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标题: 警察还真是擅长抓超速呀 [打印本页]
作者: ray007386    时间: 2016-8-27 17:50:18     标题: 警察还真是擅长抓超速呀

本帖最后由 ray007386 于 2016-8-27 17:51 编辑

      周四到北岸Albany去办事，遇到一段施工路段，没太在意，开进去没多久就跟上来一辆车，又开了不多远那车就亮了警灯和警笛。停车后，警察非常客气，告诉我超速了，此路段临时限速30，我的速度是40.然后今天就收到了罚单。
      超速当然是不对的，不过回想一下，警察也真是有心人，埋伏在这样的路段上，估计收获多多吧。如果把这样的心思都用在处理治安上，大概奥克兰的安全状况也不会这么糟糕。有点气愤，实在想吐槽一下！
作者: salesonline    时间: 2016-8-27 17:57:33

实话说，临时路段限速30，没有人真的开30，一抓一个准
好多高速限速80，也都开到90 100的


估计他是看你开得太慢了，你应该开到50就好了



作者: mimisa    时间: 2016-8-27 18:00:42

多安些监控不完了 都不用潜伏了
作者: Anais    时间: 2016-8-27 18:20:38

mimisa 发表于 2016-8-27 18:00
多安些监控不完了 都不用潜伏了

那样破不了案，破案跟没破案一样的时候，怎么跟市民解释警力不够呢？

作者: kyro    时间: 2016-8-27 18:26:17

salesonline 发表于 2016-8-27 17:57
实话说，临时路段限速30，没有人真的开30，一抓一个准
好多高速限速80，也都开到90 100的

不敢苟同


作者: salesonline    时间: 2016-8-27 19:19:54

mimisa 发表于 2016-8-27 18:00
多安些监控不完了 都不用潜伏了

你确定全民被监控的日子，是一种人过的日子 ?
作者: 0222999999    时间: 2016-8-27 21:20:05

偷东西不对，超速就对了？如果大家都不超速，自然就不会有抓超速的警察，自然治安就会更好。
相比中国有专门的交警，这里分配在交通上的警力已经是少之又少了。
抓交通，是为了大众安全。新西兰每年大概400人死于交通；100人死于别的各类非自然死亡（包括误杀、谋杀等)。 作为第一杀手，警察拿出一定的警力来管制是非常应该的。

并且就资源分配上来说，这里还是以教育防范为主，罚款为辅。
反正我个人来说，在国内2年被拍过4次照，这里16年就吃过3次罚单。
比较一下国内，到处摄像头，防不胜防。强过这里的许多倍。这里，反而把大多数金钱用在拍摄安全广告上。大家应该都看过警察的交通安全广告，拍得很好，很逼真，很有说服力，强于中国的许多倍。

还是希望对警察多些理解和支持。从自身做起，律己守法。
作者: NewLynnHse    时间: 2016-8-27 22:34:24

艾玛，LZ真是背，我开16号修路的那几段一直都是超速的，开了还几年了。30的那些谁真的开30啊？80的那几段还能接受。
作者: lamucs    时间: 2016-8-28 13:28:09

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作者: 董董    时间: 2016-8-29 00:49:07

salesonline 发表于 2016-8-27 17:57
实话说，临时路段限速30，没有人真的开30，一抓一个准
好多高速限速80，也都开到90 100的

大实话。。。。。。
作者: 董董    时间: 2016-8-29 00:50:23

lamucs 发表于 2016-8-28 13:28
两种人最讨厌

1，抓超速警察

好想给你加分。。。。。
作者: 董董    时间: 2016-8-29 00:51:26

lamucs 发表于 2016-8-28 13:28
两种人最讨厌

1，抓超速警察

这两个加一起，我估计都被罚超过500了。。。。
作者: 黄金魂    时间: 2016-8-29 06:33:36

0222999999 发表于 2016-8-27 21:20
偷东西不对，超速就对了？如果大家都不超速，自然就不会有抓超速的警察，自然治安就会更好。
相比中国有专 ...

别人对你的态度怎么样，不是由别人决定的，而是由你自己决定的。
所谓的对警察和理解和支持，也是一样。
警察如果做得足够好，民众自然也就理解和支持了，而不是在警察存在问题多多的情况下，硬呼吁要民众的理解和支持。这其实是很不要脸的做法。

我在汉密尔顿的高中同学三年前去读警察学校，约半年毕业，上个月刚刚办好停薪留职。他父亲是律师，所以他自己对法律懂得多一些，实在受不了警察内部各种低能低效敷衍了事的作风。

据他自己讲，新西兰警察所谓的交通路面管理，完全是“以罚代管”。就是你所谓的“抓交通”吧。你自己说新西兰警察管理交通还有什么别的主要手段？除了罚款就是罚款。有站岗台指挥吗？有路面疏导管理吗？新西兰交通事故伤亡人数年年如此，与新西兰警察除了罚款什么也不会的交通管理方法有直接关系。

而且，超速是违法，偷东西也是违法。偷东西不但是违法，还是犯罪，是程度更深的违法。可奇怪的是，对于抓超速违法，警察内部竟然有破案压力，有罚款指标，罚不够钱警察不能交差。这早已是公开的秘密，新闻都有报道。可是对于危害程度更大的盗窃、抢劫、伤害等犯罪，警察却恰恰没有破案指标。以小学生的思维水平都能知道这是怎么回事。
如果真是像你说的那样，以罚款为辅，警察就不会有罚款任务了你知道吗？！年底警察罚款最疯狂的时候，有人单手扶方向盘开车都被警察找茬罚过你知道吗？

据我那同学讲，半年警校基本什么都学不到，法律连个皮毛都没学，很多警察对侵犯财产犯罪的分类都区分不清。有警察接到被抢劫和被抢夺的报案，不管当事人怎么说，一概按照盗窃处理，填个保险单完事。有的警察连犯罪和民事财产纠纷都分不清，只要接到被诈骗的报案，一概拒绝按照诈骗案受理，只要和钱、财产有关的，一概推到法院，让当事人去民事起诉。警察连刑事和民事都分不清，还做什么警察？

交通违法警察当然要处理，但是应该对所有其它违法一碗水端平。不要看到有利可图的罚单就蜂拥而上，Y遇到其它无利可图的违法犯罪能推就推，能躲就躲，能低效就低效。然后还要硬向民众呼吁理解和支持，这样是很没意思的！
作者: NewLynnHse    时间: 2016-8-29 07:45:29

黄金魂 发表于 2016-8-29 06:33
别人对你的态度怎么样，不是由别人决定的，而是由你自己决定的。
所谓的对警察和理解和支持，也是一样。
...

其实警察军人消防队这些都是小朋友看起来很威武的行业，可是在现实生活里，只是那些没能力又懒惰，四肢发达头脑简单的人干的。现在可能还是铁饭碗，考上了就可以想想退休要干啥了。。。哈哈
作者: birdybirdy    时间: 2016-8-29 09:11:32

这年头不守规矩的比守规矩的还理直气壮 操！
作者: 0222999999    时间: 2016-8-29 10:09:53

黄金魂 发表于 2016-8-29 06:33
别人对你的态度怎么样，不是由别人决定的，而是由你自己决定的。
所谓的对警察和理解和支持，也是一样。
...

