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标题: 能跌到哪里去？ [打印本页]

作者: kevinakl666 时间: 2016-12-1 18:23:43 标题: 能跌到哪里去？

本帖最后由 kevinakl666 于 2016-12-1 18:25 编辑

转载“新西兰这三十多年来总共出现了6次房价涨幅在15％以上的高峰，其中1982年达到了37.1％。1987年达到了21.7％，1985年达到了 24.1％，在1985年、1994年和2005年则分别达到了15％。而真正意义上的房价下跌只发生过四次，分别在1991年、1998年、2000年和2008年。其中，在2008年，新西兰因金融危机而达到了涨幅-9.1％的历史最低点。”

30年来跌幅最高9.1%。就算现在跌个10%，真的会有很大影响吗？何况现在虽然近期有些低迷，但房屋均价却进一步上涨至$1,051,387。

买还是不买？投资还是不投资？

作者: rzrljb 时间: 2016-12-1 18:26:59

跌多少我也不好说，得看泡沫有多少，当前房价如果杠杆降下来，泡沫挤掉后就没有必要跌了，我觉得最多也就跌这么多

作者: 巴依老爷 时间: 2016-12-1 18:29:36

买买买～

谁说跌啦～？

作者: kevinakl666 时间: 2016-12-1 18:32:38

本帖最后由 kevinakl666 于 2016-12-1 18:35 编辑

rzrljb 发表于 2016-12-1 18:26
跌多少我也不好说，得看泡沫有多少，当前房价如果杠杆降下来，泡沫挤掉后就没有必要跌了，我觉得最多也就跌 ...

关键是泡沫到底有没有？有多少？这个谁都说不准。但数据是30年来的2008年全球金融危机也就跌了9.1%。还是历史最低点！现在的全球经济和金融形势比2008年强吧？！

作者: rzrljb 时间: 2016-12-1 18:49:35

kevinakl666 发表于 2016-12-1 18:32
关键是泡沫到底有没有？有多少？这个谁都说不准。但数据是30年来的2008年全球金融危机也就跌了9.1%。还是 ...

泡沫挺多的，当年08年的泡沫和现在比不了。而且现在房子的杠杆也比当年高。正所谓站的越高摔得越狠，现在要跌不会比08年跌的少。

作者: hitye 时间: 2016-12-1 18:54:57

巴依老爷发表于 2016-12-1 19:29
买买买～

谁说跌啦～？

这叫调整，调整

作者: kevinakl666 时间: 2016-12-1 19:05:19

rzrljb 发表于 2016-12-1 18:49
泡沫挺多的，当年08年的泡沫和现在比不了。而且现在房子的杠杆也比当年高。正所谓站的越高摔得越狠，现在 ...

泡沫就是一个虚无缥缈的东西，谁能抓得住？我倒是希望现在调整一下，哪怕是跌点。这对房市的健康发展是有益处的。不过感觉跌不了多少。上涨还是必然的，只是更理性一些！

作者: rzrljb 时间: 2016-12-1 19:18:41

本帖最后由 rzrljb 于 2016-12-1 19:20 编辑

kevinakl666 发表于 2016-12-1 19:05
泡沫就是一个虚无缥缈的东西，谁能抓得住？我倒是希望现在调整一下，哪怕是跌点。这对房市的健康发展是有 ...

泡沫和杠杆还有贷款收入比是摆在眼前的东西。前一阵子不是购买房产的分析么，30%多是本地刚需，60多是投资者和海外购房，3%是纯海外。大难临头各自飞的人可是占了大多数。你觉得凭新西兰每年3%的gdp发展为啥房子翻了几倍，为啥过去没现在快？买房子有多少钱是真金白银扔进去的，有多少是贷款的，有多少买房子的人遇到下跌的时候不会想着去卖而是想着无所谓，怎么跌我都不怕。
没有人能算出来有多少泡沫，但是杠杆率放在你面前（5-3），投资房+海外买家比率放在你面前（63%），如果大家能算出泡沫那泡沫就不会破裂，因为谁也不愿意泡沫破裂，会在泡沫破裂前采取手段。政府出台的lvr和降低移民数量和未来有可能的dti不就是在降低泡沫么。
我只知道一件事，如果政府不管不挤泡沫，那么接下来继续涨泡沫总有一天会破，到时候死得更惨。如果说当前没有泡沫，那么政府怎么调控都没用，人人手里都有100w+的现金要买房，政府的lvr和dti能管用么，但是现在大家手里有钱么？

作者: kevinakl666 时间: 2016-12-1 19:27:07

rzrljb 发表于 2016-12-1 19:18
泡沫和杠杆还有贷款收入比是摆在眼前的东西。前一阵子不是购买房产的分析么，30%多是本地刚需，60多是投资 ...

