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标题: US Presidential Debate FML [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2016-9-28 12:23:00 标题: US Presidential Debate FML

本帖最后由匿名于 2016-9-28 12:32 编辑

昨晚看US Presidential Debate重播看到半夜，观后感就是不仅我们FML伊拉克兄弟们更是FML了。

具体的就是在有关ISIS的主题上他俩斯逼：

Trump 说：因为奥巴马政府及Hillary撤走驻伊美军所以才使ISIS出现。
Hillary回应：是Trump 支持美伊战争。
Trump反驳：他没有支持这场战争，使奥巴马政府吸尘器式的将美军全部撤走现在形成了ISIS以及中东的不稳定。

好了，精彩的就在HILLARY详细的解释当中：首先美军撤离的日期是前小布什政府已拟定好的，其次就算美军想住手伊拉克，得先得到新伊拉克政府军在保证美军安全的前提下，他们才会留守没但是新伊拉克政府否定了安全提议。

我突然觉得伊拉克人民各种FML。之前美国主导的联合国军不是为了打倒萨达姆政权的暴政解救处在水深火热中的伊拉克人民吗？应该是美军保证伊拉克的安全，怎么变成新伊拉克政府军保证美军安全了。

处在战乱之中的伊拉克人民如果听到了他们的DEBATE，必须大喊FML。

看了他们的debate，突然想起这些年无论是美国还是所有英联邦的选举debate，几乎都是类似的斯逼，而且都大同小异，几乎都是各种谴责现政府没有做到原来大选的承诺，而现政府又在指责原政府怎么不好，无论谁被当选又有一大堆新的承诺，这些承诺又将成为未来斯逼得借口。

看来看去，突然发现一党为主多党公营的社会主义国家，作为老百姓永远看不到肮脏的一面，即使看见了，也是新政府清除异己的时候，无论怎样都是满满的正能量，尤其是一个个五年计划，每一次都能实现。其实善意的谎言有时对平明百姓真是好事。

作者: NewLynnHse 时间: 2016-9-28 12:32:06

两个都是大忽悠，美国本身也是个大忽悠。不过我还是支持唐老鸭的

作者: samsung2006 时间: 2016-9-28 12:35:42

a lot of "MINZHU DOUSHI" will come to SIBI with you soon.

作者: skytower123456 时间: 2016-9-28 12:36:31

我支持毛爷爷站起来吓死他们~~~~~~~~~

作者: 匿名 时间: 2016-9-28 12:36:38

NewLynnHse 发表于 2016-9-28 12:32
两个都是大忽悠，美国本身也是个大忽悠。不过我还是支持唐老鸭的

如果从一个美国人的角度，我也会尝试选他，因为无论他怎么忽悠他的商业理论我很赞同，其次她说了很多政客不敢说得大实话，也许只有这种不安常理出牌的人会给美国以及以后其核心利益带来改变。

作者: 巴依老爷 时间: 2016-9-28 12:37:49

"突然发现一党为主多党公营的社会主义国家，作为老百姓永远看不到肮脏的一面，即使看见了，也是新政府清楚异己的时候，无论怎样都是满满的正能量，尤其是一个个五年计划，每一次都能实现"
老百姓指的那些贫贱不能移的人
但是精英阶层、富裕阶层和受过高等教育并有良知的阶层都在纷纷外逃或者安排子女和老婆外逃
一个国家不是只有穷人构成的，掌握国家90%财富的那5～10%的阶层如果都在外逃这就不能用正能量来说明了
老百姓可不是为了满满正能量活着的，百姓需要吃饱饭，而不是直到今天广西还有孩子在山上煮土豆果腹；百姓需要读的起书，希望工程搞了10几年，今天还有读不起书的孩子，在危旧教室里冻着上课；百姓需要看的请病，而不是今天还有农村的老人为了给家里省钱，得了病吊死在自家的房梁上！
如果是这样的国家，我宁可不要那个正能量，什么维护国家统一就是维护每个人的利益，那只不过是维护既得利益的权利。只要有任何一个人读不起书，看不起病，养不起老，受到法律不公正的待遇，就是这个国家领导人的耻辱，这个政府必须改进！不改进就应该被推翻。当然它很强大我们无法推翻它，那么我就用脚投票，所有有才能的人都会离开它，等所有的民心失去，它如果还不改，就会成为烂国臭国，为天下所唾弃！

作者: XiaoFaye 时间: 2016-9-28 12:40:05

巴依老爷发表于 2016-9-28 12:37
"突然发现一党为主多党公营的社会主义国家，作为老百姓永远看不到肮脏的一面，即使看见了，也是新政府清楚 ...