我认为这是以偏盖全了.

不说别的,我在中国被拍照或被罚, 很多时候都能通过关系搞定. 这里你试试?

如果警察是一个又能偷懒, 又有好收入的工作,为什么这里招警察那么难? 而中国大家都抢着当警察?

世界上哪里都有败类,哪里也都有英雄. 总体来说, 新西兰警察的廉洁及守法是我所见过非常值得称赞的. 关于警察的丑闻, 那么多年了, 也仅仅只有很少的几起. 我自己也投诉过警察,他们内部的管理机制非常好, 一旦遇到投诉, 必然查个水落石出. 由此, 也可以看出警察所受到的巨大监督压力.

如果不认清问题的关键,就永远无法解决问题. 如果骂警察对社会治安能够有一点儿帮助,我也去骂.

我认为问题的关键在于:

1) 司法体系. 这个是治安问题的源头.如果所有超速的人都要上庭起诉后才能罚款,而小偷立即就能被逮捕入狱, 不许保释. 我相信警察就不去管交通了, 而都去抓小偷了.
2) 警队士气. 如果你是警察,估计你也一肚子火. 抓了小偷不能定罪, 风力雨里维护交通安全还要被人骂, 你还有工作的热情吗?

不管别人,我坚定地与广大新西兰警察站在一起,并向他们致敬 !!!!
作者: robert2010    时间: 2016-8-29 11:20:44

上次我也是， 12月底了， 小朋友都放假了， 但是警察窜了出来， 说school zone只能开40， 我开了45， 要罚30刀， 小朋友即使放假， 也必须开40以下， 不然就罚钱。 这里警察对付犯罪分子不行， 就是罚钱能力极强， 一罚一个准！
作者: Damooooon    时间: 2016-8-29 12:25:44

还是要小心每辆 sedan  holden
作者: ray007386    时间: 2016-8-29 13:58:15

0222999999 发表于 2016-8-27 21:20
偷东西不对，超速就对了？如果大家都不超速，自然就不会有抓超速的警察，自然治安就会更好。
相比中国有专 ...

我还真不信但凡限速30的地方，你都老老实实的遵守执行了！
作者: ray007386    时间: 2016-8-29 14:00:12

NewLynnHse 发表于 2016-8-27 22:34
艾玛，LZ真是背，我开16号修路的那几段一直都是超速的，开了还几年了。30的那些谁真的开30啊？80的那几段还 ...

所以要吐糟一下。中国大陆的警察原来也喜欢这样干，后来被媒体揭发了几次，现在老实多了。
作者: efix    时间: 2016-8-29 16:29:06

NewLynnHse 发表于 2016-8-29 07:45
其实警察军人消防队这些都是小朋友看起来很威武的行业，可是在现实生活里，只是那些没能力又懒惰，四肢发 ...

做喷子也要有做喷子的职业道德。你认识几个警察军人或是消防队员，哪些是你说的没能力又懒惰，四肢发达头脑简单的人，你真正见过他们的工作状态吗，你自认为自己比他们有能力，头脑发达吗。不排除在这些队伍中有你说的这类人，但你这么以偏概全不光是对别人的侮辱，也是对你自己智商的侮辱。
作者: 0222999999    时间: 2016-8-29 16:34:40

ray007386 发表于 2016-8-29 13:58
我还真不信但凡限速30的地方，你都老老实实的遵守执行了！

所以如果我被抓了我认。我在新西兰又不是没有吃过罚单。每次抓了我都认。并且在下面很长时间内我都会更小心开车。这就是罚单的效果。

现在新西兰每年交通死400人。如果警察不管，恐怕就不知道死多少人了。

另外，抓交通的一个非常好的附加作用就是破别的案件。

警察申请搜查令是很困难的。但，如果有留意的话，会发现新西兰常常会在因为交通截停中意外破获许多盗窃、贩毒等等案件。
作者: 黄金魂    时间: 2016-8-29 17:26:05

0222999999 发表于 2016-8-29 10:09
我认为这是以偏盖全了.

不说别的,我在中国被拍照或被罚, 很多时候都能通过关系搞定. 这里你试试?

如果我所说的情况只发生在个别警察身上，警察整体没有这样，那么或许是以偏概全，可我说的是个别情况吗？我描述的那些，谁敢说不是新西兰警察总体的状况？到你嘴里却成了“以偏概全”。。。

你所谓的中国罚单通过关系搞定，这里搞不定，无非想说新西兰政府比中国廉洁。但这个帖子楼主到别人的回帖，谁也没有提到过中国警察，所以你这里突然抛出中国警察说事，感觉很莫名其妙，不知什么用意。而且，廉洁是西方民主发达国家的共性，整个新西兰政府部门都比较廉洁，又不是新西兰警察所独有的。

你只知道廉洁，但忘记了政府部门的廉洁从来都是和另一个词联系在一起的，那就是“高效”。“廉洁高效”听着耳熟吧！因为只有廉洁很多时候意义不大，尤其对警察这种部门，只廉洁却低效，敷衍不干事实，有意义吗？

警察招聘对体能和体质、视力等有一定标准，很多人无法满足这方面的要求，仅这一点就卡下去绝大部门应聘者。再加上警察学校学制6个月，说高等教育不算高等教育，说职业技能教育不算职业技能教育，不伦不类，很多人不愿意选择去上这种学。这些才是主要原因，与你所谓的是否能偷懒，收入好不好等都没有关系。

而且中国大陆也不是都抢着去当警察，是有些警种很多人抢着去干，但有些警种照样没人干。基层派出所治安民警，社区民警你看看有几个抢着干的？交警倒是有人愿意去干，因为有油水。可是新西兰警察拼命开罚单，对治安案件却能不管就不管，从这个角度来说，新西兰警察这种见利益就上的做法本质上和中国大陆的警察有区别吗？

你说他们内部管理机制好。那么我请问你，对于交通违法，警察内部有罚款任务的压力，换言之有破案指标。其它违法犯罪怎么没有破案指标？有利可图的就有破案压力，反之则没有。请问你这叫什么好的机制？

如果你谈警察的问题，却连违法和犯罪都搞不清，那是很荒谬可笑的。交通超速仅仅只是违法，警察当然可以直接即时处罚。盗窃是犯罪，当然要有起诉到法庭判决。不然就等于警察既有执法权又有司法权。执法和司法分立，全世界警察都是如此，涉及到犯罪的问题需要法院去判决。按你的逻辑，难不成全世界警察对涉嫌犯罪的刑事案件都该像新西兰警察这样不作为了?