我也觉得政府出面控制一下是没错的。但我认为房价会跌到哪个程度才是“合理”的呢？从现在的105跌到90？80？还是所谓的腰斩？这要是腰斩，新西兰的经济怕是要完蛋了！

作者: rzrljb 时间: 2016-12-1 20:11:05

本帖最后由 rzrljb 于 2016-12-1 20:17 编辑

kevinakl666 发表于 2016-12-1 19:27
我也觉得政府出面控制一下是没错的。但我认为房价会跌到哪个程度才是“合理”的呢？从现在的105跌到90？8 ...

就看什么价格资金能接住当前的盘了。当前新西兰整体的房地产股指已经快一万亿纽币了，是gdp差不多4倍。合理的价格是gdp的1.5倍，按照收入比来说，那应该是1:3，现在是1:10，既然当前的国民收入和gdp都不可能在一夜之间赶上来，那么必然就是要向下调控了。其实政府不一定非要他腰斩，因为没必要，现在基本上可以肯定的是如果房价再暴涨，那政府要下狠手dti之类的，所以可以把今年高点房价当上限，接下来只要每年就算跌0.1%也行，啊因为从长期看那么他就是跌的，而且gdp是涨的，那么早晚有一天会回到正轨。
所以使劲的跌其实并没有必要，政府只要把涨的预期灭掉就行了，一旦短期涨的预期没有了，那么就能挤掉泡沫，那些投机的基本上自己就走掉了。现在lvr限制了投资者，移民政策改动把刚需都砍了一部分，银行房贷利率上涨，那自然跟釜底抽薪差不多了。
要说降多少才是底，任何下跌都有反抽，有人在中途抄底进场，等抄底的都不敢进的时候就是底了。也就是这是买房没有一条是合理的划算的，除非你刚需。其实之前6月份的时候我跟人讨论过，他说当前政策没有一条是不利于投资买房的，那我说基本上就快到顶了。
我觉得新西兰的房价很可能是L型，下跌一定时间后走平，然后经过一个周期后再走强。下跌到刚需能托住的点位自然就是底了。说这么多废话，我觉得大概是贷款收入比1:6左右的这个档位，也就是假如现在推出了贷款收入比而且限制是1:6的话，跌到的位置。不过dti推出可能是猛跌，所以有可能超跌，现在还是相对温和的所以不至于腰斩。
新西兰平均家庭收入8w左右也就是60w的房子，按照中位价来算的话大概是跌3-40%吧。所以我觉得当前温和的调控跌大概3-40%是合理的。

作者: zhsslwq 时间: 2016-12-1 21:27:56

rzrljb 发表于 2016-12-1 20:11
就看什么价格资金能接住当前的盘了。当前新西兰整体的房地产股指已经快一万亿纽币了，是gdp差不多4倍。合 ...

合理？什么叫合理？如果说合理，房价根本不会涨成这个样子了，都是炒出来的，而且幕后最大的庄家就是我们亲爱的总理。最好让他继续连任，继续搞，等完全搞死这个国家了，就拿他出来公审，好玩，

作者: yangauk 时间: 2016-12-1 22:07:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: kevinakl666 时间: 2016-12-1 23:05:07

zhsslwq 发表于 2016-12-1 21:27
合理？什么叫合理？如果说合理，房价根本不会涨成这个样子了，都是炒出来的，而且幕后最大的庄家就是我 ...

理性一点，好吧？！骂总理就能买得起房了吗？

作者: love_3_month 时间: 2016-12-2 06:37:56

rzrljb 发表于 2016-12-1 21:11
就看什么价格资金能接住当前的盘了。当前新西兰整体的房地产股指已经快一万亿纽币了，是gdp差不多4倍。合 ...