记得，老百姓看领导人撕逼永远比领导人看老百姓撕逼好，具体参考文革还有各种运动。

作者: 匿名 时间: 2016-9-28 12:51:34

巴依老爷发表于 2016-9-28 12:37
"突然发现一党为主多党公营的社会主义国家，作为老百姓永远看不到肮脏的一面，即使看见了，也是新政府清楚 ...

老爷

首先斗胆请你冷静

其次我支持并赞同你的意见

但是，如果设身处地的从穷人角度出发，他们的能力就那么一些确实像你所说的处在温饱水平，但是除了给与他们正能量，给与他们HOPE，还能有更好的方法吗？中国人口太大，真正落实到户到人，不是我们这一代，更不是下一代能解决的，这是一个长远工程，更是一个个五年计划累积。所有的事情都需要时间，从封建帝王走到社会主义到现在还不到一百能，我们仍需努力。所谓的推翻，从历史角度来看也无非是一次又一次的重复。大唐盛世，罗马帝国也就存在那百八十年。

最后，选票真正能解决问题吗？！我不知道，我只知道无论这回选谁，毛岛还会抢亚洲人。

给他们多一点的时间，给他们多一点的正能量，在给他们多一点的支持。我们只能期盼明天会更好。

作者: kirikiri 时间: 2016-9-28 12:58:35

匿名者发表于 2016-9-28 12:51
老爷

首先斗胆请你冷静

很难理解正能量还要藏着匿着，你不怕能力损耗太快？

作者: 匿名 时间: 2016-9-28 13:15:06

samsung2006 发表于 2016-9-28 12:35
a lot of "MINZHU DOUSHI" will come to SIBI with you soon.

ye.....feel u.....

作者: angelvan2012 时间: 2016-9-28 13:28:01

没有选票不开心，一张选票值200块加一桶油呢。

作者: angelvan2012 时间: 2016-9-28 13:37:32

谁反对川主席，就砸烂他的狗头。

作者: angelvan2012 时间: 2016-9-28 13:38:03

系统出错了吧

作者: 巴依老爷 时间: 2016-9-28 13:45:07

XiaoFaye 发表于 2016-9-28 12:40
记得，老百姓看领导人撕逼永远比领导人看老百姓撕逼好，具体参考文革还有各种运动。 ...

我对文革的理解是
文革本身在是缓解一种社会矛盾，这个社会矛盾是日益高涨的当权派（其实那个党夺下天下跟农民起义的性质是一样的）在老百姓头上作威作福，同时在上层权力阶层形成了实力团体（参见今天的我党内的权斗），而文革正是利用了老百姓对当权派的不满情绪，发动了一场全民斗争，其实老百姓被利用了，结果是当权派的确被打倒了，但是，更多是一场上层权力内斗清除异己的结果。不过这还算完，绝对的权利带来绝对的腐败，即使在文化大哥们结束之后，权力层能暂时的做到空前统一，之后很快，又会形成新的不同的权利实力格局。
美国和中国最大的特点是，中国还不承认自己有党内分歧，盲目的维护唯一权力中心，但是它依然无法抗衡社会，经济和政治的规律，一旦有权力，就一定有不同的政治势力和团体，中国现在依然在痛苦的挣扎，它宁死也要守着一党专制，而不开放党禁（国民党很早就看到了这一点）。而美国精选总统之间的小丑表演，也正是利用和符合社会政治规律的，它允许党派之间权力的斗争，把以前权力甚至利益的斗争都放在明面上去表演，让所有的观众去看。的确过去的承诺很多没有实现，但是这也一样成为百姓骂政府的口实。
说美国是全民选举我持保留看法，就和有一种说法是美国不是1人1票，而是1美金1票，钱多的说了算！其实广大美国百姓也只是看个热闹，真正能决定谁做总统的还是背后的大利益集团和大的财团控制人，这些人是在后面出资的导演，总统只不过是小丑而已，总统只不过是他们用来收回投资的工具而已。
可以说美国并没有它表现的那么完美，但是在制度建设方面，它比中国做的要好。今天我们的政府可以清除异己打击这个打击那个，打着反腐倡廉的口号，如果继续维护一党专制，迟早和苏联一样，会从权力内部开始分崩离析。
我不是什么激进派，我只有一个愿望，我的国家我的百姓能吃得上饭，读的起书，看得起病，能做到少有所养，老有所依靠，这样年轻人，中年人才会拼命的工作，为了自己的孩子和别人的孩子不挨饿，为了自己的老人和别人的老人不会没钱而去上吊，拼命的工作。
而不像今天一样，在中国疯狂的捞着钱，却把大笔的资金带到美国，英国，欧洲，去养人家的老人，去为人家白人的小孩接受更优秀的免费教育而去缴纳天价的税收。

作者: XiaoFaye 时间: 2016-9-28 13:54:26

巴依老爷发表于 2016-9-28 13:45
我对文革的理解是
文革本身在是缓解一种社会矛盾，这个社会矛盾是日益高涨的当权派（其实那个党夺下天下 ...