是不是你觉得只要没有绝对赞扬就是“骂”？我告诉你什么是骂，举例说“我X你妈”“你妈X”等，这样才叫骂！有理有据提出问题，批评指正不知为何到有些人就非得污蔑成“骂”？每届大选时不同政党也都相互批评指正，难不成新西兰的总理都是对骂不出来的？

警察是法律的仆人，只是执法者而已，不是你的选举对象。你和新西兰警察站在一起又怎么样？不站在一起又怎么样？有什么实际意义吗？你站不站在一起，政府部门、国家机器照样该怎样运作还是怎样运作。

倒是无视警察存在的各种问题，不分青红皂白的闭着眼睛只给警察唱赞歌舔菊，还要美其名曰“与广大新西兰警察站在一起”的做法才是真正荒谬可笑的！










作者: NewLynnHse    时间: 2016-8-29 17:48:53

efix 发表于 2016-8-29 16:29
做喷子也要有做喷子的职业道德。你认识几个警察军人或是消防队员，哪些是你说的没能力又懒惰，四肢发达头 ...

反正他们给我的印象就是又笨又傻的四肢发达头脑简单，纯属个人意见。你看了不爽我也没办法。。。哈哈，如果你是他们的一份子的话就赶紧去干点别的吧。
作者: efix    时间: 2016-8-29 18:14:06

NewLynnHse 发表于 2016-8-29 17:48
反正他们给我的印象就是又笨又傻的四肢发达头脑简单，纯属个人意见。你看了不爽我也没办法。。。哈哈，如 ...

你这种盲人摸象式的评论就好像有人说中国人都是。。。印度人都是。。。美国人都是。。。

我认识几位生活中的警察和消防员，只能说你的个人意见只不过是井底之蛙。如果他们中的一份子都赶紧干别的了，您还能在这里踏踏实实敲键盘，长点脑子吧。
作者: NewLynnHse    时间: 2016-8-29 18:17:06

efix 发表于 2016-8-29 18:14
你这种盲人摸象式的评论就好像有人说中国人都是。。。印度人都是。。。美国人都是。。。

我认识几位生活 ...

他们到底干了什么让我现在能踏踏实实敲键盘呢？把马路杀手都拦下，让我能安全的到家吗？哈哈，这个还真的挺重要的
作者: efix    时间: 2016-8-29 18:22:24

NewLynnHse 发表于 2016-8-29 18:17
他们到底干了什么让我现在能踏踏实实敲键盘呢？把马路杀手都拦下，让我能安全的到家吗？哈哈，这个还真的 ...

看看底特律吧
作者: NewLynnHse    时间: 2016-8-29 18:26:38

efix 发表于 2016-8-29 18:22
看看底特律吧

没啥好担心的，他们估计没有能力干点别的。。。哈哈
作者: jsmith2    时间: 2016-8-29 18:36:11

利之所在，沒辦法。

下次不要超速了，拒絕警察加薪拿花紅。
作者: 0222999999    时间: 2016-8-29 21:33:07

黄金魂 发表于 2016-8-29 17:26
如果我所说的情况只发生在个别警察身上，警察整体没有这样，那么或许是以偏概全，可我说的是个别情况吗？ ...

在你口中的新西兰的警察如此不堪。这么说吧，全世界，哪个国家的警察比新西兰的好？ 你举一个例子来看看。
作者: 黄金魂    时间: 2016-8-29 22:15:25

0222999999 发表于 2016-8-29 21:33
在你口中的新西兰的警察如此不堪。这么说吧，全世界，哪个国家的警察比新西兰的好？ 你举一个例子来看看 ...

请勿偷换概念，我可没有说新西兰警察如此不堪，我只是摆事实讲道理，指出现实中存在的问题而已。世界各国都有各自的不同情况，其它国家的警察比新西兰警察好或不好，和我、和新西兰的民众半根鸡毛关系都没有。我只知道新西兰警察对有利可图的交通违章有破案指标，猛开罚单。却对社会危害性更大的盗窃、抢劫、抢夺、诈骗等犯罪没有破案压力，能躲就躲、能不管就不管。对此民众怨声载道，连警察内部都有人受不了这种作风，要辞职或停薪留职。可是在这个论坛上有人却选择性失明，不正视各种问题，闭着眼睛给警察舔菊。
作者: 0222999999    时间: 2016-8-29 22:24:29

黄金魂 发表于 2016-8-29 22:15
请勿偷换概念，我可没有说新西兰警察如此不堪，我只是摆事实讲道理，指出现实中存在的问题而已。世界各国 ...

信口雌黄，告你诽谤都不为过
作者: lychee    时间: 2016-8-29 22:46:54

黄金魂 发表于 2016-8-29 22:15
请勿偷换概念，我可没有说新西兰警察如此不堪，我只是摆事实讲道理，指出现实中存在的问题而已。世界各国 ...

这个。。有证据么。。。

很多事情警察不管是法律松散的问题。。不是警察不想管。。是管了也没用吧。。。

虽然我也不喜欢nz警察。。不过有些话还是有凭有据的说才好。。。。
作者: 小昕46    时间: 2016-8-29 23:21:28

柿子调软的捏，driver与罪犯哪个对警察构成威胁大，一目了然。 以后改成抓住一个重要罪犯奖1000，奖警察一些切实利益他们可能才会打心里认真抓罪犯。
作者: soffstar    时间: 2016-8-29 23:55:15

0222999999 发表于 2016-8-29 22:24
信口雌黄，告你诽谤都不为过

新西兰的警察对犯罪的不作为，是众所周知的事实，我家在中区被偷过5次，第一次警察来收集证据，完事了告诉我说破案的可能性极低，不要抱太大的期望，并且提醒我，我家有85%的几率会被贼再光顾，要我下次再被偷时再打电话给他们？？！！WTF。
我一个朋友家里被盗，IPhone，电脑，钱被偷个精光，他自己用find my iphone 查到的贼的地址，打电话报警，警察来都不肯来。这么多人种种亲身经历，献身说法，您还要说我们是在诽谤警察么？
我承认交通安全是必须重视的，可难到社会治安就不是警察工作职能中的一个重要组成部分了么？难道我每个人都要像你说的那样，天天靠在家“擦枪” 才能保护自己和家人的生命财产安全不受到罪犯的威胁么？

最后说一点，别一有人说新西兰如何就搬出中国来比烂，行不？ 我们都生活在新西兰，这里的一切才和我们的生活息息相关，难道批评一下又什么大不了的么？不管你有多么讨厌中国，不管你有多爱新西兰，不要变成逆向的民族主义者 OK!

作者: jsmith2    时间: 2016-8-30 00:19:26

soffstar 发表于 2016-8-29 23:55
新西兰的警察对犯罪的不作为，是众所周知的事实，我家在中区被偷过5次，第一次警察来收集证据，完事了告 ...

對，比爛是最無知和幼稚的。奈何很多人喜歡這樣，愚不可及矣。
作者: lamucs    时间: 2016-8-30 00:23:19

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作者: lamucs    时间: 2016-8-30 00:30:53

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作者: 0222999999    时间: 2016-8-30 00:31:06

soffstar 发表于 2016-8-29 23:55
新西兰的警察对犯罪的不作为，是众所周知的事实，我家在中区被偷过5次，第一次警察来收集证据，完事了告 ...

