:46
lm135 发表于 2017-1-15 11:39
不可能动武，共产党没在台湾宣誓过主权，打的话可能就是侵略战争，后果很严重。 ...
什么后果？俄罗斯说拿下克里米亚不就拿下了？克里米亚还是白纸黑字讲好了是送给乌克兰的。
而台湾，世界上绝大多数国家都承认“是中国领土的一部分”。拿回自己领土的一部分，天经地义。
如果说后果，只有两个：1）台湾的邦交国站出来协助防卫台湾；2）美国的根据台湾关系法的关切。
台湾的邦交国就不说了。
美国的台湾关系法中可只说“关切”，从来没有说过要“协防”。这就有漏洞了。
在这个漏洞之下，大陆可以跟美国谈谈条件，你“关切”一下就好了，只要不出兵就行。而条件嘛，大家慢慢谈。
作者: ztswyz 时间: 2017-1-15 10:52:21
武力统一是最low的办法。 但是我认为也是可能性非常高的。
按照现在台湾跪舔日本美国爸妈的状态，挡不住哪天就要军队上岸了。 基本这事一旦开始就没好结果。 以前马这种亲中的还会维持各个派系的关系，那时已经在防治这个局面发生了。现在看蔡的发展确实不好说。就算不驻军，在台湾地界搞几个军演我估计天朝都要坐不住了。
当然天朝肯定是不愿意打的。首先是内乱未除。内忧外患一起来是很伤的，这事我估计上面的人都懂。再加上现在说话也未必有人听，都是各个派系互相争斗，到时候没跟台湾打起来，自己先来个内伤都说不定。
再加上留着台湾在这乱并不是坏事。 ccav也能没事报道一下转移人们群众关注的视线。 大家都看台湾，南海，日本，韩国问题了，就没时间上访给官老爷们找事了。这岂不是大好事，有时间往自己兜里搂钱，谁还打仗。
打仗的根本要么有原则性问题，要么有利可图。
原则性问题。无非就是台湾公投，宣布建国，美国承认并且军事支持。 不过这事可能就是世界大战了。
有利可图，比如机器人革命。下岗工人太多。 解决不了。打一仗吧。 工人太多问题解决了。 还能把某个台湾高科技产业抢过来。。。
作者: 0222999999 时间: 2017-1-15 10:57:57
0222999999 发表于 2017-1-15 11:49
什么后果？俄罗斯说拿下克里米亚不就拿下了？克里米亚还是白纸黑字讲好了是送给乌克兰的。
而台湾，世界 ...
都是同胞兄弟，谁愿意打仗？ （但别人也要认你是同胞兄弟才对，是吧？不能你把人当兄弟，别人把你当426）
就毛邓之后，习是权力最稳固的。尤其是军权。毛打了朝鲜战争；邓打了越南战争。不好说习会不会也来干一架。
作者: hsuoechen 时间: 2017-1-15 11:00:20
本帖最后由 hsuoechen 于 2017-1-15 11:03 编辑
0222999999 发表于 2017-1-15 10:43
但是大家对“现状”的理解不同。
大陆认为现状是“九二共识”，就是一个中国，你说是中华民国，我说是中 ...
台湾人没你想的这么独，从洪素珠事件就知道了。
就不说中字头的报纸和电视了，就算是绿营电视里，接受中华民国的也比比皆是。
我自己的经历，在民国百年的时候，我的台湾同学各个衣服上别着青天白日，跟洋人说，我们国家一百年了。
--克里米亚是公投的。。。
如果哪天台湾改国号，北京倒是可以用克里米亚模式策反金门妈祖 哈哈哈
作者: lm135 时间: 2017-1-15 11:00:51
你这都不看新闻，美候任国务卿直接就说了假如台湾受攻击美国会提供保护，夺岛战和俄罗斯打克里米亚比？俄罗斯那地面部队就是美国也够呛能打过，但是海战。。。。老美在东海打都不用动用航母，没法比。
作者: mimisa 时间: 2017-1-15 11:07:58
打仗的都是疯子
作者: 0222999999 时间: 2017-1-15 11:10:00
hsuoechen 发表于 2017-1-15 12:00
台湾人没你想的这么独，从洪素珠事件就知道了。
就不说中字头的报纸和电视了，就算是绿营电视里，接受中华 ...
我说的是趋势。等到台湾人心都只识“台湾”不认“中国（中华民国）”的时候，统一也没有异议了。
作者: 0222999999 时间: 2017-1-15 11:17:24
lm135 发表于 2017-1-15 12:00
你这都不看新闻，美候任国务卿直接就说了假如台湾受攻击美国会提供保护，夺岛战和俄罗斯打克里米亚比？俄罗 ...
