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标题: 从香港书店老板被捕事件看看港人对一国两制的践踏 [打印本页]

作者: 0222999999 时间: 2016-6-18 09:11:35 标题: 从香港书店老板被捕事件看看港人对一国两制的践踏

本帖最后由 0222999999 于 2016-6-18 09:59 编辑

这两天香港被捕的书店老板开记者招待会，讲了自己被捕的经过。许多人开始质疑一国两制。认为是中央政府破坏了一国两制。

看到这样的评论及众多的复合，我笑了，并忍不住发了这个贴。

在一国两制问题上，始作俑者并非中央政府，而是香港人自己。可以说，是香港人缺乏契约谨慎，是香港人破坏了一国两制。尤其这个所谓的书店老板，更是一国两制破坏者的典型。说中央政府破坏一国两制，完全就是贼喊抓贼。

什么是一国两制。就是一个国家两个制度。里面包含了3个意思：
1）一个国家 -- 就是中华人民共和国；
2）保障大陆的原有社会主义制度。
3）保障香港的独立西方自由制度；

可香港人只看到第三条，不去看第一第二条。

第一条，就不用说了，反对一国的大有人在。都开始喊独立了。
可更多人会忽略了同样重要的第二条。就是香港也不得反对大陆的现有制度。许多香港人其实是反对一国两制的，他们希望一国一制，也就是把大陆也变成西方制度。
平心而论，我当然希望香港能够把自由、民主、人权、出版自由、言论自由等带向大陆。但，就一国两制来说，全世界都有权利向大陆输出民主自由，全世界都有权利去推翻大陆的社会主义制度，唯独香港没有。

香港是天堂，大陆是地狱。大家各管各的就好。可天使们整天想着如何普度众生，把美好洒向地狱，那就不要怪魔头们发动诸神之战了。这个就是一国两制下的契约。用我对你的制度不干涉，换你对我制度的不干涉。这么说，如果香港真的遵守一国两制，绝对不做任何威胁大陆现有制度的事情，大陆才懒得管香港呢。特首爱选谁选谁。

但看看香港，每年64大游行，71大游行。尤其是这个书店老板，专门把大陆的禁书往大陆寄。我不说这种行为是好是坏，但可以肯定地是，专门把大陆的禁书往大陆寄，是赤裸裸地对一国两制的践踏。按道理说，你敢把手伸到大陆，大陆就可以把手伸到香港。就算来香港抓人也是无可厚非的。可这次，人据说是在深圳被捕的，可见大陆已经很克制了。

发这个帖子，不是评论是非好坏，而是就“一国两制”这个契约来做一个评判。是契约就要遵守。按照这个契约，全世界都有权利来反对大陆的各种制度，唯独香港没有这个权利。对这个契约，回归那么多年，香港就明目张胆地践踏了那么多年。现在指责大陆违反一国两制，显然是倒打一耙，有失公道。

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再分享一个两年前发的帖子

笔者来新西兰14年，但在广东从小看着香港电视长大，也有亲人在香港定居几十年。
香港，一个弹丸之地，在大中华的现代史中发挥着自己令人敬佩的作用，担当起了作为中国人的担当。
从最早的反清，民国建立，到后来对内地难民一次次的接纳，再到改革开放后对内地经济的支持，等等。让我对香港有着特殊的感情。

香港占中，全球华人瞩目。其实，占中只是长期香港内部矛盾的一次爆发。其背后，是众多困境的延续。

狮子山精神不再

什么是香港的灵魂？又是什么造就了香港的奇迹与辉煌？不是米字旗与英女皇，甚至不是什么民主自由。而是香港精神，代表着坚毅、勤勉、宽容、互助的狮子山精神。1979年罗文一首35年前的《狮子山下》唱出了其中的精髓与真谛。看今日，这股精神又去了哪里呢

回想60-70年代大逃港时期香港人对待大陆同胞的那种慷慨与包容。其实，那时的大陆人才真的是衣衫褴褛、陋习种种的乡民。而香港人自发地为这些来自“不文明社会”的大陆人送水送饭，甚至自发地躺在地方阻止遣返。那种血溶于水，让人动容。他们没有谴责说这些人抢了我们的工作和奶粉，没有谴责说这些人粗鲁没有文明。

香港获得了回报。也正是这些人撑起了后来的制造业，创造了香港的经济奇迹。今日，香港前百名富豪中，有40多人就是这些“不文明”，但在50年前被香港包容接受的大陆难民。

看看今日香港对待大陆“蝗虫”及新移民的态度，坚毅、勤勉、宽容、互助的狮子山精神早已不再。

原罪论的魔咒

共产党是邪恶的，中央政府是独裁的。这是许多香港人眼中的原罪。正常的述职，被称为“朝拜”；正常的礼貌，被称为“卑躬屈膝”。每年71都大游行，参加人数最高超过50万，甚至连启动国民教育也引得几万人上街反对。这样的原罪思想，使得中央政府已经与普通香港民众无法正常沟通交流，更无从谈起建立起什么起码的信任。

缺乏信任，当然就无法放权。中央的共产党政府怎么有可能放权任由一批反党反国的人来组建自己的地方政府？这已经不是中央是否干预香港事务的事情，而是新政府有可能要去推翻中央政府、挑战共产党执政的问题。

可以这么说，香港政府越是对中央政府强硬，就越是得民心。反而，与中央政府关系紧密者，会被冠以“亲中”的帽子，越是会被认为是傀儡，是走狗奴才 ---- 一个中国的地方政府，不能亲中？这是一个怎样的魔咒与死结？

傲慢与偏见

尽管中央一再粉饰太平，港陆矛盾一直就没有停息过。香港人对大陆人并没有多少好感。从回归前对“阿灿”嘲讽，到回归后对“蝗虫”的厌恶。除了在大陆遇到巨大灾难后，港人以救世主的身份搞一下捐款外，大多数时间港人并不会乐于与大陆人为伍。这种不满是从下自上的，约低层的人越讨厌大陆人。讨厌他们不文明的陋习、暴发户的嘴脸、抢奶粉、推楼价。更深层的是，港人失去了当时的优越感。当年随便一个货车司机都可以在大陆包二奶，港人进入大陆就如同土豪贵宾一样的年代过去了。

另一边，大陆人对港人的不满也是来自民间的，更糟糕的是，不仅低层人士，连普通中产阶级及知识分子也普遍有对港人的厌恶。一是积怨，80-90年代港人是多么耀武扬威，大陆许多二奶村就是那时港人的杰作；二是妒嫉，“香港及港人拥有许多让大陆人眼红的特权但还不知足”代表着许多大陆人酸溜溜的内心；三是对抗，港人的反蝗让大陆人愤怒，尤其是举着港英旗的港人照片更是触痛了许多大陆人的神经。