我也被偷过，警察也没有来，我理解。但，我还是赞同警察对出警优先次序的安排。

小偷，不是抓不抓的问题，而是抓了也白抓。在消耗大量的人力与行政资源后，或来的也就是社区服务。如果是我，我也不会把手上的兵力投到这样的无意义战斗中。

新西兰的前线警员就只有350名。是可怜的350名。估计每天的严重车祸，或严重的斗殴也不止350起了吧？这些前线警员往哪里派才有最大的效用？

抓小偷，只是扬汤止沸。而，几乎所有的盗窃都和毒品有关，也与销脏集团有关。抓他们，才是釜底抽薪。

我敢断定，如果把警力大幅度地去抓小偷，其结果是，小偷会越来越猖獗。因为没有了足够的警力去压制毒品与销账。

我以前在city的店就被偷过。我拿着监控照片去找警察。警察也没有来，说实话，来了我觉得也没有什么用，完全就是浪费警力。就顺了一部电脑，抓了还是要放。但，两年后，警察来信，说罪犯已经抓住，被判了3年半。罪名是藏毒 ---- 一旦抓，就要狠判。

华人是偷窃的受灾重灾区，所以对这方面诉求很高。但，别的群族也有别的诉求。比如家庭暴力。在某些群族里就非常严重，遇到这类事情，警察出警是要求非常迅速的。

批评当然可以，我自己就正式投诉过警察，并获得了严肃的对待处理。而不是躲在电脑屏幕背后当键盘侠。重要的是，要看明白问题的本质。批评背后是诉求。所以，在批评的时候，多想想，自己的诉求是什么。自己的诉求是否合理？是否有可行性？

你的心情我当然理解。但，你的诉求方向可能是错误的，最后什么都得不到。

就说你知道贼的地址，警察不出警的事情。贼在被定罪之前，都只是嫌疑人。因为某个人一面之词的指控，让法庭发搜查令，然后让警察去帮你找手机的可行性几乎为零。你自己想想是不是这个道理？

另外盗窃案的破案率，在全世界来说都是很低的。并且优先级别很低。西方来说，如果你报警说见到邻居爸爸打儿子了，或者，邻居夫妻吵架很凶了，警察马上就来了。你说邻居家被小偷搬空了，警察估计一年后也不会来。只能说这是国情和民风吧 ---- 跟人身安全有关的，很重视。对钱财损失的案件，放在最低的优先级别。这的确跟我们所习惯的很不同。在国内，小偷可能会被吊起来打。而打儿子打老婆，警察都不一定会管。

最后一点。不是说跟中国比烂，我也不讨厌中国。看我过往的帖子就会知道，我是个“中国粉”。而是说，在警力的分配上，新西兰并没有在管制交通上投入不合理的资源，更没有以牟利为目的投入警力资源。如果要牟利，早就安装满街的摄像头了，那才是一本万利。
作者: 0222999999    时间: 2016-8-30 00:43:49

lamucs 发表于 2016-8-30 00:23
这个赌我真敢跟你打，就是警察不通知不抓一个月。看看事故率是什么变化，这个试验不了不过假如能行，我愿 ...

赌没法打。但数据是有的。每年节假日，只要交通严打，交通死亡率一定降低。

如果取消最低工资，首先就业率肯定会上升。国家与企业更有活力。反过来总体收入水平一定会升高。这在世界上都是有例子的，经济学界也都是有定论的。

比如：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E4%BD%8E%E5%B7%A5%E8%B3%87

在主流经济学入门课本之中的供给需求分析之下，当法定最低薪资高过均衡点最低薪资时会导致失业。原因是较高薪的工作数量不足以分配给有意愿工作的人。提高基本薪资只会影响低技术的劳力市场，因为较高技术的劳力市场的薪资已经高过均衡点薪资。

最低薪资法可导致失业、员工及消费者身上出现另一种剥削情况。

法定工资下限会令部份企业成本上升，保持原有“利益”者会使用各种手段。为处理公司支出上升问题，员工福利的削减和成本转移都是可能性。员工福利可指扣除“饭钟钱”，例行花红、活动取消等；而成本转移常见的是指商品或服务上的“加价”或质素“下滑”。如果是这样的话，最终都会是消费者的负担和损失。

最低薪资会导致失业，论据解释可以是供给与需求。因此有些经济学家主张此论据是逻辑上不连贯的。

Gary Fields认为标准的“课本模型”是模棱两可的（ambiguous），并认为理论模型不正确的假设了市场是单一部门市场（one-sector），Fields提出两部门的市场，“自雇者（self-employed），（service workers），农场工作者。...一个受到最低薪资函盖，和一个不受函盖的部门...是比较好的分析基础。”。借由这个模型，Fields显示典型的理论论据是模棱两可的，并说“课本模型的预测显然不能延展到two-sector market的情况。既然没有考虑到的部门几乎到处存在，因此课本模型根本无法信赖。”

根据John Schmitt[18]“此份报告检视近年来对最低薪资的研究（大约自2000），以得出“提高最低薪资对低薪工人的影响”的目前最佳预测，这些证据指出少量或没有影响。”
作者: 黄金魂    时间: 2016-8-30 01:28:43

0222999999 发表于 2016-8-29 22:24
信口雌黄，告你诽谤都不为过

新西兰警察学校半年学制，除去周末和公共假期，才有几个课时？毕业生能学到什么真东西？素质能高吗？这是我信口雌黄诽谤？
警察内部有罚单任务，媒体都有公开报道，这是我信口雌黄诽谤？
家里或者公司被盗警察几天后过来开张保险单完事，交通违法有利可图拼命开罚单，对于社会危害性更大的盗窃犯罪反而没有什么实质工作，内部也没有破案指标。这是我信口雌黄诽谤？
人们可以对一个观点（opinion）的对错进行讨论，但是从来没有把客观事实（fact）也当做观点对错那样讨论的。
我所说出的，全是公认的无争议事实。
是我信口雌黄？还是你在诽谤我信口雌黄？
作者: 黄金魂    时间: 2016-8-30 01:30:46

lychee 发表于 2016-8-29 22:46
这个。。有证据么。。。

很多事情警察不管是法律松散的问题。。不是警察不想管。。是管了也没用吧。。。 ...

什么是“管了也没用”，你具体说明下好吗？
作者: 黄金魂    时间: 2016-8-30 03:19:10

本帖最后由 黄金魂 于 2016-8-30 13:19 编辑
0222999999 发表于 2016-8-30 00:31
我也被偷过，警察也没有来，我理解。但，我还是赞同警察对出警优先次序的安排。

小偷，不是抓不抓的问题 ...