如果按照现在的供需不平衡的状态，中间价或者平均价是60万的话，大部分会被收入10-20万以上的人买光的。。。如果想实现公寓平衡，可以造很多很多公寓和小房子，卖50万或者更低，大房子还是一个价钱或者更贵

作者: beck@ 时间: 2016-12-2 06:56:01

rzrljb 发表于 2016-12-1 20:11
就看什么价格资金能接住当前的盘了。当前新西兰整体的房地产股指已经快一万亿纽币了，是gdp差不多4倍。合 ...

说的很对！！！！！！！！！！！！

作者: 小莹子 时间: 2016-12-2 07:51:45

看后面市场滴变化吧，现在都不好说

作者: rzrljb 时间: 2016-12-2 09:35:24

love_3_month 发表于 2016-12-2 06:37
如果按照现在的供需不平衡的状态，中间价或者平均价是60万的话，大部分会被收入10-20万以上的人买光的。 ...

所以就得政策限制，然后再等密集度上来

作者: 狂风暴雨 时间: 2016-12-2 11:10:21

现在所谓的泡沫已经被接连几次的政策调整而导致的市场观望挤得干干净净了，很多区域得房屋成交价格已经回到了2016年初得水平，继续下行的空间微乎其微，此时继续观望是不明智的，遇到合适的应该果断出手好好谈谈价格。

作者: 房奴甲 时间: 2016-12-2 11:14:38

狂风暴雨发表于 2016-12-2 11:10
现在所谓的泡沫已经被接连几次的政策调整而导致的市场观望挤得干干净净了，很多区域得房屋成交价格已经回到 ...

同意继续下行的因素已经消化差不多了，但是觉得会持平一段时间，，买家不用急。对技术上比较普通的小投资者来说，往往市场已经开始上扬的那个阶段是最佳入手时机，而不是真正的低谷期。

作者: Jetking_sky 时间: 2016-12-2 12:50:11

那也不是这么说的，涨30%再跌20%，那就基本等于没涨。1.3*0.8=1.04.
涨9%再跌9%那价格可是会比原来要低的。

作者: Jetking_sky 时间: 2016-12-2 13:02:20

房奴甲发表于 2016-12-2 12:14
同意继续下行的因素已经消化差不多了，但是觉得会持平一段时间，，买家不用急。对技术上比较普通的小投资 ...

不认同，限制因素还没消耗完呢。限制移民虽然是立刻生效但是效果还没出来呢，现在移民局还在处理以前积攒的application，新application数量已经骤减了。还有加息，利息还是继续看涨的。

而且现在是有新的因素加入，成本因素（加息）。今年那么多黑天鹅事件（Brexit，Trump获胜），这两件事还没对全球经济产生影响。1. Brexit还没生效；2. Trump还没上台发布政策。

拭目以待吧。

作者: seakiwi 时间: 2016-12-2 13:20:07

没钱买屁屁啊？？

作者: @飘逸@ 时间: 2016-12-2 13:38:59

17年美联储必加息，等着瞧

作者: mico888 时间: 2016-12-2 13:39:52

希望平稳过渡，，谢谢

作者: Jacky在奋斗 时间: 2016-12-2 13:47:35

@飘逸@ 发表于 2016-12-2 13:38
17年美联储必加息，等着瞧

加息后会发生什么事？

作者: angelvan2012 时间: 2016-12-2 13:51:05

@飘逸@ 发表于 2016-12-2 14:38
17年美联储必加息，等着瞧

加多少？0.25？

作者: rzrljb 时间: 2016-12-2 13:53:11

Jacky在奋斗发表于 2016-12-2 13:47
加息后会发生什么事？

新西兰的房贷利息增加。

作者: kevinakl666 时间: 2016-12-2 15:02:00

rzrljb 发表于 2016-12-2 13:53
新西兰的房贷利息增加。

加息影响房价是一说。但是究竟会加加多少，或者说加到多少才会影响房价呢？还是那句老话，过热的房价对国家经济不利，但是真是“腰斩”的房价对国家经济就好了？

哪个党上台都不希望房价狂跌，否则背着破坏国家经济的罪名灰溜溜下台吧！只可能适度调整一下。妄想“腰斩”的人只能注定这辈子都租房过了！

作者: lcomvxe 时间: 2016-12-2 15:30:14

跌不跌，看移民政策，和你说白了吧，价格拉到这个地步，当地的人是没钱买了，只能看海外的了

作者: kevinakl666 时间: 2016-12-2 17:07:12

lcomvxe 发表于 2016-12-2 15:30
跌不跌，看移民政策，和你说白了吧，价格拉到这个地步，当地的人是没钱买了，只能看海外的了 ...