一边是傲慢，一边是偏见。尤其是大陆民族主义抬头，港人任何对中央政府的不恭敬都会引起强大的大陆民意反弹，中央政府想软都没有台阶。

香港非香港人之香港

香港的水很深。各方的政治派别势力、海外势力、情报机关犬牙交错。连大老虎们也视香港为洗钱的天堂，什么太子党、大财阀的关系网络盘根错节。今日香港的命运早已非理想主义的香港人自己所可以左右的。到底，无非是各方势力的博弈而已。那些出头的，也多是各方势力的代理人。

凭心而论，所有的这些势力中，恐怕中央政府是唯一一个希望香港好的强有力势力。中央政府希望香港繁荣稳定，因为香港一国两制存在的最大目的是给台湾作表率。

除此之外，太子党、大财阀只会为了自己的经济利益；美国、英国更只可能为了自己的国家利益。有香港政策跑去美国见拜登，我觉得很可笑。美国什么时候帮助一个国家/地区搞好过民主？跑去美国朝拜求助，无疑与虎谋皮。

缺乏优秀的政治领袖

所谓领袖，要懂得审时度势，进退有序。懂得在复杂的各方势力与矛盾中巧妙平衡博弈，从而为香港及香港人谋福利。今日之香港，缺乏这样的领袖。纵使今天就给香港真正的普选权立，他们有这样的候选人吗？就算按现有的方案“假”普选，一个连选举委员会都无法搞定的人，有可能成为出色的香港领袖（特首）吗？

一个香港的领导者，如果不能取得中央政府的信任，是没有可能把香港搞好的。如同乌克兰如果出现一个反俄的政权，纵使背后有整个欧洲的支持，俄罗斯也不会让你太平。再看美国对日本，就要把你压得服服贴贴。美国的驻军杀人强奸日本人连审的权力都没有。并且所有驻军费用都要你日本人出。如此丧权辱国下，美国人叫你咬谁你就要去咬谁。日本人说，给我们自卫权吧，因为我们要更好地帮美国人打仗。美国主子一看，果然忠心可嘉，那就支持放点儿权吧。

墨西哥人说的，他们离美国太近，离上帝太远。香港之于大陆何尝不是如此？香港人不喜欢“亲中”的领袖，可不“亲中”的领袖真的能够领导香港吗？

缺乏智慧的运动领导

从这次占中事件看来，凸显了组织者的幼稚与无力。与当年89年时比，差得不是一点儿半点儿。从口号诉求，到方式方法，除了理想主义还是理想主义。

在运动刚开始时，见到警方的愚蠢镇压，我还真觉得有可能会出些状况。但，警方一退，我就断言占中败局已定。

如果要抗议，最佳的方式是绝食。无需几万人，只要有几百人绝食抗议就能取得好得多的效果。一不扰民、二不违法、三不损坏香港经济利益、四能取得广大民众同情、五更容易管理及控制、六能让政府倍受压力。只要有一个人因为绝食而送院急救，港府就会承担来自国际及中央政府的巨大压力。

可占中呢？示威者说，宁可站着死，不要跪着活。他们现在是让别人跪着死，自己站着活。靠绑架别人的合法利益来索取自己的政治诉求。如此违法扰民之下，将会慢慢耗尽好不容易积聚起来的民意支持及激情。三鼓之下，士气不再。民众反戈，中央猜忌，恐香港将再无缘于普选。

更糟糕者，参加占中的人派别各异。一旦被模糊焦点，比如叫嚣独立、反共反中，哪怕只是侮辱国旗，都会把人民内部矛盾激化为不可能胜利的敌我矛盾。

从阴谋论来说，我甚至怀疑占中是否有可能是香港既得利益团体为了反对普选而故意搞的超级黑。我相信此次占中所造成的分裂，将会在今后十几年间继续遗祸香港社会及香港的健康民主发展。

今日之香港，不仅经济上面临越来越强的竞争，其社会的发展也面临着众多近短期无法调和的矛盾。的确，回归不过17年，香港人还需要时间来适应。大陆改革开放也不过36年，更需要时间来改变。相信随着大陆的经济水平、国民素质、民主政治等的发展，长远来说这些矛盾终将会得到缓解。而眼前来说，真的需要香港人能够清醒地认识并接受他们喜欢或不喜欢的矛盾与困境，用智慧来规划引领香港的未来。

香港面临的困境和矛盾很多，如果要我点出其中最核心的矛盾，我会说，那是香港社会从来都没有从心里真正接受中央政府。

英国人花了几十年，用棍棒及经济奇迹让港人从心里恭恭敬敬地接受了英女皇，然后才开始逐步推行民主政制。
看今日的中国，可用的手段还真的不多。经济上来说，香港能够保持繁荣已经不易，不可能再有什么突飞猛进的奇迹；手段上，对已经普遍觉醒并有公民权利意识的港人也很难再用棍棒。

只有寄希望于未来大陆的发展吧。。。如何破局，真非我的智慧可以想到的。

作者: ilmaro 时间: 2016-6-18 09:15:00

兄弟的言论我喜欢!!!!

作者: 楼主 时间: 2016-6-18 09:23:51

说得很好，但是这些话很多香港人听不进去。

作者: blur.x 时间: 2016-6-18 09:26:33

不消停的孩子，以前哭还会给糖吃。再作就真的是作死了。

作者: hkw516 时间: 2016-6-18 09:32:05

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作者: 伪装者 时间: 2016-6-18 09:41:56

发生这么多反华水客事件大陆旅客节假日不如香港旅游之后香港旅游零售业多么惨淡要不是祖国罩着都不知道香港人哪里来的自信

作者: forever2009 时间: 2016-6-18 09:44:33

支持你，就像别人在我家外面扔了一坨屎进来，居然有胆进我家，那不关门一顿痛殴还等什么。

作者: bondbunny 时间: 2016-6-18 09:50:53

笔记本兄的言论一向客观中肯，不论观点是否相同都应给个赞。

作者: keepower 时间: 2016-6-18 09:54:46

LZ写的不错，但是漏掉了现代香港史上很重要的一页-67暴动。港人对中共的恐惧和不信任，港英对香港殖民方式的改变都是从这里开始的。

作者: oplwy 时间: 2016-6-18 10:04:57

这老板还真够积极的

作者: 0222999999 时间: 2016-6-18 10:06:07

keepower 发表于 2016-6-18 09:54
LZ写的不错，但是漏掉了现代香港史上很重要的一页-67暴动。港人对中共的恐惧和不信任，港英对香港殖民方式 ...