连奥大法学院的教授都在从专业角度批评新西兰警察，不知你在法律方面的认知程度和水平，是否已超过法学院的教授？
http://news.skykiwi.com/na/sh/2016-08-09/224229.shtml

而且，不知为什么，凡是我接触过的法律人士，包括律师，法学院的学生等，只要对新西兰法律了解稍微透彻的人，都对警察采取批评的态度，大概是因为这些人能直接看到事情本质，而不像某些人只看到事情表面就开始一瓶子不满半瓶子咣当给警察舔菊吧。

以前我的一些观点和你基本一致：
1，盗窃犯罪仅属于侵犯财产犯罪，不危害人身安全，优先级别应该较低，可以缓处理。
2，警察抓获犯罪嫌疑人后，法院往往判得很轻，让人觉得抓了也没有用。
3，通过查交通违章来查到其它案件线索。

我和那位汉密尔顿做警察的同学交换过意见，他也这么认为，我们就一起去找他那个律师父亲讨论，结果被他父亲说了个狗血喷头，从此看法也彻底改变。

首先说盗窃仅仅属于侵财犯罪的问题，他父亲明确指出，犯罪是复杂的社会现象，任何犯罪行为都是动态变化的过程，犯罪的罪名是存在转化问题的！有人也许最开始的动机只是盗窃，但动机并不能完全说明问题，时常会发生主人在家或者主人突然返回的情况，这时越来越多犯罪行为人选择使用暴力或暴力相威胁。这样侵害的不仅是事主的财产权，已经侵害到了健康权和生命权。也有人看到女性事主一人在家突然起意，既要财又要色的，也就是说由盗窃犯罪转化成强奸性侵犯罪。甚至新西兰已经有同性恋男性犯罪嫌疑人入室盗窃后又性侵男性事主的情况！

现在盗窃的犯罪成本越来越低，导致盗窃犯罪越来越猖獗，窃贼也知道警察不管，越来越多人加入到盗窃犯罪的行列。相应的，在犯罪过程中，由盗窃犯罪转化成抢劫罪和强奸罪等的数量也越来越大！犯罪是动态过程而不是静态过程，盗窃犯罪不仅仅是所谓的优先级较低的侵犯财产犯罪，而是侵害人身权、生命权和性自由权等类型犯罪的萌芽！

不强力打击处理盗窃犯罪，由盗窃犯罪即时转化成的抢劫罪，强奸罪等也会越来越多，越来越有恃无恐！
而且，你说盗窃的破案率，在全世界都是很低的。那么，除了盗窃犯罪，新西兰警察对谋杀，故意伤害，抢劫，抢夺，诈骗等类型的案件表现就好吗?!
交通事故会死人，所以要猛开罚单，要有罚款指标。谋杀就不会死人吗？故意伤害致人死亡就不会死人吗？这些为什么没有破案指标？
作者: 黄金魂    时间: 2016-8-30 03:20:07

0222999999 发表于 2016-8-30 00:31
我也被偷过，警察也没有来，我理解。但，我还是赞同警察对出警优先次序的安排。

小偷，不是抓不抓的问题 ...

再说警察抓获犯罪嫌疑人后，法院往往判得很轻的问题，我记得他父亲用常见的盗窃罪给我们举得例子。

新西兰很多窃贼“吃死食”，总爱反复光顾某一家或某几家。比如你家被盗十次，警察会有什么实质性工作吗？除了开保险单还会干什么？半年警校毕业的警察很多连现场勘查的基本功都不熟练！
他父亲说，像新西兰警察这样脱离犯罪现场办案真的是很不可思议。哪怕是盗窃案，犯罪现场也有第一手的线索和证据，如脚印，指纹，毛发等等痕迹物证。这些都是串并案和定案的关键证据。而警察却最先放弃这些。

法庭定罪判刑的核心是证据。你家被盗十次是客观事实你清楚，但是，法庭需要的是证据证明出来的法律事实！有的贼多次作案，最后一次瞎猫碰死耗子被抓，因为前面若干次警察根本无实质性工作，导致无法和之前的案子串并案，无法对嫌疑人身份做同一认定。这样就只能向法庭提交最后这一次的证据，法庭也只能根据这可怜的一次犯案证据定罪。这样可能定很重的罪吗？必然判得很轻！

这样警察会和你说，我们尽力了，人我们抓到了，法庭判得太轻。你也会觉得，我家被盗十次，怎么贼才被判这么轻的刑！但是，警察绝不会告诉你，哪怕你家被盗一万次，因为他们没有任何前期的实质工作，没有取到证据，导致法律事实根本没法认定之前那一万次盗窃成立，只能认定凑巧被抓的那一次盗窃犯罪成立，所以才会轻判的！

法庭处于居中审判的地位，你总不能要求法官去抓贼收集证据吧！所有证据均是由警察提交的。所谓的判得轻，根本不是真的判得轻，而是警察无能、不作为，取证不力才导致法庭定罪或量刑的依据不足，不得不轻判。

你就没想过一个问题吗？？？为什么整个社会都在批评警察，而与此同时几乎没有批评过新西兰司法审判腐败，司法审判不公的？警察无能，取到的证据有限，如果法庭硬重判的话，反而是法庭在违法你知道吗？
作者: 黄金魂    时间: 2016-8-30 03:20:31

本帖最后由 黄金魂 于 2016-8-30 04:58 编辑
0222999999 发表于 2016-8-30 00:31
我也被偷过，警察也没有来，我理解。但，我还是赞同警察对出警优先次序的安排。

小偷，不是抓不抓的问题 ...

第三是通过查交通违章查到其它线索或证据。这是一种方法没错，但是，按照行话讲，交通违章案件是主案，由此查到的其它案件叫做案中案和衍生案。而且这种案中案和衍生案还要偶然碰巧遇到才可以。
按照他父亲的话说，什么叫偶然？偶然就是没有必然的可重复性。
这样依靠偶然碰巧遇到案中案和衍生案去破案的做法，最多只能作为一种辅助破案手段，而不能作为主要破案手段。也不能当做警察不作为的万能借口。
是要查交通违章没错，以此偶然遇到其它案件的线索也没错，但是不能说有了这些，其它盗窃，抢劫，抢夺等案件就可以不查或缓查。
否则就成了把警察为了完成罚款任务开罚单刻意扭曲美化成好像是在一劳永逸的破所有其它案子一样！！！

作者: 梦醉仙楼    时间: 2016-8-30 08:00:56

黄金魂 发表于 2016-8-30 01:28
新西兰警察学校半年学制，除去周末和公共假期，才有几个课时？毕业生能学到什么真东西？素质能高吗？这是 ...

"警察内部有罚单任务，媒体都有公开报道，这是我信口雌黄诽谤"
能给个链接么？


我不太相信那些“我听朋友说”，“我感觉”的信息/东西~~~~~~




作者: soffstar    时间: 2016-8-30 09:10:52

黄金魂 发表于 2016-8-30 03:19
连奥大法学院的教授都在从专业角度批评新西兰警察，不知你在法律方面的认知程度和水平，是否已超过法学院 ...

