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标题: 棋盤裡的世界觀 [打印本页]

作者: 爱国爱港 时间: 2016-6-6 19:01:39 标题: 棋盤裡的世界觀

流行於中國的象棋反映了什麼樣的思維方式？

在諸多棋類遊戲中，最能代表中國人思維方法的是圍棋，但在中國最流行的卻是中國象棋。

國際象棋（chess）、中國象棋（Xiangqi）、伊斯蘭世界之象棋（شطرنج تاریخی ایران‎）和日本將棋（しょうぎ）皆屬同源，源頭是來自印度的恰圖蘭卡（caturańga），從以上的象棋類遊戲，某程度上反映數種民族在戰爭層面和思維方式上的分別。

先論中國象棋，中國象棋獨特之處在於有「炮」，此種棋子在其他象棋類遊戲皆無。「炮」為一棋子可以「隔山打牛」，屬「遠距離攻擊」，側面證明中國象棋雖然很大可能來自印度，卻大幅度「本土化」，加以修改，亦反證中國軍隊中擅長用遠距離兵器如弓箭、投石機、石砲等（火炮於1132年為韓世忠在建州首次使用）。

其次，中國象棋中無升級之概念，不似國際象棋和日本將棋，兵（pawn）或「步」進至底線或敵陣即可升級，但中國象棋之兵卒達至敵方底線不能升級，亦不能退後只能橫行，有人或曰為中國封建社會階級流動性低，不似國際象棋最低級之兵卒（pawn）可升級，但這說法似與史實不符，中古中國之社會流動性遠較歐洲日本高，但因象棋遊戲反映的是一場局部戰役，也可算是中國軍隊實況。

中國軍隊中的升遷的確遠較歐洲日本困難。
首先中國傳統重文輕武，宋後更多由文人總督統制兵馬，士兵要升為將帥更困難：第二，中國軍隊人多，一支軍隊往往有「萬」以上編制，大的戰役動輒數萬以至數十萬，不似歐洲、日本軍隊可能只有數千至一萬（例如：battle of Agincourt ，亨利五世軍隊大約8000-10000人；以同一年代明成祖征漠北蒙古，動員兵力是至少五十萬），在數十萬中脫穎而出自然更困難。

因此，在中國軍隊中由低至高升遷往往極其困難（尤在宋代後，而中國象棋恰好在北宋時出現，如宋代《事林廣記》中引錄棋譜，而北宋晁補之《廣象戲格·序》有言：「象戲，兵戲也，黃帝之戰驅猛獸以為陣；象，獸之雄也，故戲兵以象戲名之。」）。

此外，在中國象棋中，「將」或「帥」雖然如國際象棋之king或日本將棋之「玉將」一樣，一旦被吃掉則全局皆輸，但中國象棋之「將」、「帥」不似如國際象棋之king或日本將棋之「玉將」可攻擊周圍八格兼且沒移動限制，中國象棋之「將」、「帥」只可在「九宮格」移動，因中國象棋之步法規則由北宋後奠定，最終修改在明代，從「將」、「帥」移動限制且有「士」保護在側反映出中國多由文人掌兵，中國將帥不似歐洲般，而是多作統籌、指揮角色而非衝鋒陷陣。某程度上，「大帥」和「將軍」角色分開，帥負責指揮、調動、後勤等。

歐洲在近世前，國王不但作為統籌角色，甚至衝鋒陷陣，古有亞歷山大、中古有獅心王理查，紅鬍子巴巴羅薩等。這某程度上與人數相關，中國不乏超過萬人的軍隊，大帥衝鋒作用有限，反而更重要是主帥本人生存以維持陣型、士氣，反而一旦主帥陣亡，士兵失去統籌，各自為戰，容易演變成潰退，甚至全軍覆沒。在中國歷史著名之統帥，不乏是文人如孔明、文天祥、袁崇煥等。

此外，中國象棋之迂迴變化空間也遠較國際象棋大，不似國際象棋的步兵方陣很難突破，例如在國際象棋中第一步如果不動兵（pawn）只可移動騎士（knight）。中國象棋在遊戲樹的複雜度（Game Tree Complexity) 達 10 的 150 次方（Tsao et al., 1991）（ based on a branching factor of 38 and an average game length of 95 ply）遠較國際象棋之 10 的 123 次方（Allis, 1994）（based on a branching factor of 35 and an average game length of 80 ply）為高。