我还在等呢，怎么就没有人对我的言论提反对意见呢。
但，我不明白这个67暴动与契约精神有什么关系。既然订了一国两制，就应该遵守。如果什么都可以拿来做借口，还需要基本法干什么？
其实，也正是67暴动，可以看出中央并没有去插手香港。就契约精神来说，如果香港可以把民主自由输送到大陆，大陆也可以把革命与暴动输送到香港。

作者: 匿名 时间: 2016-6-18 10:31:55

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作者: 匿名 时间: 2016-6-18 10:41:17

0222999999 发表于 2016-6-18 10:06
我还在等呢，怎么就没有人对我的言论提反对意见呢。
但，我不明白这个67暴动与契约精神有什么关系。既然 ...

契约???? 香港有一部分是永久割让的吧？怎么强行收回来了？

还契约，真它妈搞笑。。。

作者: XiaoFaye 时间: 2016-6-18 10:42:37

keepower 发表于 2016-6-18 09:54
LZ写的不错，但是漏掉了现代香港史上很重要的一页-67暴动。港人对中共的恐惧和不信任，港英对香港殖民方式 ...

真正的不信任是从1989开始的，不仅是香港不信任，台湾也开始不信任。

作者: minxi 时间: 2016-6-18 10:43:53

其实，有港台一帮SB不时出来搅搅屎，也不一定是坏事。因为无形中反而让国人更有凝聚力，中共政权反而更牢固。

作者: DinC 时间: 2016-6-18 11:13:02

匿名者发表于 2016-6-18 10:41
契约???? 香港有一部分是永久割让的吧？怎么强行收回来了？

还契约，真它妈搞笑。。。 ...

那一部分？给咱们科普一下？

作者: fallrainsboy 时间: 2016-6-18 11:14:03

匿名者发表于 2016-6-18 10:41
契约???? 香港有一部分是永久割让的吧？怎么强行收回来了？

还契约，真它妈搞笑。。。 ...

你回去读读历史就知道了，不知道不要瞎说八道。

--没文化真可怕！不能自己认为啥就是啥啊！

作者: keepower 时间: 2016-6-18 11:30:32

0222999999 发表于 2016-6-18 10:06
我还在等呢，怎么就没有人对我的言论提反对意见呢。
但，我不明白这个67暴动与契约精神有什么关系。既然 ...

我有反对你的意见么？我说了你写的不错是不是？探讨港人的心态，历史总是要放进来的是不是？67暴动是港人和港府第一次尝到中共渗透的滋味。是二战以后香港最大的暴力事件。中方的渗透如果我没有记错是周恩来亲自叫停的。那之后10年文革期间香江上的尸体和大批的大陆难民，基本把中共=暴力和动乱这个观念做实了。后来的64只不过是又勾起港人的回忆。为什么港台都不鸟一国两制？因为中共有个缺乏道德制高点的短板。这个东西需要很长时间去改变。西方目前占有制高点，尽管过去15年滥用武力已经削弱了很多，但还是在他们那边。

作者: 直面异议 时间: 2016-6-18 11:39:48

本帖最后由直面异议于 2016-6-18 11:49 编辑

DinC 发表于 2016-6-18 11:13
那一部分？给咱们科普一下？

香港分永久割让和租界两部分。

只是租界到期后，割让的部分是无法生存的。而且贸易方式已经变化了，这个中英之间的战争根本是贸易权的战争。

其实用中英战争，不合适：应该是：清、英战争。

英国是西方国家第一个承认中国华人民共和国。

中英关系主要的基点在于贸易往来和交流。包括美国在内。与俄国不同。

俄国是致力于瓦解和控制中国。

作者: 匿名 时间: 2016-6-18 11:40:43

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作者: JBC20110516 时间: 2016-6-18 11:45:30

港人的好日子给自已灭了，到头了。

作者: 119900 时间: 2016-6-18 11:45:33

好长。。。
不过重点明确，突出~

作者: 根本英俊 时间: 2016-6-18 11:49:03

商人讲政治，只讲利益，只讲有利于己的历史，时光倒流七十年，白色恐怖（共产党语）

作者: 李小鹏 时间: 2016-6-18 12:48:29

香港是天堂，大陆是地狱。

作者: forever2009 时间: 2016-6-18 13:00:22

keepower 发表于 2016-6-18 11:30
我有反对你的意见么？我说了你写的不错是不是？探讨港人的心态，历史总是要放进来的是不是？67暴动是港人 ...

说道“渗透”，香港作为反共的前哨站，中共不去渗透倒是蛮奇怪的，就像美国旁边的古巴，美国每一天都在想着如何渗透和颠覆它。
说道”64“，作为一名曾经的参与者，感受的却恰恰是你所谓的”渗透“，曾经落荒而逃的精英，如今苟且偷生的狗粮，证明当年的六四是如何让香港和台湾通过美资来渗透豢养颠覆政权的家奴，而这些家奴现在大多还在香港和台湾继续吃食。
如果说中共缺乏道德制高点，我倒是觉得这些香港台湾所认可的家奴连做猪狗的道德都没有，家奴如此，主人又好到哪里去。

作者: 匿名 时间: 2016-6-18 13:01:40

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作者: lychee 时间: 2016-6-18 13:01:55

香港其实也是挺尴尬的，。
被殖民那么久好不容易翻身以后又马上被大陆收回统治。。这个的确不是很好接受。。
一国两制原本就不是什么容易的事情。。
有些事插手吧人家要说不是两制么。。
不插手吧又有人说不是一国么。。

