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标题: ZT：别说政府无情，是中国人自己把市场搞坏的 [打印本页]

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作者: NewLynnHse    时间: 2016-10-12 18:30:37     标题: ZT：别说政府无情，是中国人自己把市场搞坏的



早前那些人把自己家里的老人弄过来以后自己就走了，老人留在这里吃福利医疗的，让政府照顾他们。还好这里的政府还没有想象中那么笨。。。哈哈，要怪就怪这些人吧。他们有一大部分是中国人。

http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=11635692

Concern as more older migrants left alone

The growing number of elderly Chinese migrants entering New Zealand to reunite with family and being left alone is a major concern, an immigration expert says.

In data released exclusively to the Herald, Immigration New Zealand revealed that since 2011, nearly 11,000 of the migrants older than 50 who entered New Zealand within the NZ Residence Programme are from China.

The figure is about four times more than the UK and India, which are second and third on the table, and more than half of the total 21,742 approved in the last five years.

Massey University sociologist Paul Spoonley said New Zealand's immigration policy targets those who can contribute economically, and most tend to be working age.

"But they leave their parents behind and at some point that becomes a concern," said Professor Spoonley.

It is not known how many parents are being left in New Zealand by absent sponsors, but figures obtained under the Official Information Act by the Herald in 2013 showed 31 per cent of the 3000 sponsors who left were Chinese.

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作者: 小阿姨的厨房    时间: 2016-10-12 18:31:57

老鼠保重！  的沙发。。。

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作者: 楼主    时间: 2016-10-12 18:32:23

取消福利吧，最好连岛毛的福利一并取消。

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作者: Esipan    时间: 2016-10-12 18:32:30

新西兰政府真的应该一刀切这个福利制度，尤其是对岛民和难民。。。

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作者: 小阿姨的厨房    时间: 2016-10-12 18:33:43

楼主 发表于 2016-10-12 17:32
取消福利吧，最好连岛毛的福利一并取消。

完全取消福利是没必要，但应该稍微收紧点，查严点。有要求的发放福利，但这里的圣父圣母太多，估计难。

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作者: 楼主    时间: 2016-10-12 18:35:35

小阿姨的厨房 发表于 2016-10-12 18:33
完全取消福利是没必要，但应该稍微收紧点，查严点。有要求的发放福利，但这里的圣父圣母太多，估计难。 ...

我觉得unemployment benefit就应该完全取消，没有工作能力的人可以有伤残补助之类的。

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作者: 小阿姨的厨房    时间: 2016-10-12 18:37:49

楼主 发表于 2016-10-12 17:35
我觉得unemployment benefit就应该完全取消，没有工作能力的人可以有伤残补助之类的。 ...

我刚才也在考虑这个，可以当作过渡的紧急救济，但有时间限制比较好，不能像毛岛那样世世代代领下去。
伤残可以保留，养老金虽然有不少乱入的，但对当地老人也是必须要保留的。


还有太圣母心，收留太多难民也是个问题。

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作者: kimih    时间: 2016-10-12 18:43:07

难民是联合国分派的，没法选择，而且好多难民也有工作。最消耗国家资源的还是那些毛岛

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作者: seakiwi    时间: 2016-10-12 18:44:16

如果福利消得太狠，岛毛的犯罪率恐怕会上升。

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作者: 楼主    时间: 2016-10-12 18:48:24

seakiwi 发表于 2016-10-12 18:44
如果福利消得太狠，岛毛的犯罪率恐怕会上升。

总有个过程，解决的办法应该是放宽正当防卫的尺度，而不是姑息养奸。

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作者: 留下足迹    时间: 2016-10-12 18:52:47

支持老鼠发此贴，说得就是事实哦！给自己同胞卖掉了，有些人就是死要面子的，还不敢面对这个事实！真的是悲哀的民族。。老鼠，不怕！我与你同在！哈哈哈哈。。。好像分木有了，。。

122

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作者: bondbunny    时间: 2016-10-12 19:08:22

早上听了一段中文台，好多中国老头老太打电话坚决支持冻结父母团聚移民，那些忧国忧民的高调肉麻的要命。
问题是这些老人不少都是子女不在纽西兰，把他们留在这里吃福利养老，整天穷极无聊打电话消磨时间。其实这类人最遭人逅病，现在却扮吃瓜群众看别人笑话，这也是某些国人劣根性的表现吧。

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作者: masterq    时间: 2016-10-12 19:15:05

真的很奇怪，我家里二老口拿了永簽之後都不肯回來了，寧願在國內風流快活～～

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作者: NewLynnHse    时间: 2016-10-12 19:18:48

masterq 发表于 2016-10-12 19:15
真的很奇怪，我家里二老口拿了永簽之後都不肯回來了，寧願在國內風流快活～～

...