另外，中國象棋之「馬」有「蹩馬腳」而國際象棋中的 knight 則沒有，反映出中國騎兵威力遠不如歐洲騎兵。在北宋失去燕雲十六州等產馬之地後，中國騎兵水平更每況越下。但長期和遊牧民族打交道也產生了反制騎兵之法（如拐子馬）。

不似國際象棋每一顆棋子皆可進攻和無楚河漢界之限（即使是國王也可衝至敵陣底線），中國象棋攻守分明，分工有序，如炮∕包、車、馬、兵∕卒可作攻之棋子，而象∕相、士等作守。中國象棋之棋勢屬易守難攻，不似國際象棋，對方一有空隙即可乘勢進攻，中國象棋只有馬、炮、車、兵可過河，這條「楚河漢界」，筆者認為就是象徵漢人的生存空間。

實際上，中國軍隊在歷史上很少主動掃蕩北方遊牧民族，即使有也是輸多贏少（只有漢武帝、明成祖等北伐有過勝仗），故中國軍隊多用守勢。最後中國象棋有一最特別之處，在於中國象棋棋子和圍棋一樣是放在點（即交界點）非格子裡，原因可說是受「圍棋思維」影響，但實際上在計算步法相似於「坐標幾何」（因坐標點幾何基礎是交點非格）。

再論國際象棋（又稱西洋棋），其實國際象棋在三種象棋之中最接近印度原產之「恰蘭圖卡」。「恰蘭圖卡」由印度經阿拉伯人帶入伊斯蘭世界，隨著伊斯蘭教在公元七、八世紀的全球大擴張，國際象棋由中東傳入北非，再由北非經直布羅陀海峽帶到西班牙，大約在十一、二世紀傳入英格蘭及歐洲。

歐洲人沒有像中東人一樣大規模改動原來的棋盤、棋子和走法，只是稍微改了些規則和改了棋子的名稱和形狀。例如把大維齊爾（阿拉伯語中的宰相）改為王后（Queen);「象兵」改為「主教」(bishop)；「戰車」（Ratha）改為「城堡」(Rook)。

除了加入「主教」一類名稱和把棋子中伊斯蘭色彩濃厚的名稱去除掉之外，歐洲人並未在原有基礎上作重大改變，某程度上顯示歐洲人和中東人在戰略思維上的相似之處。

在大約10世紀（Marilyn Yalom, Birth of the Chess Queen: A History, 2004)，歐洲人把「大維齊爾Vizier وزير」轉為「王后」一方面與歐洲人相對上尊崇女性有關，另一方面顯示隨着歐洲王權集中，不再容許有威脅國王之大貴族出現。（英語中的chess詞源來自波斯的shāh)。

歐洲人與東亞、中東以及世界其他地方不同，宮廷嚴格規定一夫一妻制度。國王只能有一個王后，並冇其他妃嬪，合乎沙特蘭茲（Shatranj）中，國王身邊有一有力棋子，但原先沙特蘭茲中「大維齊爾（即宰相）」卻只能朝左上、右上、左下或右下各走一步。象兵（即chess中之bishop）亦只可以朝左上、右上、左下或右下各走兩步，整體節奏緩慢，依賴於棋子兵陣步步向前推進，隨著中世紀末期，戰爭複雜化，生活節奏加速，對弈速度亦大大加快。

而十五世紀後，歐洲人將王后改成全能型攻擊棋子（稱為mad queen）除可向上、向下，也可向左上、左下右上、右下走無限步，這有兩個原因。第一，與將「宰相」更稱為「王后」的原因一樣，為歐洲人尊崇女性之表現。除法國外，西班牙、英國等多國在十五、十六世紀皆出現女王。