作者: 爱德华1988 时间: 2016-6-18 13:16:57

我顶！！！！！！！！！！！

作者: adamzhou 时间: 2016-6-18 13:38:45

我回帖发了30多分钟都没发出去，这强烈的不科学
那民主自由的破坏能叫破坏吗，民主自由是无国界的。
请看俺们试图输出民主自由去越南（前总统的回忆录已经承认是美国的军舰先发第一枪并以此为借口入侵北越，当然最后被反推了），死伤了数百万人，用落叶剂造成了以后的40多年间300多万中毒死亡和畸形婴儿。当然这是民主自由的代价，这不应该由民主自由的美国负责这是越南人民自己的选择。
再请看俺们应南斯拉夫的学生们的请求，应那些无辜枉死的波黑穆斯林的请求给他们送去了民主自由，虽然造成了大规模的难民，造成了一个合法国家的解体，造成了数十万人死亡300万人流离失所（整个南联盟440万人）造成了10年的内战，但是同样这是民主自由的代价，同样这也不该由最初强力分裂斯洛文尼亚的欧盟和后来分裂科索沃的美国承担，这是追求民主的大学生们要求的，是他们选择的。
在1991年，南联盟的大学生开始上街散步，要求民主自由。然后斯洛文尼亚的独立分子开始要求独立并引发大规模骚乱（可参考64及占中），南斯拉夫军队进入平乱时遭到欧盟民主自由的强力阻止，并随后退回。各地的民主自由人士受此鼓舞纷纷独立，一下子世界上多出了5个共和国，这得多出多少总统总理总司令外交部长啊，民主的人有福了。然后在美国的参与和推动下，波黑战争爆发，科索沃战争爆发，科索沃战争的爆发相当可笑。战前美国宣称有大规模的屠杀，有记者报道亲自看到万人坑，还是好几个。于是美国介入，但是当民主自由的军队摧枯拉朽的将反动军队一扫而光后，发现tmd，这个万人坑会飞啊，没有了，上天入地全找了就是没有。当然，目的已经达到了，这个借口额起因不重要了，民主自由到来了，大伙儿欢呼吧，啥，你说现在大家都死了亲人朋友，财产也没了，还因为饥饿贫寒得了各种病。那不重要，重要的是我看好的狗当上了总统啥的，我不看好的那个米什么进了监狱然后莫名死亡。同样的事还在伊拉克发生了，说好的化学武器呢，查了3年都没有，你到底藏哪里了，是火星还是木星，md，害我这么久都找不到害我撤换了3个核查小组的组长都找不到，你该死，萨达姆。
然后民主自由到了乌克兰，同样的套路，学生上街，政府无能，然后内战，然后分裂，然后民主的果子真难吃啊。PS：太好了，白嫩嫩的毛妹包邮吗
当然现在民主自由到了中国，本应该早就到中国，那万恶该死的解放军和共产党，你咋就不能和别人学学呢？你看看那南联盟440万人出了多少共和国和总统总理的，你这14亿人我给你100个指标，啥，你说民主人士太多不够分，那好，特批你每个市都可以来一个。香港你带个头。于是。。。。。。。在毒菜港中当局的不作为下，民主自由的行动失败了。
这不科学。

作者: hkw516 时间: 2016-6-18 14:19:48

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作者: 匿名 时间: 2016-6-18 14:32:08

从来不去香港购物的中国人路过

作者: 董董 时间: 2016-6-18 15:51:40

那书店老板胆子够大。。。

作者: 直面异议 时间: 2016-6-18 17:11:33

adamzhou 发表于 2016-6-18 13:38
我回帖发了30多分钟都没发出去，这强烈的不科学
那民主自由的破坏能叫破坏吗，民主自由是无国界的。
请看俺 ...

你这些例子都引反了。

越南是内战问题。中国支持越南的内战，最后的结果，大家都看到了！

南联盟，是民族矛盾。各种民族冲突才造成最后的结果。而且南联盟是联盟不是我们中国人心中的统一国家。

乌克兰的例子就更可笑了，乌克兰和俄罗斯在历史、文化、宗教的联系太复杂了。那个克里米亚压根就是打心眼儿里回归俄罗斯

作者: 0222999999 时间: 2016-6-18 17:23:06

keepower 发表于 2016-6-18 11:30
我有反对你的意见么？我说了你写的不错是不是？探讨港人的心态，历史总是要放进来的是不是？67暴动是港人 ...

这位朋友误会了。我其实是非常欢迎有人来反对，或补充我的意见的。一家之言，肯定纰漏甚多。

你说的，沿用到我所讲的里面有两点：
1）就是原罪论。这个原罪论跟文化大革命时的黑五类一样。中央政府就是坏的，就算干好事也肯定是别有用心的。这种原罪论，已经让人无法正常地思考。所以才说，文化大革命在中国没有了，在港台还在搞。
2）就是大陆对两制的支持与克制。你能往大陆寄“反革命”书籍，大陆也可以向你输送革命。可到目前为止，总体来说是香港在破坏一国两制，而非大陆。大陆还是很克制的。

作者: 0222999999 时间: 2016-6-18 17:24:56

李小鹏发表于 2016-6-18 12:48
香港是天堂，大陆是地狱。

就是个比喻。前面应该加个“即使”。

但，的确，在许多香港人眼里，大陆就是地狱。在他们眼里，今日之大陆还是文革时期的共产主义苏维埃政权呢。

作者: 0222999999 时间: 2016-6-18 17:28:57

匿名者发表于 2016-6-18 10:41
契约???? 香港有一部分是永久割让的吧？怎么强行收回来了？

还契约，真它妈搞笑。。。 ...

这位同学的历史观让人有些不知所措。

香港是大陆强行收回的？

香港的收回，是经过了多番谈判后，签字画押后确定的协议。一国两制也就是这个协议中的一部分。何来强行之说？反倒是当时的割让是通过军舰大炮强行割占去的。

作者: 匿名 时间: 2016-6-18 18:29:56

香港的制度允许民众挑战政府的神经，比如游行，出版等等。虽然这也是97前才开始的，但既然已经开始，就不计较其他的了。

如果说香港的作为挑战大陆神经，要指出的一点是，如果港府97后禁止游行，出版，那么他将面临的是受到香港民众的指责。民众立刻就会声称大陆控制港府打压民众，不遵守一国两制。
如果允许游行，出版，那么不管在谁看来，这都是遵守一国两制承诺的一部分。

现在的游行，出版的内容都和大陆有关，但同时也有和大陆无关的，比如港口罢工抗议，城中村拆迁等等香港内部问题。不管你是打压，禁止哪个，这在民众看来都是不遵守一国两制。
港府唯一的选择就是允许游行，出版自由。
这些游行出版里必然有和大陆相关的事件，这无法避免。以前大陆可以掐断电视信号，邮件挨个检查。但现在这无法做到，随便一个村都有网络的情况下，你无法避免民众接触这些信息。
书店事件来说，就是这样。你的政策必须允许其存在，既然存在，你就要接受他能给你带来的后果。这书店是个人所有，非政府部门，政府无权告诉他出版的书该给谁邮寄，不该给谁邮寄。
现在的关系链就是
“邮寄丛书”是因为书店的存在，书店的存在，是因为“一国两制”的存在，一国两制的存在，也是大陆所提出的。
大陆提出一国两制，必然受到香港内部个别人士的异议。这点也因一国两制，导致港府无法阻止其行为。说白了，向大陆输出民主的权利，也是大陆给的。
某种角度看，也算是养虎为患吧。

作者: 匿名 时间: 2016-6-18 18:51:19

匿名者发表于 2016-6-18 18:29
香港的制度允许民众挑战政府的神经，比如游行，出版等等。虽然这也是97前才开始的，但既然已经开始，就不 ...