同意的不能再同意，a man's house is his own castle. 家对于我们每个人来说都有特别的含义，家因该是让我们每一个人感到安全和温暖的地方。可现在我们看到的是各种入室盗窃，入室强奸，入室敲头，本来我们应该期待和信赖的警方却对此束手无策，甚至于无动于衷，警察部长上skykiwi专访时，还大言不惭的说这是局部现象，绝不是针对特定族群。我就回她两个字"放屁"!! 有这样的部长，带出这样的警队也就不足为奇了。

我也认同盗窃不应该是警察处理的优先级，可现在我们看到最近这些案件只是单纯的入室盗窃么? 集团作案，1分钟搬控加油站，入室强奸中国老妇人，入室锤击中国留学生。对了，还要持枪抢劫pizza店，我就是哪个pizza店的事主，种种的事实表明现在入室盗窃已经发展到了一个无法无天的底部了。警察不作为，法院不严惩，轻微的违法成本放任了这些不法之徒逍遥法外，造成了今天这样一个每况愈下的社会风气，我想请每个人都扪心自问一下，这还是那个你们当初喜爱的，并愿意为之努力工作和奋斗的新西兰么？
作者: lychee    时间: 2016-8-30 11:36:28

黄金魂 发表于 2016-8-30 01:30
什么是“管了也没用”，你具体说明下好吗？

我一个朋友的弟弟去年持刀抢劫一家印度店。。被抓了现行。。。注意。。抓现行丫。。警察到的时候他们还在店里干活呢。。

最后证据不足无罪释放。。。他们家人都震惊。。。

虽然我也不喜欢警察。。我也觉得他们挺没用。。我也觉得警察多dickhxxds。。但是不代表他们一文不值吧。。。
作者: lamucs    时间: 2016-8-30 11:51:32

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 黄金魂    时间: 2016-8-30 13:40:11

梦醉仙楼 发表于 2016-8-30 08:00
"警察内部有罚单任务，媒体都有公开报道，这是我信口雌黄诽谤"
能给个链接么？

此新闻最初New Zealand Herald报道，当时又被部分电台和电视台转载报道过，曾引起人们对警察的广泛批评。


http://www.nzherald.co.nz/nz/new ... p;objectid=10687701

http://www.chinese.net.nz/forum.php?mod=viewthread&tid=360665


据新西兰英文先驱报11月15日讯，一名退休南岛警官责难交通管理法规，他说（警察）太专注于获取收入了！
Phil Robertson，一名Te Anau资深巡警，上个星期从队里结束34年的执勤；他是另外接受了St John救护车队的工作，但同时由于对警方道路执勤法规的不满,南岛时报报道说。
他说作为一名高速公路巡警，有太多的罚单“配额”要完成，这不是唯一的一条中止驾驶违规和道路死亡的“捷径”。
“我只是不相信金钱罚单或者要求每一个警官都必须达到，平均1500张罚单每年，就足以改变一切。”
改变驾驶行为还有现有的交通执勤规则还有很长的路要走，他说。
南岛警区道路法规司主管，Aundew Burns督察驳回了Robertson先生的指责，他也表示明白对于高速巡警确实有必须数量的罚单要完成。
但是这只是多项警员综合考核指标中的一项而已，显示了警官应该出现在他们应当出现的地方以及必须做的工作，他说。


英文原文：

Ex-officer: Too much focus on tickets

A retired Southland police officer has condemned the road policing policy that he says has too much focus on revenue gathering.

Phil Robertson, a senior constable at Te Anau, retired last week after 34 years on the force, to take up a job with St John Ambulance but also because of dissatisfaction with road policing policy, the Southland Times reported.

He said as a highway patrol officer there was too much preoccupation with ticket numbers, an "easy route" that is not the only way to stop driving offences and road deaths.

"I just don't see monetary fines or a requirement for every officer to issue, on average, 1500 tickets a year as being enough of a deterrent."

More needed to be done to change driver behaviour and the existing policy was not working, he said.

Southern police district road policing manager Inspector Andrew Burns rejected Mr Robertson's claims, though he acknowledged there was an expectation for highway patrol officers to issue an amount of tickets.

But it was one of several different performance measures for staff, indicating an officer was where they were meant to be and that they were doing their job, he said.

- NZPA
作者: 黄金魂    时间: 2016-8-30 13:55:57

lychee 发表于 2016-8-30 11:36
我一个朋友的弟弟去年持刀抢劫一家印度店。。被抓了现行。。。注意。。抓现行丫。。警察到的时候他们还在 ...

请你先看看我44楼的内容。
你自己也说是证据不足无罪释放。
麻烦你介绍一下具体细节案情好吗？包括后来的审判细节，警察向法庭具体提交了哪些证据？
法庭只是被动的接受证据，警察负责主动收集证据并起诉。证据是定罪量刑的唯一标准。你要搞清楚，没有被判有罪，究竟是法庭枉法裁判，还是警察无能提交的证据有问题有瑕疵？
你所谓的持刀抢劫只是你认为的事实，但是法庭需要的是通过证据证明出来的法律事实。

有两个问题你考虑过没有？
1，犯罪嫌疑人如果觉得审判不公，可以上诉。同样，警察作为指控方，如果觉得定罪量刑错误，也可以向更高一级法院上诉。很多案子，只是民众个人感觉判得轻，警察私下也说法庭判得轻，可是既然如此，警察为何不继续上诉？这说明，警察心里也清楚，他们自己取到的那些证据，也只能被法庭判到那种程度的刑。归根结底，是证据的问题，而不是法庭审判的问题。

2，整个社会都在谴责警察的问题，为何几乎没人谴责新西兰司法审判黑暗腐败，谴责司法审判不公正的？
作者: cqy7lvxl    时间: 2016-8-30 15:10:13

本帖最后由 cqy7lvxl 于 2016-8-30 15:12 编辑
NewLynnHse 发表于 2016-8-29 17:48
反正他们给我的印象就是又笨又傻的四肢发达头脑简单，纯属个人意见。你看了不爽我也没办法。。。哈哈，如 ...

哈哈， 不知道老鼠现实职业是什么， 应该头脑很发达， 钱也很多， 没什么事做了， 就给sky做个免费的版主+keyboard warrior。 对吗？
作者: lychee    时间: 2016-8-30 15:11:47

黄金魂 发表于 2016-8-30 13:55
请你先看看我44楼的内容。
你自己也说是证据不足无罪释放。
麻烦你介绍一下具体细节案情好吗？包括后来的 ...

整个社会怎么想还真不一定就是正确的。。看看文革就知道。。看看现在的王宝强就知道。。。
。。
当然这个我没兴趣跟你争。。新西兰法律什么情况也是有目共睹的。。没什么好说的。。
我只想说我说的那个小孩第二次上庭后判个家禁而已。。出来后接着跟一帮小混混东折腾西折腾。。想问他就算再去抢劫。。持刀的。。警察抓住又怎样？再判一个月家禁?
作者: nzdream    时间: 2016-8-30 15:16:51

黄金魂 发表于 2016-8-30 03:19
连奥大法学院的教授都在从专业角度批评新西兰警察，不知你在法律方面的认知程度和水平，是否已超过法学院 ...