说的就是你们啊，把新西兰当备胎。。。哈哈

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作者: DinC    时间: 2016-10-12 19:19:55

楼主 发表于 2016-10-12 18:32
取消福利吧，最好连岛毛的福利一并取消。

那就得买枪自卫了， 还是把买枪的钱发福利吧

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作者: masterq    时间: 2016-10-12 19:22:19

NewLynnHse 发表于 2016-10-12 19:18
说的就是你们啊，把新西兰当备胎。。。哈哈

又關我事？我老爸回國建設社會主義，沒拿紐記任何好處，反而我這些手停口停的窮屌絲年年納重稅，為紐西蘭養懶人。

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作者: 留下足迹    时间: 2016-10-12 19:23:08

小阿姨的厨房 发表于 2016-10-12 17:31
老鼠保重！  的沙发。。。

看你到处今天也很活跃的嘛。。。哈哈哈

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作者: 楼主    时间: 2016-10-12 19:23:42

DinC 发表于 2016-10-12 19:19
那就得买枪自卫了， 还是把买枪的钱发福利吧

你贡献给岛毛的钱够你买好多把MP5了。

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作者: waitakere6    时间: 2016-10-12 19:24:44

团聚移民政策是为了吸引和留住优秀的其他类型移民存在的，这都是早年为了吸引移民而付出的代价罢了，谈不上谁坑谁，早些年把父母办过来吃福利丢下不管这是合法的，人家民主国家也不傻，人家表面上说是人道主义目的不过是场面话，为了自身利益才是关键，现在改变政策也是为国家利益服务的。近些年的净移民人数过高，澳洲回流也趋高，改变政策提升门槛，降低移民吸引力是非常合理的。就像帕麦斯顿的名言：“大英帝国没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永恒不变的利益。“ 每个国家的政策永远是围绕着自身永恒不变的利益为始终。

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作者: masterq    时间: 2016-10-12 19:25:21

NewLynnHse 发表于 2016-10-12 19:18
说的就是你们啊，把新西兰当备胎。。。哈哈

你這只死老鼠不要亂噴啊～～

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作者: 小阿姨的厨房    时间: 2016-10-12 19:29:42

留下足迹 发表于 2016-10-12 18:23
看你到处今天也很活跃的嘛。。。哈哈哈

啊哈哈哈，这么多年了，难得有大新闻可以八卦一下嘛~~~这比什么选举，什么恐怖分子好玩多了

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作者: yangauk    时间: 2016-10-12 20:01:57

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作者: lulu_tj    时间: 2016-10-12 20:26:17

岛毛新西兰是愿意收留和养着的，因为没有威胁，以后还可以当廉价劳动力用。华人太高调，太有钱，太聪明，白人真是羡慕嫉妒恨，没办法。

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作者: NewLynnHse    时间: 2016-10-12 20:55:03

yangauk 发表于 2016-10-12 20:01
对于这些把老人留着新西兰 自己跑了的人 应该处理 ，严重欺诈 触犯法律 遣送回中国 永远不准入境。 ...

哈哈，这个真的是“造假”欺诈了，说的是家庭团聚才把老人整过来的，政府也是因为是要让团聚才批的PR，结果呢？团聚个P？这些真的应该清理一下了。。。老小都一起赶出去最好。

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作者: hotban    时间: 2016-10-12 21:21:44

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作者: hotban    时间: 2016-10-12 21:22:41

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: masterq    时间: 2016-10-12 21:24:57

hotban 发表于 2016-10-12 21:21
我家里二老，寧願移民去西半球看冰球和楓葉，也不願意過來南半球！

楓葉國太冷了,凍到縮陽.

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作者: masterq    时间: 2016-10-12 21:26:40

hotban 发表于 2016-10-12 21:22
槍打老鼠？大材小用

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作者: NewLynnHse    时间: 2016-10-12 21:30:33

masterq 发表于 2016-10-12 19:25
你這只死老鼠不要亂噴啊～～

没乱喷，你来说说，你家两老要不是把这里当备胎，又不想来这里住，为啥不放弃PR？留着干嘛？

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作者: masterq    时间: 2016-10-12 21:34:08

NewLynnHse 发表于 2016-10-12 21:30
没乱喷，你来说说，你家两老要不是把这里当备胎，又不想来这里住，为啥不放弃PR？留着干嘛？ ...

為什么要放弃PR?反正他们對這里不感興趣,PR對他们毫无作用,豈不多此一舉.