嗯，一切都是伟大的党给的，我们都是吃党（母亲）的奶长大的。

作者: 匿名 时间: 2016-6-18 18:56:36

本帖最后由匿名于 2016-6-18 22:18 编辑

伪装者发表于 2016-6-18 09:41
发生这么多反华水客事件大陆旅客节假日不如香港旅游之后香港旅游零售业多么惨淡要不是祖国罩着都不 ...

最可笑的是，英国人在时，他们只是沾了当时世界经济腾飞的光而已看似繁华在英国人赚够之余捡了漏，但政治社会地位上比现在低下多了，而且年年给英国交税让殖民者盆满钵满赚够回家了，那时候港人比对英人在职场政界都是人微言轻，极受排挤，哪届港督轮得到香港人做？

大陆治理时，不说好多有钱的已经资金外流了吧，没钱的貌似也是免税的？反倒是大陆一直大力投资帮助建设，从来没从那儿得到什么，港民生活供给更是多靠大陆内地城市无私资源（政府政策，并不是市民愿意，凭什么愿意呢？这种只知道张手不知道回馈的邻居？还一天事儿特多？）。而且也是回归之后，才有港人为港督这一说罢了。

天天说什么民主自由，以前不过是洋人的奴才罢了，天天被洋大人打脸，到中国人自己统治了，就知道民主自由各种闹了？真是让人不瞧不起都难。

作者: hth 时间: 2016-6-18 21:36:45

香港不是中共硬抢过来的嘛。。。。英国租期到了可是大清完蛋了啊，就算要还也应该给中华民国吧？
另外，撒切尔说把香港打造成第二个新加坡，喔嘈还有比这更好的办法嘛？

作者: hth 时间: 2016-6-18 21:44:20

adamzhou 发表于 2016-6-18 13:38
我回帖发了30多分钟都没发出去，这强烈的不科学
那民主自由的破坏能叫破坏吗，民主自由是无国界的。
请看俺 ...

这些国家民众的民主素质还不到位就强行搞民主肯定玩不转啦
上层建筑还是得靠经济基础。。。。。一般穷国的民主都像笑话，还是独裁来的实在。台湾的民主很尴尬了，大陆民众更白瞎

作者: 匿名 时间: 2016-6-18 21:46:29

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作者: 匿名 时间: 2016-6-18 21:59:25

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作者: 匿名 时间: 2016-6-18 22:14:32

hth 发表于 2016-6-18 21:36
香港不是中共硬抢过来的嘛。。。。英国租期到了可是大清完蛋了啊，就算要还也应该给中华民国吧？
另外，撒 ...

联合国只承认中华人民共和国，大部分国家也是，包括英国，所以只能还给中华人民共和国。

作者: 0222999999 时间: 2016-6-18 23:14:03

hth 发表于 2016-6-18 21:36
香港不是中共硬抢过来的嘛。。。。英国租期到了可是大清完蛋了啊，就算要还也应该给中华民国吧？
另外，撒 ...

协议都签了，怎么能说是抢呢？强词夺理了吧。

作者: ilmaro 时间: 2016-6-18 23:35:22

本帖最后由 ilmaro 于 2016-6-18 23:38 编辑

奇了怪了, 只听说八国联军跑到中国来抢了中国人的东西......啥时候咱中国人抢过别人的东西啊?

被英国岛民洗脑了吧? 还中共 ,民国, 我操! 都是炎黄子孙, 和同族分那么清, 却认贼子强盗做父, 这算是什么样的人?

可惜,你要认洋爹,人家认你这龟儿子吗?

作者: 匿名 时间: 2016-6-19 00:04:39

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作者: adamzhou 时间: 2016-6-19 00:31:27

匿名者发表于 2016-6-19 00:04
我们真有 BBC 说的中央专案组？是什么神秘组织？

刚落幕不久的周永康、薄熙来等政治大案，都由中央 ...

我个人觉得是某个势力操纵其这么说的，他的说法并不可信，也没有其他的旁证。

作者: 寒夜霜深 时间: 2016-6-19 02:54:55

未在香港住过一天也没有居港权的一个大陆人站在大陆人的角度洋洋洒洒一堆字，我也是笑喷了。

一国两制，就系一个制，一个唔制。就咁简单

作者: 匿名 时间: 2016-6-19 07:59:31

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作者: 匿名 时间: 2016-6-19 09:24:42

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作者: masterq 时间: 2016-6-19 12:38:58

寒夜霜深发表于 2016-6-19 02:54
未在香港住过一天也没有居港权的一个大陆人站在大陆人的角度洋洋洒洒一堆字，我也是笑喷了。

一国两制，就 ...

作者: 匿名 时间: 2016-6-19 14:03:31

入境处找不到书店老板的离境记录，所以怎么可能是在深圳被抓呢？

作者: truckdriver 时间: 2016-6-19 14:32:17

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作者: hkw516 时间: 2016-6-19 15:58:41

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作者: .FML. 时间: 2016-6-19 16:07:06

已经无足轻重了.....................何必浪费墨水呢................

作者: kingscat 时间: 2016-6-19 16:32:30

对外搞不过一般就搞内斗发泄，后妈嘛，虐继子继女，自己家事，管你们鸟屎。
楼主经常发这些貌似参考消息一般的长长软文，弄得哈像part time 新闻联播业余群众主持一样，莫非你也和我一样，一直在默默等着做共产主义接班人？lol

作者: bondbunny 时间: 2016-6-19 16:45:14

支持楼主的文明理性辩论。在网络里喊打喊杀最无聊，谁不知道在新西兰喊口号最安全。

作者: 吃草的狮子 时间: 2016-6-19 17:00:09

匿名者发表于 2016-6-18 10:41
契约???? 香港有一部分是永久割让的吧？怎么强行收回来了？

还契约，真它妈搞笑。。。 ...