钱多的说了算，这是对的，如果作为一个国家领导，没钱没势力，又怎么会有坚定的立场？所以美国对参选人，议员之类的都有一定的实力要求。

作者: 巴依老爷 时间: 2016-9-28 13:59:56

匿名者发表于 2016-9-28 12:51
老爷

首先斗胆请你冷静

我和你的看法不同
说给我们时间改革，说给我们时间改革是从胡老总的时代就一直在喊的
给我们时间改革，已经成为和美国谈判了10年的筹码
美国其实不是什么好东西，我也不是什么美分党，但在某些方面我就是站在美帝国主义的角度，必须向中国施加压力，中国的改革绝对不会在内部完成。我们都学过历史，自上而下的改革是几乎不可能的，现在让我们一党专制自上而下的改革，说白了就是让既得利益集团吧既得利益吐出来分给别人，这是不可能的。中国只能有一次自下而上的革命，而绝不会和平的搞什么自上而下的改革。
而美国正是这个推动这个进程的一个力量。说美国不是好东西，美国其实根本不会像你我一样，想着我们的孩子，想着我们的老人，想着我们的教育，美国这个狗东西只想要我们的市场，它就是希望把一党专政干下去，好让自己的大财团和大生意人能0壁垒的在中国做生意赚中国人的钱。但一党专制严重的阻碍了美国的这个目的。谷歌是怎么被赶出中国的？当时的商务部长（今天在大牢里）一句话，让谷歌给我滚！谷歌这么伟大的企业就只能滚出中国。这才是美国大财团最害怕的东西，他们的公司很强，管理技术甚至文化都很强，他们在市场上随便收拾我们的公司，但是一旦到中国本土，一党专制让它滚，它就必须滚。
而站在老百姓的角度其实商业的充分竞争是有好处的，如果今天谷歌留在中国，中国的那道看不见的“墙”也许不会那么高，如果更多美国优秀的企业进入中国，老百姓也能得到实实在在的好处，产品的多样性和更便宜的价格就能被老百姓所享受。所以在某些情况下我非常赞同美国像一党专制的国家施压，如果再不改革，甚至美国会输出自下而上革命需要的资金，武器和理念，正如美国在很多专制的国家做的那样。
我们需要时间改革，我们需要时间改革喊了10年了吧，今天怎么样，进入全球500强的都是中国金融，房地产等垄断行业吧，这就说明根本没有改革，一点都没有，资金和权力都在像少数人快速集中。
如果今天还好意思说我们需要时间改革，那只能大嘴巴扇它！放屁！它们要的不是时间去改革，它们要的时间是最后的疯狂，它们在利用所有民众觉醒之前大捞狂捞最后一笔，而且你不摧毁它，它绝对不会停止去捞！
老百姓不需要正能量，百姓需要觉醒！觉醒需要读书！但读书～呵呵，现在你会明白为什么富士康有那么多初中都读不完的孩子在工作吧！知道为什么我们的国家不会把大资金投入教育了吧？这一切都是有目的的。
百姓不能太明白了，太明白了就不好控制了。即使在今天的大学，别以为受过高等教育的人就是觉醒的人和明白事理的人，今天的大学依然要考邓论，马哲，毛概吧。
呵呵，激动，激动是他妈小的。它们别他妈天天喊口号，先把教育问题解决再说！
至于岛毛会不会抢亚洲人，是另外一个话题了

作者: skytower123456 时间: 2016-9-28 14:25:34

巴依老爷发表于 2016-9-28 12:37
"突然发现一党为主多党公营的社会主义国家，作为老百姓永远看不到肮脏的一面，即使看见了，也是新政府清楚 ...

离开了中国，来了新西兰，下一站是哪里~~

作者: 巴依老爷 时间: 2016-9-28 14:26:11

skytower123456 发表于 2016-9-28 14:25
离开了中国，来了新西兰，下一站是哪里~~

美帝喽～

作者: 匿名 时间: 2016-9-28 14:27:43

巴依老爷发表于 2016-9-28 13:59
我和你的看法不同
说给我们时间改革，说给我们时间改革是从胡老总的时代就一直在喊的
给我们时间改革，已 ...