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作者: skywindcn    时间: 2016-10-12 21:36:40



更新一下我的问题：
这新闻想说明什么？说明了什么？这篇新闻给出的数据想说明什么？这些数据实际说明了什么？建议独立思考之后再回答。

原问题：
这新闻说明了什么？或者说这篇文章中给出的数据说明了什么？

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作者: masterq    时间: 2016-10-12 21:37:38

NewLynnHse 发表于 2016-10-12 21:30
没乱喷，你来说说，你家两老要不是把这里当备胎，又不想来这里住，为啥不放弃PR？留着干嘛？ ...

我以前幫他們搞PR是希望他們過來和我們一起生活,但他們還是喜歡國內的生活方式,只要他們開心就好,又何來備胎一說?看清楚再來噴啦,小老鼠!

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作者: lychee    时间: 2016-10-12 21:40:27

masterq 发表于 2016-10-12 21:37
我以前幫他們搞PR是希望他們過來和我們一起生活,但他們還是喜歡國內的生活方式,只要他們開心就好,又何來 ...

喷喷喷喷喷图帝。。。

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作者: NewLynnHse    时间: 2016-10-12 21:41:57

masterq 发表于 2016-10-12 21:34
為什么要放弃PR?反正他们對這里不感興趣,PR對他们毫无作用,豈不多此一舉.

反正都不来了，就放弃吧，留着是不是怕万一哪天又想来了办不下来了？

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作者: masterq    时间: 2016-10-12 21:43:37

NewLynnHse 发表于 2016-10-12 21:30
没乱喷，你来说说，你家两老要不是把这里当备胎，又不想来这里住，为啥不放弃PR？留着干嘛？ ...

他們回國居住了,沒有拿紐國福利,基本上与有沒有PR無關,与紐國基本上已無瓜葛,也即是基本上放棄PR,做人放開胸襟啦,妖!

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作者: AUTNEWSTUDENT    时间: 2016-10-12 21:43:45

Esipan 发表于 2016-10-12 18:32
新西兰政府真的应该一刀切这个福利制度，尤其是对岛民和难民。。。

切了福利岛毛就更有借口抢华人了

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作者: masterq    时间: 2016-10-12 21:44:46

NewLynnHse 发表于 2016-10-12 21:41
反正都不来了，就放弃吧，留着是不是怕万一哪天又想来了办不下来了？ ...

沒頭沒腦一頓亂噴,看清楚才噴呀!



                             

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作者: NewLynnHse    时间: 2016-10-12 21:45:31

skywindcn 发表于 2016-10-12 21:36
这新闻说明了什么？或者说这篇文章中给出的数据说明了什么？

我猜是想说明很多人本着“团聚”的名义，把家里老人办过来以后就把老人留在这里享受这里的医疗，福利等。然后自己就跑到别的地方去了。可是吧老人留在这里，还会引发各种其他的问题，比如老人太寂寞之类的。

我觉得意思就是这群人，本来就没想留在这里，跟没想要给这个国家贡献什么，就不应该让他们，包括他们家里的老人过来。

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作者: skywindcn    时间: 2016-10-12 21:47:22

NewLynnHse 发表于 2016-10-12 21:45
我猜是想说明很多人本着“团聚”的名义，把家里老人办过来以后就把老人留在这里享受这里的医疗，福利等。 ...

我想你说的确实是你从这篇文章中理解到的一部分含义，但并不是全部。

否则，你的标题就不会是现在这个标题了。

来吧，没关系，把你的想法都说出来。这边言论自由的。

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作者: hotban    时间: 2016-10-12 22:10:25

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作者: love_3_month    时间: 2016-10-12 22:45:56

masterq 发表于 2016-10-12 21:43
他們回國居住了,沒有拿紐國福利,基本上与有沒有PR無關,与紐國基本上已無瓜葛,也即是基本上放棄PR,做人放 ...

我完全相信你

但是，假设是一个完全不认识的人，和你的情况一样，有pr但是可以预计的将来不准备过来，客观的想

你会不会认为，这个人的父母，是不是潜在的对于新西兰的一个财务负担？比如他们潜在的医疗费用？当然不是100%的会造成真正的费用，但肯定也不是0%吧

如果有几千几万个这样的pr，又会如何？很大一部分会变成真正的负担吧？

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作者: masterq    时间: 2016-10-12 22:58:46

love_3_month 发表于 2016-10-12 22:45
我完全相信你

但是，假设是一个完全不认识的人，和你的情况一样，有pr但是可以预计的将来不准备过来，客 ...