不作数的。美国还发表过更加正规更加有约束力的《八一七公报》呢，作数了吗？
唯一作数的是法律，是台湾关系法。
该法第二条第二款指出，“任何企图以非和平方式来决定台湾的前途之举 -- 包括使用经济抵制及禁运手段在内，将被视为对西太平洋地区和平及安定的威胁，而为美国所严重关切”
严重关切而已，这就看政治需要来解读了。台湾一直想推动《台湾安全加强法》，可美国人死活不干。为什么？美国人就是希望政策模糊化，即可以吓唬住大陆，又给自己脱身的借口。
如果是以前，还真的不好说。可换了Trump后，就真的是无底线，什么都可以谈判了。
Trump说过，一中原则可以谈判。一中原则和美国对台湾的安全责任都是美国外交政策上的铁律。如果一中政策可以谈判，那说明对台湾的安全责任也可以谈判。
那谈就好了。。。。。。
作者: xiaohong1234 时间: 2017-1-15 11:26:28
现在台湾民调才20都不到认为自己是中国人
作者: 0222999999 时间: 2017-1-15 11:30:03
lm135 发表于 2017-1-15 12:00
你这都不看新闻，美候任国务卿直接就说了假如台湾受攻击美国会提供保护，夺岛战和俄罗斯打克里米亚比？俄罗 ...
所有打仗都是获益高于代价，那就打。而不是说，谁的实力更强。
美国不出兵克里米亚，不出兵非洲，甚至不出兵灭ISIS，不是打不打得过的问题，而是出了兵，有多少获益的问题。
美国人为什么要为台湾卖命？代价什么？获益是什么？知道了这个，就能跟美国人谈。
相比台湾，大陆可以offer给美国的东西多太多了。
从Trump的执政理念上来看，他更关心经济安全，而不是太关心国家安全。这就能解释，为什么他会联俄制中，为什么说那么多有损北约及美日联盟的话来。
而台湾对美国，更多的是国家安全利益。而中国恰恰可以提供经济利益，当然，也有更多的国家安全利益。
用台湾换朝鲜怎么样？外加美国国债减免，外加大幅度对美国过开放13亿人口的中国市场，外加中国的安全保证，外加做为常理国在许多国际事务上的合作 ---- 大陆可以Offer的太多太多了。如果美国出兵，所有这些好处化为灰烬，并且美国还会死人，还会花费大量军费。看Trump怎么选。
作者: 0222999999 时间: 2017-1-15 11:31:29
xiaohong1234 发表于 2017-1-15 12:26
现在台湾民调才20都不到认为自己是中国人
这就是问题啊。。。 越拖越难。。。
再过20年，收回也没有什么意义了。
作者: Clark1129 时间: 2017-1-15 18:26:51
怎么可能是最严重的时刻？只是比最温柔的时期紧张了一点点而已
炮轰金门，抗美援朝，中印边境战争，哪个时期不比现在的局势紧张，都是紧张到随便一个擦枪走火就能引起战争的时期，现在经济成型了，国际形势明朗了，两个激进的政客能引起多大波澜？中国和美国都知道为了台湾和对方干架是愚蠢的行为，台湾自己也知道，在中国一穷二白最不怕死的时期，在美国甚至把核弹攻击中国提上议案的时期，在台湾的空降师已经集结在机场准备反攻大陆的时期都没打起来，现在凭什么打？
作者: future123 时间: 2017-1-15 18:46:31
Clark1129 发表于 2017-1-15 18:26
怎么可能是最严重的时刻？只是比最温柔的时期紧张了一点点而已
炮轰金门，抗美援朝，中印边境战争，哪个时 ...
基本不可能打，不敢打，也没本钱打，
我到希望打，能打出个新中国
作者: keepower 时间: 2017-1-15 18:55:29
打赢能拿到台澎金马，打输可就是新中国了。这个帐很容易算的。
作者: 雨初霁 时间: 2017-1-15 21:00:25
0222999999 发表于 2017-1-15 12:31
这就是问题啊。。。 越拖越难。。。
再过20年，收回也没有什么意义了。 ...
不管何时回收，都是有意义的啊。。。。那么个岛，战略意义和军事意义远远大于其他各种意义。
对于中国来说，最不缺的就是人，时间拖得越久，和平统一越不可能。等老一批的亲中人士都死光了，剩下的就是本土台湾年轻人和四分之一的日裔皇民后代，这部分人对大陆可没什么亲近感。
作者: 0222999999 时间: 2017-1-15 23:02:02
keepower 发表于 2017-1-15 19:55
打赢能拿到台澎金马，打输可就是新中国了。这个帐很容易算的。
这个帐，就算是打不赢恐怕也要打。
如果不打，大陆的民族主义不会答应，而民族主义是中共执政唯一的合法性基础了。所以不打，这政权肯定是没有了。
只要打了，如果因为美国参战而打输了，我觉得中共的政权未必会丢。有这么几个原因：
1）普遍民众对美国参于下，中国战败有一定的心理准备
2）如果战败了，反而能更加刺激民族主义的仇外情绪，反而会使政权更牢固；
3）如果打输了，可能海空军尽毁，但陆军及治安部队基本不会伤及主力。这足以能够起到维稳的作用；
4）如果开战，尤其是打输了，必然会实行军事管制。只能更专制，所以，“新中国”就算诞生，可能也是更独裁的“新中国”。
作者: masterq 时间: 2017-1-16 04:02:43
打！一定打！地點在八一電影製片廠，導演是馮小剛。
作者: 0222999999 时间: 2017-1-16 07:07:56
masterq 发表于 2017-1-16 05:02
打！一定打！地點在八一電影製片廠，導演是馮小剛。
说不定这个是Trump的算盘呢？
他就是想逼大陆开打。而一旦大陆决定开打，美国就能提条件，并从中获得巨大的利益。
我的判断是，以Trump的为人，美国不会出兵。
美国出兵如果输了，当然很惨。
如果胜了，很可能会造就另外一个比朝鲜还要封闭，专制，混乱，仇美的政权。对美国的祸害更大。
作者: 一家之言 时间: 2017-1-16 07:40:15
武统的可能性很大，大陆一开火箭炮，台岛就举白旗，那个傻瓜会当炮灰呀。
作者: 0222999999 时间: 2017-1-16 08:03:19
一家之言 发表于 2017-1-16 08:40
武统的可能性很大，大陆一开火箭炮，台岛就举白旗，那个傻瓜会当炮灰呀。 ...