15世紀後期之西班牙，卡斯蒂尼亞女王伊莎貝拉（Isbella）與其夫西班牙阿拉岡國王費迪南，聯合擊潰南部知穆斯林王國格拉納達，完成了為時數百年之久的「再光復運動」（reconquista），亦完成西班牙之統一，在歐洲享負盛名。英國女王伊莉莎白一世（Elizabeth I）打敗西班牙無敵艦隊，亦聞名全歐，法國受「撒利安法典」所限，女性沒有財產繼承權，故並無法國國王為女性，但中世紀法國出現了一個聖女貞德（Joan of Arc)激勵人心，喚起法國民族主義，亦為法國最後在百年戰爭戰勝英國奠定基石。這兩個世紀可謂「第一個女性黃金時代」，雖女性比男性社會水平依然低下，但地位已大大提高。

第二，棋規改變的時候正值歐洲「地理大發現」，歐洲人之進取精神大大提高。此時棋藝開始普及，隨國王、貴族、領主、騎士、淑女、教士外，不少水手也學懂此等娛樂。為適合進取性強，富冒險精神之水手、船長，故加強棋子強度，提升遊戲節奏。第一本論述chess的專著亦在此誕生。

而國際象棋不少的步法、棋規和特點亦反映西方人的性格和戰爭模式。首先，就宏觀而言，國際象棋之棋子最強，亦無分專門守勢或攻擊之棋子，進可攻，退可守（相較中國象棋、日本將棋或沙特蘭茲，國際象棋並沒有主守的棋子，如中國象棋有楚河漢界，相（象）不能過河；士（仕）、將（帥）不能出九宮格；而日本將棋之金、銀將只可走很細範圍（詳情下篇待述），可謂太弱，中東棋類之宰相和象亦太弱，適合防守多於進攻）

規則的改變，可見中世紀末期西歐社會充滿活力，富進取心，比起同期的中國、日本和中東諸民族富進取精神。

而微觀而言，每步規則亦可反映西方戰爭特色，最顯著體現在「騎士」(knight)這棋子上。在三種棋類（中國、日本、歐洲）中，國際象棋之「騎士」實力最強，日本將棋中的「桂馬」只可向前，不可橫走和向後，達底線後必須變「金將」，否則失去功用；中國象棋之「馬」有蹩馬腳，可見西方中世紀戰爭主力是騎兵。

國際象棋中之騎士（knight）也是唯一一隻棋能在開局不移動兵（pawn）前，跨過兵移動，此外無任何可跨過別的棋子的棋子，故knight的威力很大。西歐盛行的重裝騎兵，是戰場的主角，在戰場上橫衝直撞，可撞散由農奴組成之步兵陣，亦有機動性，只是西歐沒創造如中國拐子馬之專剋制騎兵之兵器（除長弓外），陣形加上歐洲地型適合騎兵施展，故chess中的knight 威力比其他棋類之同等屬性棋子強。（而源自中東的沙特蘭茲亦一樣，反映中東遊牧民族亦以騎兵或駱駝騎兵為主力）。

而國際象棋中有「主教bishop」一棋，是所有棋類唯一有宗教角色之棋種。中世紀歐洲人有帶修士上戰場的習慣，以起振奮士氣之用。而且有不少主教亦為將領，指揮軍隊作戰。「城堡」代表Castle或攻城武器，可守著或進攻某座城堡，但Chess中沒有中國象棋之「炮」可隔山打牛，反而多屬短兵相接，反映中世紀時歐洲人不流行遠距離兵器如火炮或弓箭等。「兵」(pawn)在Chess中為斜格相食，不似中、日之棋為上前吃掉敵棋，故可用於布陣，環環相扣，兵之作用亦高於中、日之棋，可見歐洲人反騎兵戰術在於重新運用「步兵或矛兵方陣」，合乎歐洲戰爭史發展。

國際象棋之「國王」King力量遠比中國象棋之將（帥）大，可見中世紀（尤其是早期）之國王角色是大領主，騎士之首。講究騎士精神之尚武，典型例子如獅心王理查（Lion Heart the Richard），親率部隊上聖地參加第三次十字軍。歐洲中世紀之貴族培養著重勇猛，多好狩獵（Hunting）和馬上比武（Tournament），國王多配上盔甲、戰馬上陣殺敵，國王起了身先士卒，激勵士氣的角色和中國的主帥作布陣、統籌、參謀等角色大不相同。因為中國軍隊人數眾多，一切陣法、移動均需依主帥命令。主帥一死，群龍無首，陣法大亂，容易潰敗。