你覺得你這種假設會有意義或者會成為現實嗎？

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作者: fredkiller    时间: 2016-10-12 23:03:22

当年把父母办移民的大多数人都是从留学生努力到移民这里的，因为毕竟自己父母供自己孩子那么多年昂贵的学费，把父母办过来也算是一种回报，和不辜负父母的一种表达，虽然有些是让父母过来享受这边福利也是想多尽孝一些。关于父母本身来了会不会适应本地生活都看个人性格和生活习惯有关系。 什么事别把自己想的太阿q了，看看阿三们多么盲目的自信，和团结，即使自己国家是贫穷不发达还有高强奸率的，人家就是牛逼的说印度是最发达的国家，并且自豪，所以中国人别尼玛太自卑！

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作者: yangauk    时间: 2016-10-12 23:07:55

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作者: masterq    时间: 2016-10-12 23:09:22

love_3_month 发表于 2016-10-12 22:45
我完全相信你

但是，假设是一个完全不认识的人，和你的情况一样，有pr但是可以预计的将来不准备过来，客 ...

你看清楚這個主旨吧，既然沒有享受任何福利，人已回國，又何來把市場搞壞呢？況且這是十多年前的事，所以你這個假設有點想當然。

這次事件與我沒有半毛錢關係，也支持收緊政策，但我相信這只是暫時性的，有限度的開放才能搞活經濟。

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作者: lulu_tj    时间: 2016-10-12 23:18:44

没有中国的父母就没有现在的新西兰！

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作者: lychee    时间: 2016-10-12 23:28:21

NewLynnHse 发表于 2016-10-12 21:41
反正都不来了，就放弃吧，留着是不是怕万一哪天又想来了办不下来了？ ...

当然要留着丫。。不然哪天想回来玩玩看看孙子还得重新申请旅游签。。还得体检。。干嘛跟自己过不去?

好过一些在这里蹭吃蹭喝不劳动的人。。。一天税都没打还靠漏洞两边的得利的人。。。

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作者: autonomae    时间: 2016-10-12 23:46:42

lulu_tj 发表于 2016-10-12 22:18
没有中国的父母就没有现在的新西兰！

呃，这说得真好！很响亮！！

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作者: love_3_month    时间: 2016-10-13 04:45:51

masterq 发表于 2016-10-12 22:58
你覺得你這種假設會有意義或者會成為現實嗎？

当然有啦，政策从来都不是针对某一个人的，针对的是整个人群。

对你来说，他们拿绿卡，就好像是拿了长期的旅游签证，不稀罕福利之类的，对国家没有影响。。。对国家来说可不是这样。。。。

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作者: salesonline    时间: 2016-10-13 09:39:56

以后就是捆在一起，孩子出境超过3个月，父母也必须出境
有能耐，你就每3个月两边跑一次

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作者: iTrade    时间: 2016-10-13 09:55:20

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作者: iTrade    时间: 2016-10-13 09:56:35

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: sky-horse    时间: 2016-10-13 10:09:39

bondbunny 发表于 2016-10-12 19:08
早上听了一段中文台，好多中国老头老太打电话坚决支持冻结父母团聚移民，那些忧国忧民的高调肉麻的要命。
...

最可恶的就是936老人们，闲得蛋疼，天天胡扯，把纽西兰当中国了，自己当着BZ, 又想立牌坊。

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作者: sky-horse    时间: 2016-10-13 10:10:15

留下足迹 发表于 2016-10-12 18:52
支持老鼠发此贴，说得就是事实哦！给自己同胞卖掉了，有些人就是死要面子的，还不敢面对这个事实！真的是悲 ...

良心，我支持你。

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作者: sky-horse    时间: 2016-10-13 10:11:15

masterq 发表于 2016-10-12 19:15
真的很奇怪，我家里二老口拿了永簽之後都不肯回來了，寧願在國內風流快活～～

...

我家二老可不想来。                 

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作者: sky-horse    时间: 2016-10-13 10:13:45

masterq 发表于 2016-10-12 21:37
我以前幫他們搞PR是希望他們過來和我們一起生活,但他們還是喜歡國內的生活方式,只要他們開心就好,又何來 ...

。            

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作者: salesonline    时间: 2016-10-13 10:13:49

fredkiller 发表于 2016-10-12 22:03
当年把父母办移民的大多数人都是从留学生努力到移民这里的，因为毕竟自己父母供自己孩子那么多年昂贵的学费 ...

言语中充斥着一切为了自己，自己父母，自己的家庭，自己，自己........

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作者: salesonline    时间: 2016-10-13 10:16:10

iTrade 发表于 2016-10-13 08:55
取消了后你在路上被岛毛打劫但愿你打得过他们.

那时候需要的就是治理岛毛了，你不要因为怕岛毛而改变立场观点

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作者: hotban    时间: 2016-10-13 10:16:23

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 楼主    时间: 2016-10-13 10:23:18

iTrade 发表于 2016-10-13 09:55
取消了后你在路上被岛毛打劫但愿你打得过他们.

谢谢您的关心，我没担心过这个。

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作者: Clark1129    时间: 2016-10-13 10:25:50

salesonline 发表于 2016-10-13 10:13
言语中充斥着一切为了自己，自己父母，自己的家庭，自己，自己........