老爷盛名

既然老爷长篇大论，那么小的也就在工作之余多说几句个人看法。

首先，中华文化源远流长，自科举制度起，大部分人就抱着考取功名光宗耀祖的信念坚定的读书，当然不免一些确实是为国家为人民而读书的志士。这些东西都是在参杂在文化与历史当中，自古都有衙门口向南开,有理无钱莫进来。看如今，在校学生，首先考虑的不是兴趣爱好，更不是建设祖国，很多人只是为了一纸文凭，甚至去做与学历无关的工作。学校已不是教书育人而更多是商业化。说到这里，高中大学的政治哲学马列主义可以看作是一个很好育人教材，比起那些工作上都用不上数理化更靠铺。当然也因人而异，现在资讯信息发达，人们都各种浮躁，自然有人急功近利。其次，无论是文革还是贪污，这都是过去的事了，现在能做的不是无谓的批判，更多的是理性的将他们记录学习，以后不要出同样的错误。最后，古话人不为己天诛地灭，别说贪污腐败，如果是您成为一国之首，难道您不会帮助您的家人朋友过的更好吗？！只不过每个人尺度不同吧了。

站在历史长流之中，兴许我们连一速火花都不是。有能力有理想的人去改变这个世界，有理想没能力的人去影响这个世界，没能力没理想的人只能跟随这个世界。但是作为地球上的一分子我们都可以做的就是保持一个positive attitude，让更多的爱环绕这个世界。

作者: 董董 时间: 2016-9-28 14:27:53

政治的事一点都不懂.。。。。。

作者: skytower123456 时间: 2016-9-28 14:28:15

巴依老爷发表于 2016-9-28 14:26
美帝喽～

恩。。。。其实也不错，车便宜，油便宜~~~

作者: lychee 时间: 2016-9-28 16:16:33

扯淡。。没有美国哪有ISIS。。

作者: 巴依老爷 时间: 2016-9-28 16:26:45

匿名者发表于 2016-9-28 14:27
老爷盛名

既然老爷长篇大论，那么小的也就在工作之余多说几句个人看法。

“最后，古话人不为己天诛地灭，别说贪污腐败，如果是您成为一国之首，难道您不会帮助您的家人朋友过的更好吗？！只不过每个人尺度不同吧了。”
我以前是做HR的，每天在做的就是制度建设，目的就是在制度范围内解决人的问题。如果一个制度允许个别人人享有特权，我的工作就是修订这个制度让任何人不能有特权。当然我是指在公司范围内，我知道国家的制度建设是更复杂的事情，远比企业治理要难，但是这么多年你我除了看到它们铲除异己之外还干了点啥？
说改革开放三十年硕果蕾蕾，但同样问题也是蕾蕾，买不起房的普通民众和家里上亿元现金和上百套北京房产的官员，这就是硕果？
中国人很有趣，没过桥时说桥太窄，过了桥又嫌桥宽了，因为怕更多人过来。
买了房的骂没买房的loser，被骂loser的无房户买了房又跑去有房那边去继续炒起来。
中国人满眼的利益，从不为这个环境去考虑。
我只把自己定义成一个知识分子，知识分子的作用仅仅是让所有人看到事情的真相（当然我在国内也曾做过党的枪写过几年党报，那时的目的就是为了让民众看不到真相），至于什么积极和消极那是民众的事，和我无关，我只在我获得信息的范围内发表自己的看法。
我也不是一个实干家，我只做理论研究。就好像人家会问我到底还能不能买房。我只能说我不知道。2013年底14年初我呼吁华人在炒房会影响经济影响社会治安，没人信，还被骂loser.今年我呼吁房价不能跌，跌了会更加严重的冲击本就脆弱的实体经济，又被人骂我是炒房的。哈哈。因为没有任何人会相信有人能抛开自己的利益去为别人着想。但谁不是自私的，我为整体经济考虑的时候也是为自己着想，因为我就生活在这里。
实干家是什么，实干家是那些利用政策炒房的，或者在国内利用权力捞钱的。得到利益的才是实干家。
而我们知识分子或者说读书人，一部分被金钱买去做政府或者既得利益者的笔杆子。另一部分能凭着良心说话，为整个社会去考虑，呼吁别人去改变自己的行为规则。
至于中国什么古代啊，历史啊，没啥可说的，和现代企业管理体系相差太远了。近100年中国吃亏就吃在太关注自己的历史了。美国强大就强大在它自己没有历史。今天的企业需要创新，国家也需要创新。天天看自己的老祖宗还创个屁呀…
嘿嘿
字儿是不少，看的懂的人不多。所以正如大家看到的，我每天在这里就是跟孩子们刷个分聊天打屁开开心挺好的（但别人不知道的，这也是获取信息的重要途径，你必须了解所有人的思想，才能做出尽可能客观的看法）。