而在國際象棋中，兵（Pawn）到達底線後可變除國王外任何一子。因中世紀歐洲封建時代，階級森嚴，除入教會外，低層向上爬只有參軍立戰功。歐洲每支軍隊（包括國王親兵、諸侯軍隊，騎士團等）人數甚少，如勇敢殺敵，尤其是在十字軍奉教會之召討伐異教徒或異端，即有機會升級為軍官甚至騎士。騎士可被封爵並併有領地，又有自己武裝，可成一方之霸。如積蓄實力，得到國王信任或教會的祝福，甚至可晉升伯爵，甚至公爵，成為大領主、貴族（例如中世紀早期諾曼人首領羅貝爾被封為諾曼底公爵，透過戰爭、聯姻成為西歐顯赫勢力）。

最後國際象棋較多情況出現判和，如King雖沒被Check但亦無步可走，任何情況都無法將死對方（稱為Stalemate，中文譯為欠行），或三次重複同一局面（稱為Threefold repetition）（Fischer versus Petrosian, 1971），或重複五十回合無棋被吃，亦無兵移動過（稱為fifty-move rule）（Timman versus Lutz, 1995），或雙方協議議和（draw by agreement)，反映出西歐講究平衡，不希望一方獨大，分出勝負，很多是權力鬥爭以雙方平手告終（尤其體現在英國），戰爭往往出現不分勝負的平局。

在政治上，國王、貴族、教會和市民也出現Draw（平局）。反之，中國象棋只有「長跟」，或長捉而雙方不變會判和，從中可見中國人「一山不能藏二虎」、「成王敗寇」等一定要分出勝負的思維方式。

作者: lychee 时间: 2016-6-6 19:57:02

两帅相见不是和局？

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2016-6-6 20:41:17

lychee 发表于 2016-6-6 18:57
两帅相见不是和局？

两帅不可相见……
一看你就不下棋。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2016-6-6 20:42:53

文天祥算不上统帅，他只在南宋危亡的时候，当过临时的左丞相。

作者: lychee 时间: 2016-6-6 21:13:11

鹬鸵圣者发表于 2016-6-6 19:41
两帅不可相见……
一看你就不下棋。

说的也是。。
就小学时候下。。还要对方一车一马一炮。。

作者: kennelly 时间: 2016-6-13 17:25:10

作篇长篇大论拿世界上流行的棋类比较值得一读，不过某些观点并不赞同。

比方说中国象棋与国际象其和日本将棋源头来自印度，众所周知中国象棋棋盘上有“楚河”、“汉界“，这是以历史上汉王刘邦与楚王英羽以鸿沟古运河划分停战条约故以得名，及后刘邦不久即悔约此乃后话，可见中国象棋是我国土生土长的产物，源何划分到了印度？

中国象棋士兵的确不像老外的国际象棋般能升级，但这并非就能一概而论中国士兵长迁比不上老蕃。e.g. 明朝开国大将常遇春入伍时只是一名普通士兵，在朱元璋与陈友琼决战时主动请缨驾快艇带数十死士杀入敌阵而步入青云；尉迟敬德和秦琼；时间再往前推韩非在他的名作《五蠹》一文中已经明确指出“猛将必发于卒伍”，可见早在战国时代，已经习惯于从士兵中提拔军官，行伍出身已经被各国军队广泛认可。替汉朝打天下的很多开国功臣比如周勃、灌婴、樊哙之类，都是行伍出身。西汉初期号为“飞将军”的名将李广，就是从一名弓箭手逐步升为将军的。他的堂兄弟李蔡和他一起入伍，一起升为将军，最后还从武官转为文官，位至丞相。吕布、张辽、乐进、赵云、魏延、典韦、甚至韩世忠、岳飞等等都是因勇武过人而由小卒到将军。且中国象棋的士兵虽不能升级，但一旦杀入九宫握守将门两肋更要命的一记“花心卒”那可是弃车也不能换的价值。