为自己考虑有错？别说你当初来新西兰时不是为了自己和家人有更好的生活环境？难道纯粹是出于无私的博爱无偿贡献美丽的新西兰？说说你不为了自己，你当初来新西兰的目的是什么，看看你有多伟大

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作者: 楼主    时间: 2016-10-13 10:26:58

iTrade 发表于 2016-10-13 09:56
你打得过人家吗?

我说打得过你就信么

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作者: angelvan2012    时间: 2016-10-13 10:29:13

这个辩论我支持masterq

第一，不能随意拔高道德标准。不来新西兰就放弃绿卡就是典型的拔高道德标准。拔高道德标准的危害就不多说了。

第二，团聚是人之常情，有问题的是福利。就算取消所有福利，华人就不讲团聚了？所以是否要求放弃绿卡根本不是问题关键。
看这个新闻，参与占中被拒绝回国扫墓，还有另外一个是和89有关的人被拒绝回国见老父亲最后一面。有个绿卡可以保证进出自由，所以虽然有些老人不喜欢新西兰，但仍然还是保留这个绿卡，这不是很正常么。非要说有问题，那只能说绿卡政策问题。

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作者: salesonline    时间: 2016-10-13 10:30:27

Clark1129 发表于 2016-10-13 09:25
为自己考虑有错？别说你当初来新西兰时不是为了自己和家人有更好的生活环境？难道纯粹是出于无私的博爱无 ...

群主看清楚，我说的是一切为了自己，没有一句提到他人

还有，如果当初来是为了自己和家人有更好的生活环境，这没问题。这么多年过去了，对新西兰多多少少也会有些感情了，还是能一如既往的只关注自己的一切么，当这些年认识的朋友和人都是空气吗，不需要为他人做些哪怕些许的考虑吗

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作者: Clark1129    时间: 2016-10-13 10:34:14

salesonline 发表于 2016-10-13 10:30
群主看清楚，我说的是一切为了自己，没有一句提到他人

还有，如果当初来是为了自己和家人有更好的生活环 ...

别绕圈子，更别提什么对国家的感情BLABLA，看着肉麻，你在中国生活了多少年，你来新西兰了怎么就不提你对中国感情深厚啊，我就一个问题，你来新西兰的目的是什么，如果不是为自己考虑，那么你伟大无私的目的是什么，别扯别的

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作者: angelvan2012    时间: 2016-10-13 10:35:35

补一篇关于拔高道德的故事

    春秋战国时，各国都欲争霸天下。为了争霸天下就要增强国力，那时人口的多寡是衡量一个国家国力的重要标准。于是各国出台了许多增加人口的措施。鲁国有一条规定；无论谁在别国发现鲁国人做了奴隶，可以花钱将他赎回来，鲁国政府再将所花费用补偿给当事人。
    孔子的学生子贡是一个商人，他很富有。他在郑国发现了一个鲁国人沦为奴隶，就花钱将他赎回出来，带回了鲁国。他为鲁国做了一件好事，鲁国政府按照规定将他赎奴隶的钱补偿给子贡。子贡却表示，不要这笔赎金了，为国家做了贡献，这样他又为鲁国做了一件好事。鲁国政府就将曾子树为榜样，号召人们向他学习。
    孔子听说这件事以后，严厉地批评了子贡的行为，也批评政府的做法。孔子认为无论子贡还是鲁国政府的做法都对鲁国有百害而无一利，是极端不道德的。

    为什么孔子对这样一件看上去对国家很有益的事情却提出严厉批评呢？
    当鲁国因为子贡的行为而将他树立为榜样之后，就会出现以下这些现象：
    一、如果一个并不富裕的人在别的国家看见一个鲁国人沦为奴隶，本来他可以花钱将奴隶赎回来，再得到政府的补偿。他自己没有损失，对国家却是有利的。即便是一个贫穷的人，他也可以借钱先将人赎出来，回国以后得到政府的补偿，再将赎金还给人家就是。他们这样做，即对国家有利，自己也没有损失什么。本来这是皆大欢喜的结果。可是，现在有了子贡这个榜样，事情就不同了。如果再发现鲁国人沦为奴隶，在赎还是不赎的问题上，他们可能要犹豫不决，最后很可能放弃行动，不再赎人了。因为，当他们付出了代价赎出了奴隶以后，回国向政府要赎金的时候，社会舆论或政府就会以子贡这个榜样来衡量要求他们。社会舆论也会说，你怎么不向子贡学习？人家都没要补偿，与曾子相比你的觉悟太低了。出人意料的结果是；他们做了对国家有益的事情，却被认为是没有觉悟的，甚至要遭到谴责。在这种要么金钱损失、要么道德谴责的两难选择和双重压力之下，他们就会放弃对国家有益的行为了。
    二、那么很富有的人呢？就像子贡这样富有的人，本来钱财并不是问题，但他们也不一定赎人了。因为，即便他们很富有，可是人的天性都是自私的，他们不想白白损失一笔钱财。本来可以将人赎回来，再得到政府的补偿，自己没有损失，却对国家有利。现在他们却因为子贡这个榜样的存在，不敢贸然赎人了。可想而知，如果他们去向政府要赎金，社会舆论和政府自然又会用子贡来衡量他们的行为；你们跟子贡一样富有，本来就不缺这一点钱，人家都不要赎金，你们怎么还要呢？结果，他们也面临着金钱损失和道德谴责的两难处境。既然如此，那就多一事不如少一事，为了避免麻烦和损失，放弃是最好的选择。