去看看拍卖现场，都是海外的？告诉你，洋人买房不比华人差。你以为洋人都是穷光蛋，就华人有钱？

作者: rzrljb 时间: 2016-12-2 18:58:35

kevinakl666 发表于 2016-12-2 17:07
去看看拍卖现场，都是海外的？告诉你，洋人买房不比华人差。你以为洋人都是穷光蛋，就华人有钱？ ...

洋人有钱的不少，不过都是少数。但是平均收入摆在那里，有钱的人多还是人少一目了然。

作者: love_3_month 时间: 2016-12-2 19:09:34

恩，如果我来猜的话，量跌价升

作者: kevinakl666 时间: 2016-12-2 20:41:08

rzrljb 发表于 2016-12-2 18:58
洋人有钱的不少，不过都是少数。但是平均收入摆在那里，有钱的人多还是人少一目了然。 ...

少数？别忘了，华人才是这里的少数！你以为就凭这少数的华人真能撑起新西兰的房价？那不过是拿咱华人做了替罪羊而已，闷声发大财的kiwi们正在偷笑。

不可以看轻自己，可也别高估自己！

作者: winny 时间: 2016-12-2 22:17:33

作者: ltzps2 时间: 2016-12-13 14:37:19

现在房价可以说房价停止了失控式的上涨可是过去两年政府的不作为已经导致现在房地产已经绑架了新西兰经济  导致现在房价涨跌都不行这事儿吧  泡沫明摆着在那  无论投资客房地产经纪闭着眼装傻也好洗地也好  就在那  已经远远超过正常一个国家房价和收入比问题就在于政府愿意不愿意去掉泡沫  其他很多国家都有先例  快刀斩乱麻  政策稳准狠  去泡沫的态度很坚决  效果也理想要么是将投资客排除于市场之外  要么极大削减投资客的收益
   可是新西兰不一样看看这几年政府出台的政策说不好听的就是忽悠傻逼老百姓的政府就是在说我是站在投资客这边的  你们放心大胆的炒吧整天把房价归咎于供给不平衡却放任投资客肆意的买再多的房源在如狼似虎的投资客面前也不够用  所以都是在扯淡
房地产价格的稳定健康  对于国家的社会稳定和发展是至关重要的
所以就看政府的态度了

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2016-12-13 15:14:50

跌多少就要看利率涨多少啦！利率不涨，房价不跌！

作者: 脚踏车AMG 时间: 2016-12-13 15:17:37

你要觉得不会跌就多买几套就是了

我也有房自己住一套没什么利益相关但是我知道现在的房价是不合理的

贪吃可以嘴脸别太恶心一边唱涨一边联系中介出手的什么心态

作者: maomao968 时间: 2016-12-13 22:23:37

脚踏车AMG 发表于 2016-12-13 16:17
你要觉得不会跌就多买几套就是了

我也有房自己住一套没什么利益相关但是我知道现在的房价是不合理的

一夜跌回解放前

作者: Quad 时间: 2016-12-14 07:00:06

跌到他姥姥家

作者: asdj1998 时间: 2016-12-14 07:32:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: love_3_month 时间: 2016-12-14 07:47:33