文中推崇西洋象棋主帅身先士卒，冲锋陷阵，实际上中国历史上亦不乏这样的马上皇帝。比方说永乐皇帝朱棣、赵匡胤、李世民、刘备、刘秀等等。可以说中国的皇帝并不怕死亦不比西方的皇王保命，而尽量不御驾亲征是为了避免无谓的风险。如明朝“土木之变”连皇帝也给敌人捉了去，不止兵败如山一场溃崩，还连带此后数十年正统、景泰、大顺三朝不稳史称“黑三代”。皇太极让袁崇煥炮轰皇营，四方士兵奔走相号纷纷乱套，当晚辞世令鞑靼很长一段时间不敢再觑视中原。

不写了，反正东方有东方的好，西方有西方的美。妄自菲薄或夜朗自大都不足可取。

作者: sky-horse 时间: 2016-6-13 20:34:38

lychee 发表于 2016-6-6 20:13
说的也是。。
就小学时候下。。还要对方一车一马一炮。。

就你？？？？还真下过？？？？

作者: sky-horse 时间: 2016-6-13 20:39:57

kennelly 发表于 2016-6-13 16:25
作篇长篇大论拿世界上流行的棋类比较值得一读，不过某些观点并不赞同。

比方说中国象棋与国际象其和日本将 ...

其实没看出文章有任何的妄自菲薄或夜朗自大。

文章谈的是从棋理中看出各个地方的思维区别，不完全对，但有一定道理。

咱中国人首先要学会能听不同意见，不玻璃心，不过分敏感，能客观独立思考，多知己知彼就行了。

作者: lychee 时间: 2016-6-13 21:07:32

sky-horse 发表于 2016-6-13 19:34
就你？？？？还真下过？？？？

为什么没下过？很小老爸就教我下。。我外公那边也是什么军旗围棋都会下。。每次我妈回去都要陪他下。。
我会下但是下的不好。。以前跟电脑玩初级中级可以。高级很少赢。。

比较擅长五子棋。允许禁手的那种。。

作者: sky-horse 时间: 2016-6-13 22:59:52

lychee 发表于 2016-6-13 20:07
为什么没下过？很小老爸就教我下。。我外公那边也是什么军旗围棋都会下。。每次我妈回去都要陪他下。。
...

哦，会下围棋吗？？？？那更好玩。

作者: lychee 时间: 2016-6-16 18:11:36

sky-horse 发表于 2016-6-13 21:59
哦，会下围棋吗？？？？那更好玩。

会一点。不精。偶尔跟男人下着玩。。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2016-6-16 20:52:25

lychee 发表于 2016-6-16 17:11
会一点。不精。偶尔跟男人下着玩。。

年底柯洁对战 AlphaGo，要关注吗？

作者: sky-horse 时间: 2016-6-16 21:33:10

lychee 发表于 2016-6-16 17:11
会一点。不精。偶尔跟男人下着玩。。

还会棋？？？？？看来荔枝也是多才多艺。

哥告诉你，哥11年前还在中国大学时，那时18/9，20岁时候，我的最高棋力估计在业余2-3段，现在估计最多业余初段而已。我班上最高棋力的是业余3段，有棋院颁发的证书，我后期与他的胜负在55波，我们班基本就我们两个最厉害了。

现在，手生了，谈了恋爱，结了婚，生了孩子，没了对手，刚来时还上网下，不过几年后就没了。

作者: sky-horse 时间: 2016-6-16 21:37:34

鹬鸵圣者发表于 2016-6-16 19:52
年底柯洁对战 AlphaGo，要关注吗？

其实柯洁根本不是AlphaGo的对手。

我怀疑第四局，AlphaGo的level被设定低了才导致小李的回了一盘。否则真没有机会。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2016-6-16 21:50:29

本帖最后由鹬鸵圣者于 2016-6-16 21:12 编辑

sky-horse 发表于 2016-6-16 20:37
其实柯洁根本不是AlphaGo的对手。

我怀疑第四局，AlphaGo的level被设定低了才导致小李的回了一盘。否则 ...