    从以上分析可以看出，由于子贡这个道德的榜样，人们不再关心鲁国人是否沦为奴隶了，也不会再费劲巴力地将他们赎回来了。就是看见了，也可能假装看不见。因为，在要么金钱损失，要么道德被谴责的进退失据的情况下，放弃是最好的选择。子贡的行为，以及鲁国将他树为榜样，破坏了道德规则，混淆了道德观念，对鲁国有百害而无一利。所以孔子才严厉地批评这种做法。
    鲁国政府出于功利的目的树立子贡这个榜样，本来就不是道德的。因为，道德不能有功利目的，有了功利目的就变为不道德了。鲁国这种树立榜样的作用是为了让人们都像子贡那样作出自我牺牲，损失个人的利益，而只对国家和政府有利。这种做法不但与道德实践相违背，也与国家存在的目的相违背。因为称霸和富强的目的是为国民谋利益的，现在却要从国民那里攫取利益。而且这种攫取是以树立道德榜样的形式进行，要求人们都要有自觉的殉道精神和高尚的自我牺牲精神。表面上看上去十分正当，而且堂皇，摆出的是道德高尚正确的威严面孔。其结果是却将民众推入道德谴责和利益损失的两难境地，他们在心理上不免尴尬和猥琐，也使人们丧失了道德判断能力和道德的价值标准。
    因此，从道德实践上来看，这样做对鲁国对民众有什么益处呢？可以说毫无益处。子贡该做的是本分之事，政府该做的也应该是本分之事。超出这个标准之后，就很有可能导致不道德。
    另外，人们在道德上，更容易接受于己无损，于他人有利的行为。这本身就是道德的底线，也是高尚的道德，应该加以承认和尊重。道德与个人利益并不是矛盾的，而是统一的。个人利益得不到保障，个人就得不到尊重，这样的道德榜样，是最不道德的。
    如果不尊重人们的个人利益，不承认人的最低道德标准，而要求人们只以殉道的精神和自我牺牲的精神来实践道德，这就违反了人的天性。其结果并不可能使人们趋向道德，而是使人们背离道德。人们就会放弃起码的道德标准和底线，人们可能只说道德的话，而不做道德的事。甚至相反，只说道德的话，也只做不道德的事。因为人们完全放弃了道德的可能性。这是最可怕的结果。
    可见，道德是不能有榜样的。特别是政府，不能在道德上以功利的目的树立榜样。否则，榜样的结果，不是使人们更趋向道德，而是正好相反，是使人们背离道德。

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作者: salesonline    时间: 2016-10-13 10:35:40

Clark1129 发表于 2016-10-13 09:34
别绕圈子，更别提什么对国家的感情BLABLA，看着肉麻，你在中国生活了多少年，你来新西兰了怎么就不提你对 ...

我没有伟大无私的目的，没有人能伟大到无私，但是我也不会私利到只为自己着想
作为一个大群主，你需要的是冷静的思考问题，不要像一个刚刚注册的新人一样唐突

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作者: masterq    时间: 2016-10-13 10:38:56

angelvan2012 发表于 2016-10-13 10:29
这个辩论我支持masterq

第一，不能随意拔高道德标准。不来新西兰就放弃绿卡就是典型的拔高道德标准。拔高 ...

所以有些人說不來紐西蘭定居就應該放棄PR，這是什麼狗屁邏輯？典禮的憎人富貴嫌人貧的狹隘思維。

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作者: Clark1129    时间: 2016-10-13 10:40:53

salesonline 发表于 2016-10-13 10:35
我没有伟大无私的目的，没有人能伟大到无私，但是我也不会私利到只为自己着想 ...