本帖最后由 love_3_month 于 2016-12-14 08:48 编辑

如果有的人想卖房，比如想卖80万，几个月没人买。那么两个选择

1。降价，希望有人买
2。撤掉，过点时间再上市。

选择1还是2，因人而异。而且在任何时候，都会有这两种人存在。关键就看哪种人多，占主流？

如果利息已经8-9%了，很多人已经或者即将失业，那没的说，只能主动被动的选1。但是如果能掏的出钱付利息，不是那么紧急的话，大都会选择2吧。

当然，撤了几次重新上市还是卖不掉，估计就要着急了。

另外，还有离婚分家的，需要搬家的，这些人只能选择1。遇到这种卖家，正是买价捡漏的时机啊。

作者: hitye 时间: 2016-12-14 07:58:15

急不急的看看市场就知道了

作者: peer 时间: 2016-12-14 08:13:41

love_3_month 发表于 2016-12-14 08:47
如果有的人想卖房，比如想卖80万，几个月没人买。那么两个选择

1。降价，希望有人买

房市都是大额交易，所以买涨不买跌。当下跌成为共识，除非卖家一次降到位，否则很难找到人接手

作者: peer 时间: 2016-12-14 08:17:15

hitye 发表于 2016-12-14 08:58
急不急的看看市场就知道了

温水煮青蛙，直接腰斩不现实，很多青蛙逼急了会跳走。政府现在就慢慢煮，慢慢加火，隔几个月出个政策，当大部分人反应过来时候，已经来不及出手了。

作者: peer 时间: 2016-12-14 08:25:03

本帖最后由 peer 于 2016-12-14 09:29 编辑

ltzps2 发表于 2016-12-13 15:37
现在房价可以说房价停止了失控式的上涨可是过去两年政府的不作为已经导致现在房地产已经绑架了新西兰 ...

政府这次犯的错误很严重，当年控制住房地产，过几年苦日子，现在应该能缓过来。但是放任地产投机，资本都进入房地产，捞一笔就走，短期内看确实数据漂亮，失业率下降，有房子的个个高兴。但实体经济已经一塌糊涂，近几年做生意的日子都不好过，除了和房子有关的。房市一旦停摆，对经济的打击相当严重，失业率飙升，实体再也不能提供更多的工作和税收。操纵资本的是人，都是有惰性和惯性的。一旦他们轻松钱赚习惯了，很难再回去投资实业赚辛苦钱。
john key应该看到这一点，赶紧跑路，落个好名声。

作者: love_3_month 时间: 2016-12-14 08:26:45

peer 发表于 2016-12-14 09:13
房市都是大额交易，所以买涨不买跌。当下跌成为共识，除非卖家一次降到位，否则很难找到人接手
...

我也想啊，那些房东还特别拽，看到一个房子卖了两个月没卖掉，打电话给中介，说出去旅游了，继续出租，明年3月份再说，要想买就连租客一起带走，还说明价格没的商量，我还想着便宜个10万就能买的起了

我一朋友真是好运气，cv价格买到一个老villa，房主去养老院了，一点不在乎卖了多少钱。我怎么就碰不到。。。。

作者: hitye 时间: 2016-12-14 08:30:20

peer 发表于 2016-12-14 09:25
政府这次犯的错误很严重，当年控制住房地产，过几年苦日子，现在应该能缓过来。但是放任地产投机，资 ...

哈哈，人家是为了陪老婆回家的，至少表面看是这样的，哈哈哈

作者: peer 时间: 2016-12-14 08:33:08

本帖最后由 peer 于 2016-12-14 09:40 编辑

love_3_month 发表于 2016-12-14 09:26
我也想啊，那些房东还特别拽，看到一个房子卖了两个月没卖掉，打电话给中介，说出去旅游了，继续出租，明 ...

现在任何一个买家都是上帝派来的天使，为了拯救那些房东的。既然别人不需要你救，你找什么急，就让他们自生自灭吧。
这个时候买家千万不能急，心要定，又不是没地方住，怕什么，记得是那些投机客，

作者: peer 时间: 2016-12-14 08:44:57

hitye 发表于 2016-12-14 09:30
哈哈，人家是为了陪老婆回家的，至少表面看是这样的，哈哈哈

jonh key割包皮感染艾滋，也比这个陪老婆的理由靠谱。我们不可能知道原因，但有一点可以肯定，一国最高领导，主动辞职，绝对不是好事

作者: 苹果绿茶 时间: 2016-12-14 08:54:21

真的要是跌超过20%的时候，你敢买吗？人心的弱点就在这，那时候一样大把人不敢入市。跌幅超过20%的时候政府会不管吗？那银行就等着出麻烦吧。所以我个人觉得小幅的调整都是正常的，大跌与大涨的可能性都微乎其微。

作者: peer 时间: 2016-12-14 09:06:10

苹果绿茶发表于 2016-12-14 09:54
真的要是跌超过20%的时候，你敢买吗？人心的弱点就在这，那时候一样大把人不敢入市。跌幅超过20%的时候政府 ...