很久没有看到这么有营养的回帖。 赞一个。



作者: 黄金魂    时间: 2016-8-30 16:15:39

lychee 发表于 2016-8-30 15:11
整个社会怎么想还真不一定就是正确的。。看看文革就知道。。看看现在的王宝强就知道。。。
。。
当然这个 ...

我向你明确提出的问题不见你回答，又开始顾左右而言他扯东扯西。
你提供案案件细节在哪里？
没有具体细节，看不到证据，你怎么确定法庭的量刑是恰当还是不恰当的？

拜托，不同性质的东西是不能一起比较好吗？
中国大陆是专制社会，新西兰是民主法治社会，这里的民众要比专制社会的人冷静、理智得多！
你去看看白人的论坛和媒体，除了民众外，学者专家、法学教授、律师等等对警察的批评比华人不知强烈多少！你觉得他们不一定正确，那么你去当法学教授啊！我们都听你讲课好不好！

而且，我说的那些，其实和新西兰实体法律关系不太大，倒是和证据规则有关。只是讲明了一个法庭定罪量刑要根据证据的道理，而证据恰恰由警方负责提供。不能简单指责法庭判轻或判重，而是要结合警方提交的证据来看。
非法证据要被否定，瑕疵证据要被否定，不能排除合理怀疑的证据也要被否定等等。法律专业是简单的学科吗？定罪量刑是谁都能做到的？要是脱离法理和原则，根据普通人的观念、想法就能判案，你干脆去当法官好了！

你的观点就是警察万能论和法律万能论，好像青少年的一切问题都是法律问题一样，出问题需要严厉惩罚而不是挽救。对于一些问题少年的帮助，学校在干什么？监护人在干什么？一切黑锅都要法律来背吗？
作者: lychee    时间: 2016-8-30 16:32:56

本帖最后由 lychee 于 2016-8-30 16:38 编辑
黄金魂 发表于 2016-8-30 16:15
我向你明确提出的问题不见你回答，又开始顾左右而言他扯东扯西。
你提供案案件细节在哪里？
没有具体细节 ...

你才比较奇怪吧？
我有说过警察好么？你扯了这么多一堆不就是想说警察没用么？我承认新西兰警察的确不怎么样了吧？问题是你能证明警察一无是处么？没有警察天下就太平了？警察是人不是神。。他们也只能力所能及。。就算他们做的不够好。。也不代表他们就是吃白饭的吧？
抓不到人你叽叽歪歪。。抓到了人法庭不判为什么？年纪小呗。。你又叽叽歪歪。。要不要警察动点私刑你就高兴了？
中国民众不公正洋人就公正了？你说这话有证据么？还是你瞎猜的? 你这么拽你做法学教授丫？哦。忘记了你是中国人。。公正不了。。所以做不了法学教授。。

洋人骂警察的我见过。。骂法律的我也见过。。不知道你是哪里看到没人骂法律只骂警察的? 如果一有中国人买新西兰资产就一堆人骂中国。。那么他们就公正了？ 搞笑么你。。
作者: 黄金魂    时间: 2016-8-30 17:34:05

lychee 发表于 2016-8-30 16:32
你才比较奇怪吧？
我有说过警察好么？你扯了这么多一堆不就是想说警察没用么？我承认新西兰警察的确不怎么 ...

我再拽哪有你拽啊，我之前已经说得清清楚楚，自己的很多观点是同学父亲那位律师说的，并非是我的原创。法学院的教授都有出面批判警察，倒是你唧唧歪歪觉得不认可，那岂不是说明你也有法学教授的水平了？你这么拽，怎么不去带几个研究生啊?

请问我所说的是不是都是事实？我有编造污蔑吗？我是陈述事实而已。警察的各种问题客观存在，连说都不可以吗？而且，我哪有说过警察没用？你截图出来看看。如果你截不出图来，警察没用就是你说的，而不是我说的。

你以为法律就像你想的那样，抓住判刑就完事？这么简单你怎么不去做法官？

关于新西兰青少年犯罪量刑过轻的问题，我曾和奥塔哥大学法学院一个华人法学硕士探讨过。
他说的既明白又生动。他说，监狱并非像人们想象的那样，黑的进去出来后就洗白了。完全不是，那里是聚贤庄，是群英会，是华山论剑一山更比一山高。玩各种活的各路大哥全在里面！
青少年的人生观、世界观、价值观还没有最终形成，性格的可塑性极强，模仿性也极强。对于经少年，刑法突出的不是惩罚机能，而是挽救和教育机能。一个孩子，小偷小摸，或者犯点不大的事就扔进监狱。进去后，左边是抢劫犯，右边是强奸犯，前边是杀人犯，后边是诈骗犯。。。就像体育运动，孩子本来就会跑个短跑，扔个铅球，结果在各路大哥的调教下，出来后贩毒诈骗、抢劫强奸，五项全能十项全能全都学会！类似的教训已经不少了。这样法律等于是产生了毁人的实际作用。
他说，对于青少年违法犯罪，法庭看上去往往判得轻，一般不判入狱，有两方面原因，一是警察取到的证据瑕疵太多，质证时被辩护律师质疑，最终证据被法庭排除，不能作为定案依据；二是要避免青少年入狱被污染，要尽量挽救，让他们返回社会中。当然这就不完全是个法律问题了，而是要社会，监护人，学校等一起努力才可以。这是一个完整的体系。不能是所谓的“法律万能论”，把青少年的一切问题都砸在法律头上。
作者: NewLynnHse    时间: 2016-8-30 17:35:03

cqy7lvxl 发表于 2016-8-30 15:10
哈哈， 不知道老鼠现实职业是什么， 应该头脑很发达， 钱也很多， 没什么事做了， 就给sky做个免费的版主+ ...

哈哈，一定要头脑很发达和钱很多才能歧视别人吗？本地很多洋人穷到不行也很蠢，一样歧视亚洲人。什么逻辑。。。哈哈
作者: lychee    时间: 2016-8-30 17:55:39

本帖最后由 lychee 于 2016-8-30 17:57 编辑
黄金魂 发表于 2016-8-30 17:34
我再拽哪有你拽啊，我之前已经说得清清楚楚，自己的很多观点是同学父亲那位律师说的，并非是我的原创。法 ...

我哪里有说我不认可批判警察?你睁大眼睛回去看看我是不是说过nz警察的确不行?你是睁眼瞎还是选择性失明？
我没说nz警察尽责。。只说nz法律系统的确就是不行。。我一个毛利朋友以前就净跟警察法律打交道。他知道怎么犯罪能脱逃法律制裁。。头头是道。。你爱信不信。。再说青少年犯罪吧。。因为小就不用受惩罚?你连juvy都不知道还装法学专家。。

nz法律系统好?连正当防卫都没有好毛线丫。警察保护不了你。。法律一样保护不了你。。前几周去参观国会大厦的时候。。人家还专门说过nz法律的确不健全。。法律系统在成长完善中。。到你这里就没问题了？。。真能捧丫。。那之前的性侵女童的罪犯为什么给放了？还允许住在女童家隔壁？不就是保护罪犯可怜的人权么？

最反感这种道听途说不懂装懂的人。浪费口水。。
作者: lychee    时间: 2016-8-30 18:02:52

黄金魂 发表于 2016-8-30 17:34
我再拽哪有你拽啊，我之前已经说得清清楚楚，自己的很多观点是同学父亲那位律师说的，并非是我的原创。法 ...