如果武统, 我觉得肯定有这么几步.
1) 跟美国谈好条件. Trump是个什么都能卖的人；
2）做好最大范围的统战宣传，将矛头指向绿营的个别领导人；
3）威逼利诱，最大范围做好策反；
4）激活潜伏特工，时刻准备破坏通讯网络并抢占电视台/电台；
5）做好斩首战准备；
6）事先指定可能的登陆地点（可以指定100个地方），要求平民疏散。
7）甚至并可以派民船和民航接收部分疏散平民。如果台湾攻击这些非武装民船，或武力阻止平民登船，等于就是给了开打的口实。
作者: AUGUSTUS 时间: 2017-1-16 08:05:51
攻陷得了城池，攻陷不了民心。娘CP ！
作者: 0222999999 时间: 2017-1-16 08:15:28
AUGUSTUS 发表于 2017-1-16 09:05
攻陷得了城池，攻陷不了民心。娘CP ！
再过20年，只会更难。
再说，当年的日本比现在共产党狠吧？ 他们都能拿下民心，至今还能有人对皇军念念不忘。还有谁会拿不下呢？
作者: chrise 时间: 2017-1-16 08:26:04
本帖最后由 chrise 于 2017-1-16 09:31 编辑
大陆断了跟台湾的经济联系后，会发生什么情况？ 美国，日本会来救台湾的经济吗？
手段没用尽之前没必要梧桐
美国接下来会要求台湾买他的过时武器，日本会要求台湾买他的核污染食品。 都是要求台湾放血给他们的。 大陆只要不继续让利给台湾，顺便在国际上制造点紧张空气，台湾经济就不能看了。
然后呢？ 大陆在对来大陆谋生的台胞给更多方便，人都跑大陆来找工作了，只要菜英文不急独，大陆才不着急动武呢。慢慢耍到你变成穷亲戚再说。
作者: chefallen 时间: 2017-1-16 08:39:15
你們這些一直想用武力收回臺灣繼續YY好了.
誰想要打仗, 不會用其他方法嗎?
媽蛋
作者: 0222999999 时间: 2017-1-16 08:40:49
chrise 发表于 2017-1-16 09:26
大陆断了跟台湾的经济联系后，会发生什么情况？ 美国，日本会来救台湾的经济吗？
手段没用尽之前没必要梧 ...
台湾经济如果不好，只会更加激起民粹，民众不会把罪过推给绿营的政策，而只会推给中共的打压。
所谓动武，未必就是灰飞烟灭的大仗。就好像《英雄》电影里一样，高手对决根本不用真的出手。任何一方如果真的出手，那必然是成竹在胸的。
如果真的打起来，我估计死伤都不会超过伊拉克战争的数目。
作者: chrise 时间: 2017-1-16 08:50:37
0222999999 发表于 2017-1-16 09:40
台湾经济如果不好，只会更加激起民粹，民众不会把罪过推给绿营的政策，而只会推给中共的打压。
所谓动武 ...
推给中共就推好了，绿营有几个人真敢独立的？ 反正现在中共形象也不好，让利那么多年了也没讨到好，不让利也坏不到哪去，做点给去大陆谋生的台胞更多好处，给海外台湾渔船更多护航，给海外台胞更多救援等等的行为做到位就行了。
岛内人不傻，时间长了就知道绿毒才是让台湾没未来的政党。
现在不需要动武，先耗着台湾，只要菜英文不昏头了急独，台湾民众会越来越后悔选了民进党上台。
作者: 0222999999 时间: 2017-1-16 08:51:08
chefallen 发表于 2017-1-16 09:39
你們這些一直想用武力收回臺灣繼續YY好了.
誰想要打仗, 不會用其他方法嗎?
你信不信逼两岸动武是Trump的一盘棋 。。。。。。
再说，这也是台湾人民的选择。他们自己把寻求对抗的绿营选了上去，那能怪谁？
我也想不通，92共识有什么不好？92共识其实就是现状。你说中国是中华人民共和国，我说中国是中华民国，只要你坚持“中华民国·，那就是92共识，那就是维持现状。
不要说挑战92共识这个现状不是大多数台湾民众的意愿。Trump当选了，不管他搞出什么后果，全部美国人都要为此埋单；绿营上台，把他们选上去的全部台湾人也必须要埋单。这就是民主。
作者: 0222999999 时间: 2017-1-16 08:58:36
chrise 发表于 2017-1-16 09:50
推给中共就推好了，绿营有几个人真敢独立的？ 反正现在中共形象也不好，让利那么多年了也没讨到好，不让 ...