到那时候，政府想管怎么管？新西兰人均存款多少？如何支撑那个房价？美国开始加息周期收割羊毛，资本慢慢回流美国，中国200万亿的流动性被锁死在房市中，永远都不可能放出来，外汇管制越来越严，明年1月新的一轮5万美金换汇额度开始，政府现在已经开始考虑措施限制。
别把新西兰想的太重要，400多万人南半球小国家，即使被灭国，对全世界不会产生任何影响。即使对澳洲来说，新西兰也是没有任何存在感，别人自己日子都不好过，为什么要帮你。

作者: 中纽风行者 时间: 2016-12-14 09:31:17

LZ,你非要用事实说话吗？你就不怕伤了那些整天喊腰斩的心吗？你就不能让他们的梦做的长一些吗？

作者: 脚踏车AMG 时间: 2016-12-14 11:25:28

peer 发表于 2016-12-14 08:25
政府这次犯的错误很严重，当年控制住房地产，过几年苦日子，现在应该能缓过来。但是放任地产投机，资 ...

实在话啊15151515

作者: kevinakl666 时间: 2016-12-14 12:08:02

别争了！说涨的有道理，难道说跌的就没道理吗？成年人了，自己判断！
别看涨的就骂看跌的，反之亦然！

这个社会就是饿死胆小的，撑死胆大的！饿死，还是撑死，自己的选择。反正都有一死！哈哈哈！

作者: ltzps2 时间: 2016-12-14 15:03:21

peer 发表于 2016-12-14 09:25
政府这次犯的错误很严重，当年控制住房地产，过几年苦日子，现在应该能缓过来。但是放任地产投机，资 ...

说的太对了我的看法跟你一模一样看着那些财务报告数字挺不错祖国山河一片大好欣欣向荣但是只有亲眼所见才知道现在新西兰经济是有多糟糕现在实体经济尤其是零售商店倒闭关门的一家接一家支柱产业乳制品业也幸亏国际市场价格回升才得以残喘否则还不知道什么样子热钱都去炒房了没人搞实体经济对于长远角度上说这很糟糕一旦房地产市场崩盘热钱全被套牢又没有基础的实体经济做支撑很难想象到时候的新西兰是什么样子
所以说 JOHN KEY 真的把新西兰给玩坏了

作者: Quad 时间: 2016-12-14 15:12:04

wait and see

作者: peer 时间: 2016-12-14 15:54:28

ltzps2 发表于 2016-12-14 16:03
说的太对了我的看法跟你一模一样看着那些财务报告数字挺不错祖国山河一片大好欣欣向荣但是只 ...

新西兰可以忽略不计，这次风暴点在中国。已经到了悬崖边缘，现在国内年轻人没有经历过他们长辈苦难，一旦经济危机失控，不敢想象。
国内官方宣称只有3万亿外汇储备，除去外债和国外投资，政府可用换汇额不到1万亿，现在北上广深房子均价300万往上，只要半个城市房子卖掉换汇，就可以把外储消耗光。1个城市房子价值可以把全中国市面上所有商品买光。所以国家拼命的限贷，限购，把钱锁死在房子中，让你房子卖不出去，严格控制换汇。一旦外汇告急，那个出产美女国家就是榜样。中国粮食，能源缺口巨大，没有国家会白送粮食，石油。解决这些问题，终极办法就是战争，去抢其他国家资源。国内现在大量制造武器，不断出航母，军舰，战机就是为了万一。

作者: kevinakl666 时间: 2016-12-14 20:16:55

peer 发表于 2016-12-14 15:54
新西兰可以忽略不计，这次风暴点在中国。已经到了悬崖边缘，现在国内年轻人没有经历过他们长辈苦难，一 ...

想太多了！

作者: CE_Darren 时间: 2016-12-14 20:49:17

peer 发表于 2016-12-14 16:54
新西兰可以忽略不计，这次风暴点在中国。已经到了悬崖边缘，现在国内年轻人没有经历过他们长辈苦难，一 ...

你又开始瞎扯几把蛋是吧

作者: chang186 时间: 2016-12-14 21:15:14

peer 发表于 2016-12-14 16:54
新西兰可以忽略不计，这次风暴点在中国。已经到了悬崖边缘，现在国内年轻人没有经历过他们长辈苦难，一 ...

你又在扯几把蛋了。。。。

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