得了我懒得跟你浪费口水。。nz警察的确弊端多。。我也被偷过报警让我报保险。。但是不代表人家是吃白饭的。。。
nz的法律系统太照顾罪犯人权。。就算警察尽职。。犯罪成本还是低。。犯罪率也不一定会低到哪里去 。
作者: redheart76    时间: 2016-8-30 19:13:48

梦醉仙楼 发表于 2016-8-30 08:00
"警察内部有罚单任务，媒体都有公开报道，这是我信口雌黄诽谤"
能给个链接么？

如果你有看报纸的话，报纸上前几年有登。记得是因为某个环节的信息泄露，然后被人报到媒体，警察部长矢口否认，但明眼人都知道是怎么回事了。
作者: 黄金魂    时间: 2016-8-30 22:25:17

本帖最后由 黄金魂 于 2016-8-30 22:30 编辑
lychee 发表于 2016-8-30 17:55
我哪里有说我不认可批判警察?你睁大眼睛回去看看我是不是说过nz警察的确不行?你是睁眼瞎还是选择性失明？
...

你还是学点基本知识，补补脑吧，不然真的是现眼啊！任何国家和地区的法律，随着经济和社会的发展，一直都是在变化和自我完善的。法学是社会科学，社会在持续变化，法律也是在持续变化的，这是客观规律。法有发展和变化，不能说明目前的法律就是不好的。2009移民法替代了1987移民法，那么1987移民法就是恶法了吗？人类任何社会都是不可能找到一种终极的永久不变的法律的，只有不断变化的法律。

如果张三故意杀害李四，这是客观事实。
但是，法庭判决需要的是法律事实。
法律事实需要有合理合法的证据链证实得出。

如果，客观事实张三杀害李四，警方的证据链证实出的法律事实也是张三杀害李四，而法律却规定故意杀人者不承担责任，法庭因此判决张三无罪，这是法律的问题。

如果，客观事实张三杀害李四，警方的证据链证实出的法律事实也是张三杀害李四，法律也规定故意杀人者需要承担责任，而法庭却枉法裁判，判决张三无罪，这是法庭的问题。

如果，客观事实张三杀害李四，警方却取证出现问题，证据被逐一排除，不能形成完整证据链，法律事实无法认定张三杀害李四，法庭根据现有证据无法做出有罪判决，这是警方的问题。

很明显在新西兰第三种情形居多，因为新西兰法律没有规定犯罪后不用承担责任，法律审判也相对公正。

你就知道把没有符合你观念的某个个案判决抛出来，我让你提供细节具体分析，你故意装看不见，顾左右而言他，东拉西扯。

你这种只会拿自己一知半解的认识和观念说事，连客观事实和法律事实都分不清的货色，还是趁早不要出来嘚瑟，否则只能做别人的呕像！


作者: lychee    时间: 2016-8-30 23:36:43

本帖最后由 lychee 于 2016-8-30 23:39 编辑
黄金魂 发表于 2016-8-30 22:25
你还是学点基本知识，补补脑吧，不然真的是现眼啊！任何国家和地区的法律，随着经济和社会的发展，一直都 ...

你才东拉西扯不懂装懂。。认识几个学法律的就可以做法学教授了?刚瑜伽完准备睡觉就看到你在这里张三李四个没完没了。。逻辑混乱成浆糊。。我在说青少年犯罪你扯你家张三李四做毛线。。
青少年犯罪就该放回家自生自灭么。那还叫警察抓什么丫。。直接视而不见好啦。。你要什么细节我没给你了？你问的我不都告诉你了？你自己不知道装没看到还是睁眼瞎看不到而已。。什么叫个例？一个毛利小孩这样。。一群都是这样也叫个例？还好新西兰法律不是你改的。。不然毁了。。唯心主义害死人哦。。

我承认新西兰警察就是废物好了吧？新西兰法律系统完善到完美你开心了不? 赶紧搂着你家张三李四好好睡觉去吧。。懒得跟你瞎扯了。。你脑细胞都是羊脑里转换出来的。

。挫。。。
作者: 黄金魂    时间: 2016-8-31 01:27:19

lychee 发表于 2016-8-30 23:36
你才东拉西扯不懂装懂。。认识几个学法律的就可以做法学教授了?刚瑜伽完准备睡觉就看到你在这里张三李四个 ...

我哪怕就是认识天王老子和你有鸡毛关系？
不用张三李四举例，用你爸和你妈举例，可以吗，你愿意吗？？？
青少年犯罪问题我57楼明确回复过你，是你自己睁眼瞎，不做回应。
我说的不过是基本原理和法理而已，如果你不同意大可以通过逻辑和法理论证推翻我。请问你的论证过程呢？你所谓那些案子的具体细节呢？
谈法律问题不讲法理，讲你自己的观念，讲你自认为的常识，讲你自己的想当然，你还能再呕一点吗？
作者: lychee    时间: 2016-8-31 07:28:03

黄金魂 发表于 2016-8-31 01:27
我哪怕就是认识天王老子和你有鸡毛关系？
不用张三李四举例，用你爸和你妈举例，可以吗，你愿意吗？？？
...

你发你照片干嘛。。。


就你懂。。法律是完美的好不好丫？。。希望你哪天给岛毛小孩揪住打一顿以后小孩无罪释放或者家禁一个星期。。。
作者: 马车会杂工    时间: 2016-8-31 16:57:35

黄金魂 发表于 2016-8-29 06:33
别人对你的态度怎么样，不是由别人决定的，而是由你自己决定的。
所谓的对警察和理解和支持，也是一样。
...

我已经没有办法赞同更多了+1
作者: 马车会杂工    时间: 2016-8-31 17:01:00

lamucs 发表于 2016-8-30 00:23
这个赌我真敢跟你打，就是警察不通知不抓一个月。看看事故率是什么变化，这个试验不了不过假如能行，我愿 ...

人家是大老板，你和他赌身家你岂不是赚大发了？
人家大老板自己给自己发工资，想怎么发就怎么发？
你怎么破？
作者: 浪浊之烟    时间: 2016-8-31 18:55:02

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作者: Zealandhua    时间: 2016-8-31 20:15:51

一件"错事"不能否定另一件"错事"。
作者: 1313xiaohua    时间: 2016-9-1 13:41:13

salesonline 发表于 2016-8-27 17:57
实话说，临时路段限速30，没有人真的开30，一抓一个准
好多高速限速80，也都开到90 100的

说真的，肯定抓一个准一个。除非那临时限速很多车
作者: 029369    时间: 2016-9-4 12:40:46

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