我草，SB，什么鸡巴玩意！

香港什么时候永久割让过？什么叫强行收回？

作者: 匿名 时间: 2016-6-19 17:02:45

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作者: masterq 时间: 2016-6-19 17:44:10

kingscat 发表于 2016-6-19 16:32
对外搞不过一般就搞内斗发泄，后妈嘛，虐继子继女，自己家事，管你们鸟屎。
楼主经常发这些貌似参考消息一 ...

楼主的观点和早二日《環球時報》社評差不多,逐點反駁香港銅鑼灣書店店長林榮基昨日記者會上的說辭,不過，社評在凌晨3時12分許上載網站後，到早上9時半即已被刪除，目前，在《環時》網上的目錄雖然仍能看到文章的題目，但按入去卻顯示「無法找到網頁」。

又多個版本~~

http://std.stheadline.com/daily/ ... 973854&target=2

作者: 匿名 时间: 2016-6-19 18:18:07

本帖最后由匿名于 2016-6-19 18:20 编辑

masterq 发表于 2016-6-19 17:44
楼主的观点和早二日《環球時報》社評差不多,逐點反駁香港銅鑼灣書店店長林榮基昨日記者會上的說辭,不過， ...

我不知道世界上还有哪儿有“禁书”一说法？什么样的书让人读了会不集中注意力学习工作破坏社会主义革命和建设？我看他们连日本的色情AV 女星们都在中国拿访华特别专家学者签证嘛！我们从小戴过红领巾的人，有辣么容易被糟粕书记误导么？万岁万岁万万岁哦lol

作者: masterq 时间: 2016-6-19 18:27:23

听說这本书描写了习大大的初恋情人~~

“禁书”

作者: 匿名 时间: 2016-6-19 18:52:41

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作者: kingscat 时间: 2016-6-19 18:52:47

masterq 发表于 2016-6-19 18:27
听說这本书描写了习大大的初恋情人~~

难道当年屌丝一枚，各种技术差，惨遭女神抛弃，从此埋下心理阴影。
谁没有一段悲伤的记忆？谁没有被劈过腿心灵留下几个大疤？主席应该get over it, move on....哈哈哈哈

作者: masterq 时间: 2016-6-19 19:15:48

匿名者发表于 2016-6-19 18:52
是这书

好像是这本~~

作者: XiaoFaye 时间: 2016-6-19 19:18:20

哈哈，当年美国总统肯尼迪都被黑到底了，不知道当年美国政府是怎么处理的。

作者: masterq 时间: 2016-6-19 19:18:56

kingscat 发表于 2016-6-19 18:52
难道当年屌丝一枚，各种技术差，惨遭女神抛弃，从此埋下心理阴影。
谁没有一段悲伤的记忆？谁没有被劈过 ...

其實不是呀,习大大其中一個情人身材样貌还是不错的,好像是某电视台的播音员,后來结婚了,我是在朋友圈看的照片~~

作者: masterq 时间: 2016-6-19 19:36:22

XiaoFaye 发表于 2016-6-19 19:18
哈哈，当年美国总统肯尼迪都被黑到底了，不知道当年美国政府是怎么处理的。 ...

克仔当年连录音都公开了,当娱乐新闻般看lol~~

作者: 寒夜霜深 时间: 2016-6-19 20:02:54

masterq 发表于 2016-6-19 19:15
好像是这本~~

[attach]1404747[/attach]

呢本香港已经不能出版了，我刚从台湾买的，5日就收到

作者: XiaoFaye 时间: 2016-6-19 20:08:48

寒夜霜深发表于 2016-6-19 20:02
呢本香港已经不能出版了，我刚从台湾买的，5日就收到

你太厉害了，能不能PM在哪个网站买呀？

作者: masterq 时间: 2016-6-19 20:13:19

寒夜霜深发表于 2016-6-19 20:02
呢本香港已经不能出版了，我刚从台湾买的，5日就收到

大陆禁书何其多~~

《走出帝制》一書，出版於2015年10月，甚至連中國官媒《新京報》，都將它列為年度十大好書之一，到了11月底即遭查禁。

作者: laoyao 时间: 2016-6-19 20:14:51

楼主连香港人为什么闹事都没搞明白就敢这么喷？真心服了。鹦鹉学舌式的官媒语言说起来是不是感觉很霸气啊？

作者: 匿名 时间: 2016-6-19 20:16:18

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作者: 匿名 时间: 2016-6-19 20:18:58

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作者: masterq 时间: 2016-6-19 20:26:02

匿名者发表于 2016-6-19 20:16
《走出帝制》一書
好看吗？读过之后，你认为禁的原因是什么？

未看过.

一本中國傑出歷史學家的新書，已從許多書店消失，突顯出中國境內自由限制。該書講述中國令人費解的「憲法變遷」歷史；對於這本書遭中共封殺，秦暉事後拒絕發表評論。北京學者張鳴則感慨表示：「秦暉的新書《走出帝制》被下架，看來是書名取錯了，要是改名《走進帝制》，也許就沒事了。」

清華大學歷史系教授秦暉所著的《走出帝制：從晚清到民國的歷史回望》，從今年10月出版以來，佳評如潮注，甚至連中國官媒《新京報》，都將它列為年度十大好書之一。秦暉以自由派思想聞名，很多讀者都對他的新書翹首以待。該書審視中國如何掙脫清朝帝國統治的束縛，卻只換來20世紀初，憲政民主承諾的分崩離析結局。

「書賣得很好，」北京最受歡迎的書店之一三聯書店的售貨員說。「幾天前我們就不賣了，所以現在書全都不見了。」這位店員拒絕透露自己的名字，也不肯透露，是誰下達查禁指令。北京家中，紐約時報透過電話採訪，秦暉確認自己的新書被書店下架，「我現在不想談這件事，」他說。

《南方都市報》之前推薦《走出帝制》這本書，曾引用的作者談話表示，以前說中國是專制，叫封建專制，「封建專制」這個詞是大有疑問的；因為「封建」本來和「專制」不一樣。說中國並非封建是可以的，後來連說專制都不行；既不是封建又不是專制，中國到底是甚麼？按照有些人看法，說這就是「父愛式管理」，是一種仁政；也有人認為，皇帝像爹媽一樣照顧着家人。

《紐約時報》報導指出，書中，秦暉重溫中國歷史的一個核心問題：為什麼強大的清朝衰落得如此之快，之後更在西方的侵略下滅亡？他又問道，為什麼在1911年清朝滅亡後，儘管民眾普遍讚賞「西式憲政」，這種制度卻又沒辦法在中國紮根？