那些绿营的人才不怕动武，动了武，他们可以寻求它国的政治庇护，然后接收大笔政治献金，当作对抗中国的一枚棋子。再也不用选举上台，一辈子都可以吃好喝好，有大把钱花。
喊独立尊严，可比搞好经济容易多了。当一辈子的末代皇帝，也必选举轻松得多。
全世界，最不希望动武的，恐怕就是习了。但我认为下面这几年是风险最大的几年，就是怕全世界都在逼他摊牌。尤其是Trump上台后。
但，我觉得在下面这几年，各方势力会逼
作者: chrise 时间: 2017-1-16 09:03:28
0222999999 发表于 2017-1-16 09:58
那些绿营的人才不怕动武，动了武，他们可以寻求它国的政治庇护，然后接收大笔政治献金，当作对抗中国的一 ...
他们有胆子独立？ 你去做过调查吗？ 流亡政府，当然不如现任政府能捞到更多好处。 他们是傻还弱智希望动武？ 要真是希望动武，陈水扁任内是最好的机会，可惜他说他做不到就是做不到，因为美国不可能让他独立。
最不希望台海动武的是美国，动武了美国不可能来救援的，大陆一定会拿下台湾，对美国最好的形式是马英九的政策，不统不武，大陆让利，美国吸血用台湾牵制大陆。
作者: lcomvxe 时间: 2017-1-16 09:28:03
都不用说也是动武的可能性很大，我们从小是受着台湾是中华人名共和国不可分割的神圣的领土，如是二斤蔡那边搞着台独，大陆这边能放着不管么，那是打自己脸，告诉国民过去教你们的是错误的。特朗普上台以后，台湾会成为美国一个用来和中国谈判的原因，因为南海现在已经不占优势，而且南海是除了战争以外没有其它途径解决的问题，而台湾不一样，很多种关联，所以美国会拿着台湾问题，摆在让中共不疼不痒的位置，打也不行，不打也不行，把它的价值最大化。所以反观过来，特朗普是一个商人出身，在他没有看到利益的最大可能性的时候他是不会动手的，而习总也自然是一个你不犯我，我不犯你，你若犯我，绝不姑息的主，所以最终最终台湾的问题还是由湾湾领导者的态度决定的。最后想说一句，亚洲女性受新时代女性文化的影响不过100年左右，远远达不到西方女性那样的独立自主，尤其是思想方面的，所以这些亚洲女性领导者在处理问题的时候很大的时候会展现出肋骨，比较极端，问题出现以后解决能力也是有限，出错误的可能性也就大，朴槿惠就是个例子。所以，将来敢肯定的是出现矛盾，无论中国和美国如何，台湾注定是个悲剧，因为棋子就是棋子，你可以在平时人性胡来两边讨好两边倒，一旦有问题，是最先被整的一个。
作者: 0222999999 时间: 2017-1-16 09:30:22
本帖最后由 0222999999 于 2017-1-16 10:33 编辑
chrise 发表于 2017-1-16 10:03
他们有胆子独立？ 你去做过调查吗？ 流亡政府，当然不如现任政府能捞到更多好处。 他们是傻还弱智希望动 ...
台湾的民调有许多，认为自己是”台湾“而非”中国“，或者已经是独立国家的占多数。
美国长久的政策就是模糊政策。包括台湾关系法，本身就是模糊的。
美国以模糊对台安全承诺，以及一个中国原则来进行平衡，这才使两岸实现了那么多年的和平。
但Trump就是一个疯子，他敢于打破这个平衡。他也明确将了，包括一个中国政策在内，都是他谈判的筹码。如果一个中国政策是谈判筹码，那对台安全承诺当然也是谈判的筹码。
美国的台湾的平衡政策，跟中国买美国国债一样，是美国一项长期稳健的投资。可以吃一辈子的投资。
但，似乎Trump想套现。如果套现，那自然就是价高者得了。
另一方面，美国国的债务危机，如果不套现些什么资产，是很难解决这个问题的。
如果套现，那只能套现一些非核心利益。而把台湾卖给自己最大的债主中国，肯定是最好的选择。
我认为Trump就是要逼大陆把动武放上日程，然后逼大陆跟他谈判 ---- 为了买台湾，大陆可以offer的东西太多太多了。随便举几个例子：
1）帮美国人彻底解决朝鲜问题。朝鲜和台湾对美国的国家安全意义而言，不相上下；
2）减免部分美国的国债 -- 中国有一万两千多亿美国国债，美国打了第一次世界大战，和第二次世界大战，美国公司也就总共才获益了1000多亿，连中国国债的零头都不到。
3）协助美国人出兵中东和阿富汗反恐 -- 美国人怕死人，不敢出地面部队。中国出就好了。
4）还有些更过分的例子，我前面也说了。比如承诺签署步扩大核武器及军备的协议，甚至和平协议。承诺50年内，大型军舰及战略导弹数量保持在一定数目。甚至可以把台湾的一些港口租给美国人50年，允许50年内美国人使用中国的南海诸人工岛等等。
总之对大陆来说，只要损失比美国参战小；对美国来说，获益比参战大，什么都是可以谈的。
作者: chrise 时间: 2017-1-16 09:43:16
0222999999 发表于 2017-1-16 10:30
台湾的民调有许多，认为自己是”台湾“而非”中国“，或者已经是独立国家的占多数。
美国长久的政策就是 ...