那就行了，我来明确的解释一下你想表达的意思吧，你的意思就是你有私心，但是要冠上个为国家未来着想的幌子，但看不惯别人有私心，别人有私心就是对你有着深厚感情的新西兰的毁灭和打击，所以同样是私心，你的就是同时兼顾了国家未来等等，别人的私心就一定是居心不良功利性强

不错，这样理解说的通，也容易，OVER

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作者: salesonline    时间: 2016-10-13 10:45:16

masterq 发表于 2016-10-13 09:38
所以有些人說不來紐西蘭定居就應該放棄PR，這是什麼狗屁邏輯？典禮的憎人富貴嫌人貧的狹隘思維。 ...

其实老鼠他只是在逗你玩，没人认为你父母应该放弃PR，就因为他们不在新西兰住？这太荒唐了，这对新西兰财政够不上什么负担。

中国人讲合理合法，合理放在前面，在我看来你这既合理又合法。

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作者: salesonline    时间: 2016-10-13 10:47:17

Clark1129 发表于 2016-10-13 09:40
那就行了，我来明确的解释一下你想表达的意思吧，你的意思就是你有私心，但是要冠上个为国家未来着想的幌 ...

no,no,no, 你over, 我可没有over

你的说法我没法认同，你还是去说你的去吧，我聊我的。

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作者: iTrade    时间: 2016-10-13 10:59:59

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 楼主    时间: 2016-10-13 11:01:53

iTrade 发表于 2016-10-13 10:59
我信, 可你遇上岛毛就会被痛扁

不试过怎么知道被痛扁的是谁呢？

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作者: iTrade    时间: 2016-10-13 11:02:07

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: iTrade    时间: 2016-10-13 11:03:32

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: bintoo    时间: 2016-10-13 11:03:38

我们新西兰华人最讨厌两种老人， 第一， 不懂得骗福利的自家老人， 第二， 骗福利的别家老人.

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作者: salesonline    时间: 2016-10-13 11:04:19

iTrade 发表于 2016-10-13 09:59
我信, 可你遇上岛毛就会被痛扁

被痛扁了才会痛，痛了才会叫，叫了别人才可能会听见，叫得人多了，才会引起注意，有了持续的关注，才能形成组织，有了组织，有了目的，有了领袖才能参政议政，参与政策制定才能修改法规，有法可依警察才能执行，去制止岛毛盗抢

想到了这么多，我们就会去直接找警察解决问题，可是没有前面的种种，警察无能为力

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作者: 楼主    时间: 2016-10-13 11:06:08

iTrade 发表于 2016-10-13 11:03
可能你在华人里比较强壮. 其余华人绝不是岛毛的对手.

所以我10楼里说的就是这个，虽然放宽正当防卫的限制并不能做到万无一失，但至少让那些弱小的人能有更多的机会。

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作者: NewLynnHse    时间: 2016-10-13 13:07:24

angelvan2012 发表于 2016-10-13 10:29
这个辩论我支持masterq

第一，不能随意拔高道德标准。不来新西兰就放弃绿卡就是典型的拔高道德标准。拔高 ...

这个跟道德有什么关系？我没看懂。。。哈哈

别什么都提升到道德的层面啦，说句实话，我没那么高尚。我在探讨的纯粹是心理而已。就是把新西兰当成是备胎的心理。道德不道德这个跟我没有关系，我不管道德。。。哈哈

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作者: masterq    时间: 2016-10-13 13:44:53

楼主 发表于 2016-10-13 11:01
不试过怎么知道被痛扁的是谁呢？

X 2

咪就係,拎刀劈佢班仆街陷家鏟啦~~

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作者: 董董    时间: 2016-10-13 14:05:08

lulu_tj 发表于 2016-10-12 20:26
岛毛新西兰是愿意收留和养着的，因为没有威胁，以后还可以当廉价劳动力用。华人太高调，太有钱，太聪明，白 ...

而且毛利人才是原住民。。。我们都是来侵略这个国家的

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作者: 董董    时间: 2016-10-13 14:05:45

masterq 发表于 2016-10-12 21:26

发个奶酪的图。。。

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作者: 董董    时间: 2016-10-13 14:06:38

skywindcn 发表于 2016-10-12 21:36
更新一下我的问题：
这新闻想说明什么？说明了什么？这篇新闻给出的数据想说明什么？这些数据实际说明了什 ...

你的问题读起来好绕啊。。。。

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作者: 董董    时间: 2016-10-13 14:09:42

lulu_tj 发表于 2016-10-12 23:18
没有中国的父母就没有现在的新西兰！

同意点赞。。。。。两方面看事情。。。。。

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作者: 董董    时间: 2016-10-13 14:14:32

masterq 发表于 2016-10-13 10:38
所以有些人說不來紐西蘭定居就應該放棄PR，這是什麼狗屁邏輯？典禮的憎人富貴嫌人貧的狹隘思維。 ...