作者採行迂迴方式，駁斥了中國「文化層面」無法接受憲政的觀點：「所謂『專制價值觀』不僅意味着你自己主張帝制，而且還意味着你不允許別人，有另外的主張，如果別人反對，你就要幹掉他。但如果是這樣，別人在你的淫威下戰戰兢兢地說同意專制，這能算數嗎？就像德國納粹期間，奧斯威辛的猶太人處在奴隸狀態，就能證明猶太人願意當奴隸，不願自由的價值觀嗎？

「反過來說，如果你自己贊成帝制，卻允許別人反對，那你事實上已經認同『憲政價值觀』了。換句話說，憲政價值觀，甚至不需要求你自己主張憲政；反倒，只是要求你承認別人有主張憲政的權利，」這就夠了。

從清朝滅亡以來，「民主憲政一直是中國的理想，」11月30日就新書接受自由派媒體，《南方周末》周報採訪時，秦暉如此強調。

中共成了中國集體君主制化身

就像京東商城和淘寶網等熱門電子商務網站一樣，中國最大網路書店噹噹網也不再售賣這本書，並刪除了相關頁面。在亞馬遜(Amazon)中國網站上，該書的頁面顯示為目前「缺貨」；就連查詢亞馬遜台灣地區網站，也找不到有在銷售這本書。

「上週五在亞馬遜上買了《走出帝制》一書，本打算過幾天再看，沒想到昨天就有人說已經在各大網站上買不到了，」該書的亞馬遜中國地區頁面，一位署名kou_riming者11月30日發表評論指出，「原因不外有二：一是買的人太多，脫銷了（即銷售一空）；二是此書的內容可能不合時宜（或是太合時宜）。無論是哪個原因，都說明這是本好書。」

「現在中國歷史，基本還是在王朝循環階段，從這個角度，《走出帝制》的書名，引發某些方面敏感性，」歷史學家章立凡在接受紐約時報採訪時表示，「過去是個人君主制，現在中國則是集體君主制。」

去年，中國指定12月4日為國家憲法紀念日，用來紀念1982年通過的這部現行憲法。2012年，為慶祝憲法實施30周年，當時剛成為共產黨總書記的習近平發表了談話，他說，「依法治國，首先是依憲治國。」他還說，共產黨會在憲法和法律的範圍內行事。

諷刺的是，今年有許多人權律師，為了維護法律、人權遭到逮捕。今年十月間，關於約束王權的重要歷史文獻，13世紀的英國《大憲章》(Magna Carta) 800週年的展覽場地，突然從北京人民大學，搬到英國大使官邸內，一個大受限制的空間裡展出。

http://www.peoplenews.tw/news/32 ... 6-b320-75593e5b00cf

作者: 匿名 时间: 2016-6-19 20:26:57

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作者: 匿名 时间: 2016-6-19 20:34:46

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作者: bondbunny 时间: 2016-6-19 21:05:14

masterq 发表于 2016-6-19 19:36
克仔当年连录音都公开了,当娱乐新闻般看lol~~

那本书没看过，但感觉习近平是个自重的人，在私生活上比毛不知道要正派多少。在当前严酷的政治斗争中如果在这方面被抓了把柄对手是不会放过的。手下的那帮奴才们可能狐假虎威反应过度了。
谈到克林顿性丑闻当年可是全世界的娛乐焦点，美国媒体为了满足民众的好奇心把毎一个细节都描述得很详细。因为是美国总统的性丑闻中国媒体报道起来也是兴趣盎然乐此不疲。当年看国内媒体报道，克林顿性丑闻爆发后不久访问日本，在与民众交流中竟有几个日本妇女当众提到他的性丑闻，并质问他这样做如何对得起家人。克林顿当时也没人替他挡驾，只好红着脸硬着头皮吱唔一番。具体说了啥也记不清了，反正当时觉得这美国总统也挺可怜的，不仅被美国人民羞辱，还要被别国人民羞辱。

作者: masterq 时间: 2016-6-19 21:17:14

bondbunny 发表于 2016-6-19 21:05
那本书没看过，但感觉习近平是个自重的人，在私生活上比毛不知道要正派多少。在当前严酷的政治斗争中如果 ...

這個有點不同啦，西方有一個完整的體制，總統只是一個代言人，就是打份工，誰當選都一樣，所以被媒體當猴子耍也沒辦法，反正當年我看見萊溫斯基在白宮內替他口交那段覺得挺爽的～～

作者: 寒夜霜深 时间: 2016-6-19 21:27:39

XiaoFaye 发表于 2016-6-19 20:08
你太厉害了，能不能PM在哪个网站买呀？

http://www.books.com.tw/products/0010708032

作者: 匿名 时间: 2016-6-19 21:33:42

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作者: 匿名 时间: 2016-6-19 21:37:18

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作者: masterq 时间: 2016-6-19 21:42:48

匿名者发表于 2016-6-19 21:37
北京兩會期間，中共官媒報道，自1960年代以來習近平曾四次落淚，試圖將習塑造成一個對家人、朋友、普通人和 ...

傻的嗎？習近平才不會臉紅耳赤，老子英雄兒好漢，老子打下江山，為什麼要讓出來？

作者: 匿名 时间: 2016-6-19 21:48:32

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作者: honeybabesc 时间: 2016-6-19 22:17:48

那禁書不就是講習的八卦風流史嗎, 其實有什麼好禁的, 大家看完不就說說就算了. 現在搞這麼大的事有禁書又拘留人. 那書講的是真的了. 香港機場書店常常看到有些書是講央視的八卦, 以前看到都沒興趣看.

作者: 匿名 时间: 2016-6-19 22:22:14

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作者: yuhommy 时间: 2016-6-20 02:12:20

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作者: yuhommy 时间: 2016-6-20 02:16:51

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作者: 匿名 时间: 2016-6-20 07:37:45

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作者: masterq 时间: 2016-6-20 09:20:54

寒夜霜深发表于 2016-6-19 21:27
http://www.books.com.tw/products/0010708032

其實有的禁书网上可以看的,比如这本,汕头大学出版.

歷史的先聲——中國共產黨曾經的承諾

有下載
http://www.bannedbook.org/forum2/topic1531.html

http://yun.baidu.com/share/link? ... adapt=pc&fr=ftw

作者: 0222999999 时间: 2016-6-20 09:44:47

yuhommy 发表于 2016-6-20 02:12
从楼主的颠倒黑白但义正辞严，可以观察党化教育对中华民族思考能力的残害。

一国两制是什么意思？不是说有 ...

一天没上网就来了那么多评论. 很好. 有反面意见很好.