床破是疯子，美国资本家不是，美国政府谁做总统最后都要服从金融资本的利益，床破再疯狂点，可能最后的下场是被刺杀。
他没上台说的话不用当真，要看他上台半年以后还牛逼不牛逼，中美建交的基础是一个中国，这个立场早就说不没有谈判余地，在闹断交都有可能。
美国要闹也不可能选台湾闹，因为一旦动武台湾一定被拿下，第一岛链就破功了，在南海玩会安全很多。
中国现在手里的牌很多，床破嘴巴硬，等他上台给他几棍子就明白有些东西是没有谈判余地的。
作者: 呼啸寒风 时间: 2017-1-16 09:47:25
你当人家是同胞，人家当你是草包
作者: 孜然炒肉 时间: 2017-1-16 09:57:57
你们都想当下棋的人，那谁当棋子呢？
作者: 0222999999 时间: 2017-1-16 10:06:43
chrise 发表于 2017-1-16 10:43
床破是疯子，美国资本家不是，美国政府谁做总统最后都要服从金融资本的利益，床破再疯狂点，可能最后的下 ...
这么说, 在台湾搞平衡, 是为了制衡中国. 那制衡中国又是为了什么呢?
1)国家完全; 2)经济筹码.
如果可以让美国人实现这两个目标, 那每年花那么多钱围堵中国还有意义吗?
就大陆而言,发展军力的最大目的和动力就是台湾.如果可以解决台湾问题, 对付南海的小国, 根本不需要现在这样的军力. 甚至放弃南海和东海,都是可以讨论的筹码. 只要美国人把台湾卖了,大陆也可以承诺裁军及增加军备透明度.
经济就更不用说了, 能够实现民族统一, 那时千古留名的事情,花多少钱都愿意.
作者: 0222999999 时间: 2017-1-16 10:08:21
孜然炒肉 发表于 2017-1-16 10:57
你们都想当下棋的人，那谁当棋子呢？
下棋之人本身也是棋子. 只是,丛林法则下, 弱肉强食. 强的棋子可以纵横棋盘,弱的很可能会被当作牺牲品.
作者: 快乐123 时间: 2017-1-16 10:09:15
0222999999 发表于 2017-1-15 10:26
按照现在的趋势，和平统一几乎已经没有可能。
以现在的趋势，从政府到民间，台湾（人）已不愿意自称”中 ...
即使最終要武統，我覺得現在到真正開打之前還是要尽最大努力來爭取台灣的民心，很不幸的是現在大陸的輿論一邊倒的宣傳武力，喊打喊殺，最終只會更加失去台灣的民心，將來打下來了，也不好統治。
作者: 孜然炒肉 时间: 2017-1-16 10:10:01
0222999999 发表于 2017-1-16 10:08
下棋之人本身也是棋子. 只是,丛林法则下, 弱肉强食. 强的棋子可以纵横棋盘,弱的很可能会被当作牺牲品. ...
那，又是谁，布下的丛林法则这盘棋呢？
作者: chrise 时间: 2017-1-16 10:18:58
0222999999 发表于 2017-1-16 11:06
这么说, 在台湾搞平衡, 是为了制衡中国. 那制衡中国又是为了什么呢?
1)国家完全; 2)经济筹码.
中国发展军力怎么可能只是为了台湾，现在的卫星，远洋的护渔，和海外的建设，都需要强大的军力来保护国家利益不被侵犯。
台湾现在不是主要问题，只要不急独，应该还不至于动武，手里还有很多牌可以打。台湾民众自己需要承担选了菜总统带来的痛苦。
美国不会为了台湾动武，为什么要选台湾来惹中国去占领台湾？ 制衡中国有很多方法，为什么选一个一旦动武必定会失去的地方？
南海东海搞事情会更符合美国的利益，台湾是中国的红线，一动必定动武，傻子才会用台湾惹中国。 床破上台以后就会明白了。现在老共还没出手打脸他。
作者: angelvan2012 时间: 2017-1-16 10:23:36
本帖最后由 angelvan2012 于 2017-1-16 11:38 编辑
台湾的价钱在跌，如果说纯经济利益，对美国来说早卖不如晚卖。就这点来说其实TG根本不急。
现在土共搞的东西其实绝大多数都不是针对台湾的。早就不是讨论歼8对F22的时代了。
另外TG是不可能租港口给美国的。
图片附件: 20170116A.jpg (2017-1-16 10:38:47, 38.56 KB) / 下载次数 0
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTU1NjA4NHw4NDViNWFiOXwxNzE5NDI1ODMzfDB8MA%3D%3D
作者: AUGUSTUS 时间: 2017-1-16 10:24:13
0222999999 发表于 2017-1-16 09:15
再过20年，只会更难。
再说，当年的日本比现在共产党狠吧？ 他们都能拿下民心，至今还能有人对皇军念念 ...