淡定。。。。。。

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作者: fredkiller    时间: 2016-10-13 18:49:14

yangauk 发表于 2016-10-12 23:07
阿三们团结不假 自信就算了，斐济岛国来的印度人都不承认自己是印度族 强调指出和印度无关 却一副烧成灰 ...

斐济的阿三是200多年之前就移民过去了，有点像现在的新加坡和马来的华人。我的Point是中国人是应该学阿三更团结一些，不是互相指责

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作者: fredkiller    时间: 2016-10-13 18:53:12

salesonline 发表于 2016-10-13 10:13
言语中充斥着一切为了自己，自己父母，自己的家庭，自己，自己........

请问你当初来了是为了建设100%新西兰来的？说出一些你来的高尚理由和原因。要不我们这些一般自私的人怎么敢跟你比。是吧。

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作者: fredkiller    时间: 2016-10-13 18:53:51

楼主 发表于 2016-10-13 10:26
我说打得过你就信么

不信，有图才有真相。

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作者: fredkiller    时间: 2016-10-13 18:56:25

salesonline 发表于 2016-10-13 10:47
no,no,no, 你over, 我可没有over

你的说法我没法认同，你还是去说你的去吧，我聊我的。

个人赶脚你是个女地，墨迹墨迹，就不说你啥了。难道你是母老鼠

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作者: 楼主    时间: 2016-10-13 19:17:17

fredkiller 发表于 2016-10-13 18:53
不信，有图才有真相。

请看80楼

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作者: fredkiller    时间: 2016-10-13 19:19:04

楼主 发表于 2016-10-13 19:17
请看80楼

你是图帝的马甲？

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作者: 楼主    时间: 2016-10-13 19:23:39

fredkiller 发表于 2016-10-13 19:19
你是图帝的马甲？

没证据别乱说哦

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作者: masterq    时间: 2016-10-13 19:37:29

fredkiller 发表于 2016-10-13 19:19
你是图帝的马甲？

人家是超級VIP.

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作者: 归去来兮一世    时间: 2016-10-13 19:47:04

masterq 发表于 2016-10-13 18:37
人家是超級VIP.

跟老鼠打起架来了？？？？？

哎！！！！！！

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作者: fredkiller    时间: 2016-10-13 19:47:34

masterq 发表于 2016-10-13 19:37
人家是超級VIP.

雌雄同体吗？哈哈

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作者: 归去来兮一世    时间: 2016-10-13 19:48:43

love_3_month 发表于 2016-10-12 21:45
我完全相信你

但是，假设是一个完全不认识的人，和你的情况一样，有pr但是可以预计的将来不准备过来，客 ...

没来没负担，来了就有潜在的可能。。。。。。。

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作者: 归去来兮一世    时间: 2016-10-13 19:55:03

Clark1129 发表于 2016-10-13 09:34
别绕圈子，更别提什么对国家的感情BLABLA，看着肉麻，你在中国生活了多少年，你来新西兰了怎么就不提你对 ...

我说了吧。

新西兰自由，开放，社会制度文明合理，社会矛盾不尖锐，是个十分宜居的社会，下一代的生存压力小，无需走后门，托关系，没有那么多复杂的人际关系等等，难道这不是理由？？？？？

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作者: Clark1129    时间: 2016-10-13 19:59:01

归去来兮一世 发表于 2016-10-13 19:55
我说了吧。

新西兰自由，开放，社会制度文明合理，社会矛盾不尖锐，是个十分宜居的社会，下一代的生存压 ...

是啊，所以我说人当初要移民这里，都是出于私心，为自己和家人争取好的环境，怎奈有人发表圣母言论，声称那些想移民的人都是出于私心，好像多丑陋一样，我就问他为什么移民？是出于私心还是无私就因为爱新西兰无偿来做贡献？人家承认了也是有私心，我就问那你为什么转头就批判别人有私心？人家就开始扯什么对新西兰有感情之类岔开话题的发言了

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作者: 归去来兮一世    时间: 2016-10-13 19:59:42

salesonline 发表于 2016-10-13 10:04
被痛扁了才会痛，痛了才会叫，叫了别人才可能会听见，叫得人多了，才会引起注意，有了持续的关注，才能形 ...

我可从来没有觉得岛毛有那么可怕，说实在的，相反我觉得他们还是挺友好的。我有好多岛毛的朋友，给他们钱，他们干起活来拿叫一个爽。。。。。。。。

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作者: masterq    时间: 2016-10-13 20:02:27

归去来兮一世 发表于 2016-10-13 19:59
我可从来没有觉得岛毛有那么可怕，说实在的，相反我觉得他们还是挺友好的。我有好多岛毛的朋友，给他们钱 ...

你給$$$$$$$$$$我,我叫你做大爺都可以啊!

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