当年1997年国际象棋人机大战，深蓝对战卡斯帕罗夫，很多人都怀疑深蓝的步数有好几步是人为选择的。也就是有高手在帮助深蓝下棋。但是深蓝的设计方拒绝公布程序的所有log，并且很快就退役、拆掉了深蓝。

这也就是当年留下的悬疑。

不过新届的国际象棋宗师比当年的卡斯帕罗夫厉害多了，人脑的进步速度也不可忽视。

作者: sky-horse 时间: 2016-6-16 22:38:52

鹬鸵圣者发表于 2016-6-16 20:50
当年1997年国际象棋人机大战，深蓝对战卡斯帕罗夫，很多人都怀疑深蓝的步数有好几步是人为选择的。也就是 ...

人脑的发展确实不可忽视。

以围棋为例。

以90年代李昌镐开始，围棋的发展进入精确计算的时代，过去的围棋势呀，定式呀都被完全的颠覆，围棋的发展进入高速期，而日本还在死守着这一份老祖宗的遗产，直接导致了围棋的落后。

李昌镐的计算力惊人，主要表现在收官，简直滴水不漏，就像计算机一样。更可怕的是2000年后李世石的出世，他的计算力在中盘战就体现出来，完全将过去的围棋理论颠覆掉了，决胜于中盘。柯洁的成就远未达到大小李的水准。

你说的97人机大战的怀疑，现在估计没有人这样怀疑了。

我们知道，97年时深蓝的电脑计算靠的是全计算，也就是说，电脑评估所以步骤后做出一个最佳选择，这对国际象棋来说，可以，因为步骤不是很多，计算量不大，电脑完全可以解决。但对围棋来说，这样的计算是不行的，因为可行的步骤是天文数字级的，如果电脑全部评估的话，估计一步要算上好几天也说不定，依现在的电脑水平。所以现在的程序引入了一种概念，就是类似于模糊计算，也就是说无法精确计算前可能靠的是一种类似统计学的基础上的评估，这样大大缩小了计算量，使围棋程序成为可能。

注意到没有，统计学！也就是说现在的电脑程序是有学习功能的，会随着人脑的发展而发展，从这个意义上来说，未来棋手战胜不了电脑是必然。

再说人类发明了电脑，目的就是解决人脑的短板，也就是说繁复的计算，而人脑的创造性与评判性思维却是电脑所无法模仿的，还有更重要的是我们人有生命，有意识，有感情，这一点是电脑永远无法企及的，也就是说电脑他永远都只是电脑，不会对人类构成威胁。

作者: lychee 时间: 2016-6-16 23:49:40

sky-horse 发表于 2016-6-16 20:33
还会棋？？？？？看来荔枝也是多才多艺。

哥告诉你，哥11年前还在中国大学时，那时18/9，20岁时候，我的 ...

艾马。哪能跟天马哥比。。
我那水平也就糊弄糊弄比我水平更差的。。

儿子大了陪你下就好了。。

作者: lychee 时间: 2016-6-16 23:50:06

鹬鸵圣者发表于 2016-6-16 19:52
年底柯洁对战 AlphaGo，要关注吗？

可能会。有点好奇人脑对电脑。。

作者: sky-horse 时间: 2016-6-17 22:14:32

lychee 发表于 2016-6-16 22:49
艾马。哪能跟天马哥比。。
我那水平也就糊弄糊弄比我水平更差的。。

那你还会啥？？？？懂欣赏书画吗？？？？女孩子应该会这方面的东西的，足球你肯定不懂。

作者: lychee 时间: 2016-6-17 22:41:03

sky-horse 发表于 2016-6-17 21:14
那你还会啥？？？？懂欣赏书画吗？？？？女孩子应该会这方面的东西的，足球你肯定不懂。 ...

以前学过画画。。不懂国画。。你要是会俺可以发点俺的咱俩交流下。。很久不画正考虑要不要重新捡起来。。

足球看不懂。。还不如看rugby或者篮球。。

作者: sky-horse 时间: 2016-6-19 20:53:17

lychee 发表于 2016-6-17 21:41
以前学过画画。。不懂国画。。你要是会俺可以发点俺的咱俩交流下。。很久不画正考虑要不要重新捡起来。。 ...