作者: 匿名 时间: 2016-9-29 07:20:31

巴依老爷发表于 2016-9-28 16:26
“最后，古话人不为己天诛地灭，别说贪污腐败，如果是您成为一国之首，难道您不会帮助您的家人朋友过的更 ...

老爷盛名。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 雨初霁 时间: 2016-9-29 07:28:35

本帖最后由雨初霁于 2016-9-29 07:31 编辑

不是系统出错了，是系统需要更新了。美国建国的时候定下来的选举制度就是希望美国一直由精英统治，并且避免个人的表演秀。但美国老祖宗忘了科技会进步，每一个精英候选人还没上台就被网络电视各种全方位扒的连底裤都掉了，即便上了台也是伤病累累。

美国也是国运到头了，选总统要在这俩人里二选一。

一个是疯牛冲进瓷器店，一个是从政30年的心机婊，虽然都不是啥好货，但俺宁愿希拉里上。起码心机婊的理智还在线，还是比较识时务的，不大会干点脑子秀逗的蹦极事出来。

床破要是上了，美国心脏病发病率大概得飙升。

作者: 巴依老爷 时间: 2016-9-29 08:13:39

雨初霁发表于 2016-9-29 07:28
不是系统出错了，是系统需要更新了。美国建国的时候定下来的选举制度就是希望美国一直由精英统治，并且避免 ...

希拉里家族一直是对华的鹰派政治主张的代表
我也非常希望她能获胜

作者: 雨初霁 时间: 2016-9-29 09:32:22

本帖最后由雨初霁于 2016-9-29 09:44 编辑

巴依老爷发表于 2016-9-29 08:13
希拉里家族一直是对华的鹰派政治主张的代表
我也非常希望她能获胜

她是鹰派没错，可是她是老牌政客，老牌政客别的不会，识时务是必须会的。所以对美国没好处的事情她不会干，至少嘴巴上不会像床破一样上来就想给中国货物加45%的重税。

她自己都说了，美国只占世界的5%，美国必须和其他95%的做生意。

谁上来当美国总统，谁都得和中国搞好关系，这就是老牌政客识时务的地方。当国家利益和选民意愿发生冲突的时候，政治领导人会圆滑的以国家利益优先考虑，并在敏感问题上保持沉默，而不是像床破一样用杀敌一千自损一万的招。她现在是政客，等当了总统就是一国领导人了，可不是随便冲中国开炮的鹰派，她就算是鹰派，她也得在鹰派和鸽派之间寻找平衡。

她没当美国总统的时候，天塌了有总统顶，她想说什么做什么都不用付大责任。但是她要是当了美国总统，美国天塌了她得去顶了。

至于鹰派，呵呵，嘴巴上鹰而已，她还能跟中国开战不成？？美国现在战争沼泽里快二十年了，现在是美国选民牵着美国总统鼻子走的时代。

与其担心美国鹰派，还不如去担心小日本。
床破一不靠谱的疯牛，今天给中国加重税，明天向日本收保护费，后天说要让美国变更好，却连美国变强的根本都不知道，核按钮放他手里比交给三胖都危险，谁知道他要干嘛，看他自己打脸还要拉着全世界一起陪他疯？？

作者: lychee 时间: 2016-9-29 17:00:35

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作者: lychee 时间: 2016-10-1 20:28:20

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作者: benlu 时间: 2016-10-3 17:27:24

雨初霁发表于 2016-9-29 09:32
她是鹰派没错，可是她是老牌政客，老牌政客别的不会，识时务是必须会的。所以对美国没好处的事情她不会干 ...

这个见解显得很有眼光～～～开始崇拜你了

作者: 雨初霁 时间: 2016-10-3 23:03:00

benlu 发表于 2016-10-3 17:27
这个见解显得很有眼光～～～开始崇拜你了

我今天还在怀疑我是不是眼光出问题了，谢谢你又给我补了点信心。

作者: 董董 时间: 2016-10-4 00:47:46

都好长。。。。。。。。。。

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