中共和日寇雖是抗日戰爭中的合作夥伴，但這個跟狠不狠無關我覺得，媚日，崇日，拜日都是智力和人品問題。
試問中國大陸按人口比例還有多少是愛黨的？有多少中共黨員是真黨員？所以我說中共失人心，更攻不下人心。
娘CP
作者: 寒夜霜深 时间: 2017-1-16 11:13:31
AUGUSTUS 发表于 2017-1-16 10:24
中共和日寇雖是抗日戰爭中的合作夥伴，但這個跟狠不狠無關我覺得，媚日，崇日，拜日都是智力和人品問題。 ...
我表哥是真党员好干部，30来岁官至处级干部算不错了。
为人正派作风检点，平时除了X赌饮X吹，其余一概不碰。
绝对的忠实党员
PS：对了，最近他问我投资移民要多少资金
作者: AUGUSTUS 时间: 2017-1-16 11:18:07
寒夜霜深 发表于 2017-1-16 12:13
我表哥是真党员好干部，30来岁官至处级干部算不错了。
为人正派作风检点，平时除了X赌饮X吹，其余一概不 ...
我唔信！我讀的書少，你唔好呃鳩我！我大佬喺蔣生！
娘CP
作者: 直面异议 时间: 2017-1-16 11:31:56
0222999999 发表于 2017-1-16 11:06
这么说, 在台湾搞平衡, 是为了制衡中国. 那制衡中国又是为了什么呢?
1)国家完全; 2)经济筹码.
怎么可能是为台湾？
中国有13亿人，中国要发展，就要走出去。
产品要市场，要原材料。从战略上，南海是中国的内海，印度洋未来是中国军事能力关注的，不然去护航干啥。
台湾的政治意义远大于其军事价值。整个台湾都在路基武器的火力覆盖范围内，根本不用占领，局部战斗就足以让台湾经济奔溃了。
至于川普，豪言壮语容易，要做起来难。
要论喊口号，朝鲜更牛逼。过去中国也牛逼，现在醒悟了。美国就更不用说了。
作者: 寒夜霜深 时间: 2017-1-16 11:33:02
AUGUSTUS 发表于 2017-1-16 11:18
我唔信！我讀的書少，你唔好呃鳩我！我大佬喺蔣生！
娘CP
作者: AUGUSTUS 时间: 2017-1-16 11:40:00
寒夜霜深 发表于 2017-1-16 12:33
作者: kirikiri 时间: 2017-1-16 11:59:30
除非大陆经济到了崩溃的边缘，否则不可能打。
作者: kirikiri 时间: 2017-1-16 12:03:45
0222999999 发表于 2017-1-15 10:14
是啊。的确是我中华民族的悲哀。
我的思想可能还更过分了些。
台湾独派喜欢用德国和奥地利来比喻大陆和台湾，为什么人家可以，中国人就不可以？
作者: masterq 时间: 2017-1-16 12:37:22
寒夜霜深 发表于 2017-1-16 12:13
我表哥是真党员好干部，30来岁官至处级干部算不错了。
为人正派作风检点，平时除了X赌饮X吹，其余一概不 ...
习总书记上任后，经过几年的整顿，人民群众惊喜地发现 :
各行各业的领导的能力有了很大提高：有的会自己走路了，有的会自己打伞了，有的会自己开车门了，有的会自己拎包了，有的会自己拿水杯了，有的居然会自己写讲话稿了。可喜的是，有的还会自己掏钱吃饭了，最可喜的是，有的竟然亲自和老婆睡觉了……..
其实，人民群众对领导的期望也不是很高，只要他们生活能基本自理就可以了！
作者: 寒夜霜深 时间: 2017-1-16 12:44:01
masterq 发表于 2017-1-16 12:37
习总书记上任后，经过几年的整顿，人民群众惊喜地发现 :
各行各业的领导的能力有了很大 ...
我表哥话，习核心的整顿是真的，三公经费确实几乎完全削掉了。
然而，他们的隐性（奖金）收入却大幅提高了。
他说以前一个月工资+奖金顶死1W3，反腐之后接近3W。所以他对反腐是坚决支持的，毕竟钱到了手里才是自己的。
作者: masterq 时间: 2017-1-16 12:51:07
寒夜霜深 发表于 2017-1-16 13:44
我表哥话，习核心的整顿是真的，三公经费确实几乎完全削掉了。
然而，他们的隐性（奖金）收入却大幅提高 ...
嗯，是的，我表妹的表妹已經幾個月無工開食谷種了，看來要主動出擊！
作者: kirikiri 时间: 2017-1-16 12:56:10
寒夜霜深 发表于 2017-1-16 12:44
我表哥话，习核心的整顿是真的，三公经费确实几乎完全削掉了。
然而，他们的隐性（奖金）收入却大幅提高 ...
不谈这些了，台湾还打不打？
作者: 寒夜霜深 时间: 2017-1-16 13:07:45
kirikiri 发表于 2017-1-16 12:56
不谈这些了，台湾还打不打？
台湾打不打？你问我？难道是这个论坛这个帖子决定的？
作者: 寒夜霜深 时间: 2017-1-16 13:22:38
masterq 发表于 2017-1-16 12:51
嗯，是的，我表妹的表妹已經幾個月無工開食谷種了，看來要主動出擊！
你表妹的工作时间，服务地点，交易价钱？
只要在坚持‘一个老婆’ 不搞 ‘一妻一妾’ 的前提下，什么都可以谈！
作者: masterq 时间: 2017-1-16 13:25:50
寒夜霜深 发表于 2017-1-16 14:22
你表妹的工作时间，服务地点，交易价钱？
只要在坚持‘一个老婆’ 不搞 ‘一妻一妾’ 的前提下，什 ...