那就发一两个看看。。。。。。

作者: lychee 时间: 2016-6-19 22:55:05

sky-horse 发表于 2016-6-19 19:53
那就发一两个看看。。。。。。

。画的不是很好。。也就是画着玩的程度。没有非常专业。。pm给你好了。

作者: sky-horse 时间: 2016-6-20 23:01:16

lychee 发表于 2016-6-19 21:55
。画的不是很好。。也就是画着玩的程度。没有非常专业。。pm给你好了。 ...

果然才女。

画得很好，最喜欢你的眼睛与黑猫这两幅，个人认为也是这几幅中画得最好的两幅，特别是黑猫这幅。

作者: lychee 时间: 2016-6-20 23:35:41

sky-horse 发表于 2016-6-20 22:01
果然才女。

画得很好，最喜欢你的眼睛与黑猫这两幅，个人认为也是这几幅中画得最好的两幅，特别是黑猫这 ...

艾码。。受宠若惊吖。。天马哥太客气了。。
不过那个黑猫不是画的。。是俺用车漆拿喷枪和airbrush喷上去的。。所以细节控制的不好。。

作者: sky-horse 时间: 2016-6-20 23:56:39

lychee 发表于 2016-6-20 22:35
艾码。。受宠若惊吖。。天马哥太客气了。。
不过那个黑猫不是画的。。是俺用车漆拿喷枪和airbrush喷上去 ...

你知道吗，眼睛那幅虽然简单，但笔法老辣，表现夸张，黑白对比强烈，搭配合理。

黑猫那幅，明暗相间，黑白对比，明中有暗，暗中有明，都表现的非常到位，我不知道你是怎么做到的，但确实是一副非常好的画，虽然有你说的细节问题，但都是小问题，不影响作为一副画的价值所在。

真正好的画不是写实，而是写意。画得象不是好画，画中的语言，画中的意境才是主要的。

作者: lychee 时间: 2016-6-21 18:56:53

sky-horse 发表于 2016-6-20 22:56
你知道吗，眼睛那幅虽然简单，但笔法老辣，表现夸张，黑白对比强烈，搭配合理。

黑猫那幅，明暗相间，黑 ...

多谢欣赏哈。。俺会多多努力的。。

作者: sky-horse 时间: 2016-6-21 19:26:43

lychee 发表于 2016-6-21 17:56
多谢欣赏哈。。俺会多多努力的。。

才女，你还会啥？？？？看看我们之间的共同语言有多少。

画算一个吧。我对画有一定的鉴赏能力的。建议你还是用汽车喷漆的做画，素描就不要做了，多无聊。

作者: sky-horse 时间: 2016-6-22 18:09:01

lychee 发表于 2016-6-21 17:56
多谢欣赏哈。。俺会多多努力的。。

荔枝妹，还有什么画没有？？？？你还会什么？？？？来来来，哥帮你见赏见赏。

作者: lychee 时间: 2016-6-22 20:37:14

本帖最后由 lychee 于 2016-6-22 19:47 编辑

sky-horse 发表于 2016-6-21 18:26
才女，你还会啥？？？？看看我们之间的共同语言有多少。

画算一个吧。我对画有一定的鉴赏能力的。建议你 ...

别的不知道吖。。会吃会睡哈哈。。来几张你的呗。给我膜拜下。。

有个airbrush的网站还有教程。。画的超好。。俺facebook和instagram都有follow。
https://www.airbrushtutor.com

很想去看看这个在tauranga的帅哥。。作品很多不过要有fb才能看。。
https://m.facebook.com/BenjaminLloydCollection/
这个是他帮我朋友喷的。。

作者: sky-horse 时间: 2016-6-22 22:50:08

lychee 发表于 2016-6-22 19:37
别的不知道吖。。会吃会睡哈哈。。来几张你的呗。给我膜拜下。。

有个airbrush的网站还有教程。。画 ...

非常好，相当专业。膜拜下。。。。。。。。

作者: lychee 时间: 2016-6-23 00:24:04

sky-horse 发表于 2016-6-22 21:50
非常好，相当专业。膜拜下。。。。。。。。

天马哥不要谦虚哈。。来点作品给俺膜拜下。。

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