开头我就说过，我不讨论正义还是邪恶 (比如, 是大陆的独裁制度好,还是西方的自由民族好)，只论契约和法律。平心而论, 我非常希望香港可以把自由民主等传入中国, 但很可惜, 这个就是交换. 用你对我制度的不侵犯, 换我对你制度的不侵犯。并且从法律角度上看，这次逮捕香港书贩，大陆并没有做错。

至于我是否被洗脑，大可去看看我5年前发过的一篇帖子。《被捋顺了的真正党史 ----- 在七一，以史为鉴，继往开来！》
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1700624

我老是说“傲慢与偏见”，“洗脑”就是这种傲慢与偏见非常好的体现。我一直认为，我尊重你的不同意见，并且回去聆听于思考。可许多自诩民主自由斗士的人，一听到不同意见，就说你被洗脑了。可以想象，“洗脑”可以成为一个人不尊重民意，不尊重民主的最好借口。

我们先来看看什么是一国两制。

首先，“一国两制”不是，“香港特制”。一国两制在签订的时候，就考虑过大陆的担忧，也就是西方运用香港来对大陆进行和平演变。所以，提出了 "在一国两制方针中，包括香港、澳门得以保留资本主义经济和社会政治制度，而中华人民共和国其他地区则继续实行中国特色社会主义制度。"（援引wikipedia)

也就是说，在当时英国与大陆签订协议的时候，这本身就是一种交易。我不干涉你，你也不要通过香港来干涉我。

香港卖禁书,也不是一天两天了. 自己每次过去也会带两本回来八卦八卦. 但, 为什么现在要抓, 我认为主因是向大路卖书。这个就破了底线。并且也违反了法律。

举个例子，某个国家向美国卖儿童色情的书籍。这是违反美国法律的。只要卖家敢进入美国，美国就必然会逮捕。甚至会通过有引渡协议的国家来逮捕。这是符合法律操作的。
至于这些书籍是否应当是禁书，我也不希望他们是，但很可惜，现有制度就是如此。没有办法。如同去阿拉伯，一个女孩非不带面巾，被抓了，也是没有办法的。

最后再多说一句。天下乌鸦一般黑，所有政府都是为利益驱动，没有哪个政府是做慈善。所谓英国政府推动民主之说，本就是战略考量。真的不要以为英国政府是大善人。

作者: 寒夜霜深 时间: 2016-6-20 10:18:53

本帖最后由寒夜霜深于 2016-6-20 10:22 编辑

匿名者发表于 2016-6-19 21:33
台灣出版？繁體中文?
有简体吗？

简体版等大陆中华书店出咯，如果某年某月档中央突然觉得人民的智力可以看的话....

作者: 寒夜霜深 时间: 2016-6-20 10:21:06

yuhommy 发表于 2016-6-20 02:12
从楼主的颠倒黑白但义正辞严，可以观察党化教育对中华民族思考能力的残害。

一国两制是什么意思？不是说有 ...

档投放了那么多资源愚民洗脑，当然要出些成果啦，不然会被批浪费教育经费的 :)

作者: 0222999999 时间: 2016-6-20 10:27:21

匿名者发表于 2016-6-20 07:37
就放过楼主吧，他都 shut up了，很多时候，当自己想发所谓深入意见时，先要问自己 "我凭什么？" 住近香 ...

为什么一个人发言要先问“凭什么”？这个是所谓言论自由吗？
为什么一个人的意见不同就是“被洗脑”？这个难道是尊重一切民意吗？

独立思考，抛开既定立场与偏见，聆听一切不同的声音，才能寻找真理。

作者: 0222999999 时间: 2016-6-20 10:30:54

本帖最后由 0222999999 于 2016-6-20 12:27 编辑

分享一篇我5年前的老帖子。可惜，当时贴的许多配图都不见了，只剩下了文字。如果有配图会更好看。
被捋顺了的真正党史 ----- 在七一，以史为鉴，继往开来！
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1700624
为了不模糊焦点，我不多贴一遍了。有兴趣的可以点进去看看。

==========================

人说旁观者清。作为一个局外的旁观者，并且是一个不带偏见，愿意聆听个方面信息的旁观者，我认为香港已经进入了一个死胡同。我经常自己跟自己辩论，结果是，A有理，但行不通；B也有理，但也行不通。这个悲剧是香港的独特地理政治位置所决定的。

让香港完全接受大陆的统治，肯定不行。这方面的意见许多人已经说过了许多遍，就算是在中央的支持下香港经济可以好起来，但也是权贵经济，许多老百姓并没有获得实惠。并且对中央负责而非对港人负责，只会催化官僚腐败及权钱交易。

如果让香港自己搞民主自由，也行不通。相信没有人会天真地相信香港的政治是香港的事情。香港的政治之争只有可能是大陆、美国、英国等等集团的代理人之争。并且香港太小，要掀起风浪也太容易。

香港能够独善其身，已经不易。还去招惹大陆的现行制度，往大陆寄禁书。不能说这是什么聪明的做法。
这样做有两种原因。一个是为了利益，比如有背后财团和政治势力支持，如果这样我鄙视。一个是为了信仰，如果这样我尊敬。其实，历史上，香港一直就是反抗大陆政权的前沿阵地。同盟会也是依托香港反抗清廷。并且是各方势力犬牙交错之地。所以说，香港真的不属于香港人，其博弈是全球性的。如何破局，需要有大智慧的人才能引领。但问题是，这种有大智慧的人，在香港的政治生态下，绝对存活不下来。

---- 无解

作者: 恶夜苍狼 时间: 2016-6-20 10:35:14

不懂政治，哈哈

作者: 寒夜霜深 时间: 2016-6-20 11:17:32

本帖最后由寒夜霜深于 2016-6-20 11:22 编辑

0222999999 发表于 2016-6-20 10:27
为什么一个人发言要先问“凭什么”？这个是所谓言论自由吗？
为什么一个人的意见不同就是“被洗脑”？这 ...

打个比方，一个从小就被净身的太监，根据太监首领的训示加上自己的臆想幻想猜想之后，开始大放厥词写了洋洋洒洒数十万字去批判性生活的危害性。

你会不会问这个太监，你凭什么？

作者: truckdriver 时间: 2016-6-20 12:10:33

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作者: 0222999999 时间: 2016-6-20 12:29:03

寒夜霜深发表于 2016-6-20 11:17
打个比方，一个从小就被净身的太监，根据太监首领的训示加上自己的臆想幻想猜想之后，开始大放厥词写了洋 ...

这就是你的辩论水平？

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