隨時，隨地，價錢面價，功夫到家，絕不欺場！
作者: AUGUSTUS 时间: 2017-1-16 13:26:16
寒夜霜深 发表于 2017-1-16 14:07
台湾打不打？你问我？难道是这个论坛这个帖子决定的？
我決定左，借把西瓜刀比你打鳩台灣條粉腸！
作者: 寒夜霜深 时间: 2017-1-16 13:33:42
AUGUSTUS 发表于 2017-1-16 13:26
我決定左，借把西瓜刀比你打鳩台灣條粉腸！
藏械上唔到灰机，唔该借埋部大飞比我
作者: AUGUSTUS 时间: 2017-1-16 13:43:24
寒夜霜深 发表于 2017-1-16 14:33
藏械上唔到灰机，唔该借埋部大飞比我
唔好誤會，當初中共想打柒台灣都喺 plan 緊揸船或者游水過去，邊有大飛坐？
作者: anzac_corp 时间: 2017-1-16 13:46:48
0222999999 发表于 2017-1-15 11:14
是啊。的确是我中华民族的悲哀。
我的思想可能还更过分了些。
我曾不止一次地与台湾的朋友说，在台湾的中华民国可以成为全球华人的梵蒂冈，为民心之所向。可台湾非要自贬身价，放弃自己伦理/历史上的道德高地。
民进党这一批人，因为2.28事件等一系列历史原因，从骨子里反对中华民国，认为自己是被中华民国这个外来政权的欺压的受害者，所以必须推翻之而后快。他们根本没有要当什么“全球华人的梵蒂冈”这种想法，只求建立独立自主的台湾国。
作者: 0222999999 时间: 2017-1-16 13:49:12
AUGUSTUS 发表于 2017-1-16 11:24
中共和日寇雖是抗日戰爭中的合作夥伴，但這個跟狠不狠無關我覺得，媚日，崇日，拜日都是智力和人品問題。 ...
没人为了共产党打仗，现在都是民族主义了
作者: 0222999999 时间: 2017-1-16 13:50:11
chrise 发表于 2017-1-16 11:18
中国发展军力怎么可能只是为了台湾，现在的卫星，远洋的护渔，和海外的建设，都需要强大的军力来保护国家 ...
是为了防美国人的，为什么防美国呢？还是因为台湾。
作者: 0222999999 时间: 2017-1-16 13:50:41
孜然炒肉 发表于 2017-1-16 11:10
那，又是谁，布下的丛林法则这盘棋呢？
当然是丛林布下的
作者: AUGUSTUS 时间: 2017-1-16 13:51:34
0222999999 发表于 2017-1-16 14:49
没人为了共产党打仗，现在都是民族主义了
哦？一直以來不是黨領導槍麼？
作者: 0222999999 时间: 2017-1-16 13:52:46
kirikiri 发表于 2017-1-16 13:03
台湾独派喜欢用德国和奥地利来比喻大陆和台湾，为什么人家可以，中国人就不可以？ ...
首先那也要实力相当才行。
并且东西方文化还是不大一样的。西方讲独立，讲个性；东方讲合一，讲集体，
朝鲜韩国，谁都没有放弃统一对方，就是如此。
作者: chrise 时间: 2017-1-16 13:53:14
0222999999 发表于 2017-1-16 14:50
是为了防美国人的，为什么防美国呢？还是因为台湾。
防美国人怎么就成了因为台湾？ 都说了美国不会为了台湾出兵的，为了台湾根本不需要今天的兵力。
一带一路，现在中国在全球都有资产，这些国家利益所在需要保护，没有实力保护的资产，就是老虎眼里的肉。 不光防美国，防其他各种有企图来侵占中国国家利益的势力。
作者: 寒夜霜深 时间: 2017-1-16 13:53:36
本帖最后由 寒夜霜深 于 2017-1-16 13:55 编辑
AUGUSTUS 发表于 2017-1-16 13:43
唔好誤會，當初中共想打柒台灣都喺 plan 緊揸船或者游水過去，邊有大飛坐？ ...
哦，咁等我锯左花园棵树，开始整木筏了
作者: AUGUSTUS 时间: 2017-1-16 13:54:35
寒夜霜深 发表于 2017-1-16 14:53
哦，咁等我锯左花园棵数，开始整木筏了
打唔開張圖
作者: 0222999999 时间: 2017-1-16 13:55:01
anzac_corp 发表于 2017-1-16 14:46
民进党这一批人，因为2.28事件等一系列历史原因，从骨子里反对中华民国，认为自己是被中华民国这个外来 ...
说得很对，的确是这个问题。
作者: 0222999999 时间: 2017-1-16 13:56:14
AUGUSTUS 发表于 2017-1-16 14:43
唔好誤會，當初中共想打柒台灣都喺 plan 緊揸船或者游水過去，邊有大飛坐？ ...
今天也还是可以民船过去。等台湾打第一枪。
作者: AUGUSTUS 时间: 2017-1-16 13:59:01
0222999999 发表于 2017-1-16 14:56
今天也还是可以民船过去。等台湾打第一枪。
我估你個mailbox一定十幾二十個未讀提醒一定好忙
作者: anzac_corp 时间: 2017-1-16 14:00:52
0222999999 发表于 2017-1-15 12:31
这就是问题啊。。。 越拖越难。。。
再过20年，收回也没有什么意义了。 ...
我对“收回”这两个字抱有疑问。台湾自古并不是中华版图的一部分，台湾原住民属于南岛民族，也不是中华民族，除了从清朝1683年施琅攻克台湾至1895年割让台湾给日本这两百年外，大陆上的中央政府从来没有对台湾实施过有效治理。历史上郑成功和蒋介石都是从大陆上战败后才不得已退守台湾，对于台湾人来说不折不扣地是外来政权。
诚然现在的台湾人绝大多数是汉人，讲汉语，继承中华文化。但除此之外我看不到有任何理由能够支持大陆必须“收回”台湾。
作者: 0222999999 时间: 2017-1-16 14:06:08
anzac_corp 发表于 2017-1-16 15:00
我对“收回”这两个字抱有疑问。台湾自古并不是中华版图的一部分，台湾原住民属于南岛民族，也不是中华民 ...
是中国收回，未必就是说中华人民共和国收回。
话又说回来，按照国际上公认的讲法，台湾是中国的一部分。这个也是联合国认的。合不合理就不说了，起码是普遍官方承认的。就像认同关岛夏威夷属于美国一样。讲起来美国也是外来政权，不是原住民政权。
作者: 0222999999 时间: 2017-1-16 14:14:43
AUGUSTUS 发表于 2017-1-16 14:59
我估你個mailbox一定十幾二十個未讀提醒一定好忙
休息时看看，能回多少回多少。
如果要动武，刚开始肯定也是派民船派文官及治安部队上岸，不会派军队。
举个例子，像是灭吴三桂时，派朱国治去收吴三桂兵权。逼吴三桂杀朱国治。这一杀，图穷匕见，就可以派军队了。
派文官和治安部队，符合国际上统一认可的“台湾是中国一部分”的原则。闹上联合国安理会也没用。
并且，也符合维系两岸和平的原则。就算动手，也不是我先动的手。是台湾破坏两岸和平。
作者: liu_yu_1980 时间: 2017-1-16 15:19:21
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: liu_yu_1980 时间: 2017-1-16 15:22:32
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: liu_yu_1980 时间: 2017-1-16 15:28:37
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 0222999999 时间: 2017-1-16 16:49:37
liu_yu_1980 发表于 2017-1-16 16:22
整天扯"收回"，喊了60年，只動嘴不動手沒人信，現在台灣有幾人怕中共入侵的。還勸老共少打嘴砲，要麼就正 ...
这就错了。自二战以后，由于战争代价的大幅度上升，威慑已经在很大程度上代替了热战。所谓军事竞争，几乎都是站在实力背后的嘴炮。
尤其两岸同族同宗，能不兵戎相见最好就不要兵戎相见。喊打的威慑，其实本身就是为了避免热战。
另外，有关法理的问题，这里也不从历史角度辩驳。就说现在，每一任总统的就职宣誓，那都是每一次的法理依据。尤其是这个总统还是被民选出来的，就更是如此了。
作者: 0222999999 时间: 2017-1-16 16:52:08
liu_yu_1980 发表于 2017-1-16 16:28
我就有民進黨的朋友南部人，對中華民國這各名號並無太大反感，只是討厭國民黨，怕國民黨親中最後被統一。 ...
但是不改国号，就很难与中华民国切割，与中华民国宪法切割。
不切割，就很难做到“独立”。这个是死穴。
作者: masterq 时间: 2017-1-16 17:16:48
寒夜霜深 发表于 2017-1-16 14:22
你表妹的工作时间，服务地点，交易价钱？
只要在坚持‘一个老婆’ 不搞 ‘一妻一妾’ 的前提下，什 ...
作者: masterq 时间: 2017-1-16 17:40:55
走進台灣 2017 01 15 中美台危機! 台海爆戰一觸即發? 兩岸"求同存異"
挑撥兩岸！ 《環球》:特朗普若破壞“一中” 中美不惜斷交
中美台危機! 台海爆戰一觸即發? 兩岸"求同存異"
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=7SguBaQoVBc[/youtube]
作者: masterq 时间: 2017-1-16 17:42:46
川普馬雲相見歡 納貢？拚經濟？拆解「川馬會」背後《夢想街５７號》
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=ZNQhIAP4JRo[/youtube]
作者: masterq 时间: 2017-1-16 17:44:57
中國南海射「紅旗9」導彈，阻嚇美軍
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=MwXrNCUypX4[/youtube]
作者: masterq 时间: 2017-1-16 17:46:33
中國購俄製「S-400」防空導彈系統，釣島等海域空防將失衡
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=O_84KYaAB4M[/youtube]
作者: liu_yu_1980 时间: 2017-1-16 18:20:29
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