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标题: <转> 中国人开始追求免于恐惧的自由 [打印本页]

作者: bondbunny 时间: 2016-5-17 17:19:53 标题: <转> 中国人开始追求免于恐惧的自由

作者：童大焕，1990年毕业于中国人民警官大学。现为中国青年报编辑，专栏作家。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

　29岁的雷洋在天子脚下的北京，在出门接机不到一个小时的时间里被抓嫖致死，成为一个星期来中国社会谈论的焦点，多日以来有关部门一直成为朋友圈的刷屏内容。除了少数人仍热衷于谈论雷洋到底有没有嫖娼这个下三路问题之外，中国社会的主流舆论终于回到了正常的大脑上!不论是人民日报、新华社两大传媒机构，不论是法学泰斗、著名律师、网上自媒体，人们都在追问：雷洋怎么死的?当地警方是怎么执法的?人们都在强调：当事警方已是嫌疑人，无权以任何形式单方发布信息!

　　大众关注雷洋之死不仅是出于正义和良知，也是出于对公权力的恐惧和愤怒!

　　程序正义高于实质正义的理念，规则重于道德的理念，生命高于一切的理念，悄悄在国人心中落地，生根。

　　这次舆论走在正常的常识与基调上，有几个非常重要的关键节点功不可没：

　　首先，是雷洋妻子的理性堪称伟大。她在第一时间明确表示：不考虑雷洋是否嫖娼，只在意执法是否有问题。正式委托律师后，她还通过律师转达了她的态度：雷妻此前说不在意丈夫是否嫖娼，并非认为丈夫真有嫖娼事实，而是指明此案关注重点不容掩盖，着重追究雷洋死因。

　　雷洋妻子深明大道、深明大义之凛然之姿，皎然出尘于各种只会讨论下三路的“妇人之见”。我认为，它对舆论对准靶心、聚焦重点、防止注意力转移，起到了至关重要的作用。因为，她也是风暴中心的当事人。不要以为普通人不能改变历史，只要坚守理性，普通人也能改变风向，甚至改变历史。

　　在此，我要对雷洋妻子这个普通的女性，致以深深的敬意。

　　第二个关键节点，是校友声援。这在当代中国舆论史上，是相当罕见的。网络上甚至有人喊出了“全世界校友们，联合起来”的心声。这意味着什么?意味着“出身”相同，阶层、地位、财富、国界、地域不同的人们，开始感受到了共同的恐惧、共同的责任，需要为这个世界的美好，共同凝聚起别样的力量。

　　2016年5月11日，已处社会中坚阶层的中国人民大学1988级部分校友发出第一份声明：“雷洋的死绝非意外，而是一场系统性的悲剧。我们呼吁最高权力机关展开对雷洋死因的独立、公正调查，我们要求严惩肇事凶手、彻底整顿约束公安纪律，我们要得到最基本可靠的人身安全、公民权利和城市秩序。舍此，在我们未老的未来，我们不会无所谓的。对恶，我们不会忍太久。”

　　随后，人大各级校友陆续发声，尤其，正处社会领导阶层的77级/78级校友更是以实名联署的方式就雷洋事件提出了明确诉求。

　　1992级部分校友的声明，则道出了雷洋事件持续热度不减的原因：

　　“我们不希望这一事件成为某些人茶余酒后无聊的谈资，不希望这一事件被媒体过度消费，不希望给死者家属带来舆论的二次伤害。但是，到目前为止我们从昌平警方发布的两次声明及相关警员接受媒体采访的陈述中，没有看到对生命的尊重，没有看到对执法程序的反思，更没有看到面对死者的哪怕一丝内疚。两份矛盾重重漏洞百出的声明透露了对生命的忽视，视个人尊严如草芥，以及一次又一次的伤害。

　　我们今天的呼吁不仅是为了逝者雷洋，为了千千万万的普通人，也是为了执法者本身和各级公务人员，今天光环加身，明天会不会沦为阶下囚?在生命的天平上，未经正当程序，每个人的生命安全都不容强权践踏。如果我们的执法机关不能尊重生命，不能程序正义，谁能保证下一个不轮到自己。如果公权力存在滥用现象而得不到制止，当程序正义被漠视甚至践踏而得不到纠正，每一位公民的权利都将无法保证，人人生活在恐惧之中，人人成为受害者。不谈及社会身份，回归本身，我们都是普通公民，每一条生命都值得尊重，每一个公民的基本权利都应得到保护。”

　　蔡慎坤的《雷洋之死真相早已大白于天下》为这份声明添了一把火：

　　“雷洋之死，带给我们的恐惧和愤怒是前所未有的，谁也不知道谁是下一个雷洋，或者说，每一个人都可能是下一个雷洋!这就是我们恐惧和愤怒的原因。如果说我们关注雷洋之死是出于正义和良知，倒不如说是出于恐惧和愤怒!对公权力的恐惧和愤怒!在一个没有尊严、没有人权生命如同草芥的社会，谁也无法预知自己在嫖娼或没有嫖娼的情况下，会不会被警察塞进通往死亡的面包车。

　　这些年，无论是社会精英还是底层平民，在恐惧和愤怒之中，纷纷选择逃离这块土地，并非人们不热爱这个国家不眷恋这块土地，而是在恐惧和愤怒之际的无奈之举!当今中国，已是一个现代化的世界强国，为什么不能让每一个公民享有文明社会最基本的权利?为什么不能凝聚人心彰显公义?为什么拦不住国人逃离远走异国他乡的脚步?”

　　第三个关键节点，是互联网改变了传播。虽然网络上各种删帖依旧，但是你想发出的声音总能发出，此起彼伏，生生不息。在此过程中，大浪淘沙，民智在生长，权利和自由也在生长。

　　雷洋事件，可以视为中国人群体追求“免于恐惧的自由”的开端。温饱之后的中国人，终于开始警觉，开始追求免于恐惧的自由了!没有基本的生命安全保障，世间一切财富地位，荣华富贵，都是浮云，都是浮云!雷洋用生命的代价去唤醒，太昂贵，更要珍惜，永不放弃。

　　有人问我：雷洋事件发生，你还对中国有信心吗?

　　我说：中国的警察从来就是这样的啊，从来没有太好到哪里去过。大量事件被淹没了，或者因严重程度不如雷洋之死，或者因没有像雷洋这样清醒理智的妻子，或者因没有雷洋这样的名校出身背景，大量的恶性侵权事件，被淹没在冰山之下。这个事件，应该是好转的契机而不是相反啊!当然，到目前为止，这还只是好转的契机，还没有成为转折点。

　　是否成为转折点，要看我们接下来是不是大幅度约束警察权，是不是重新审视和更正确对待卖淫嫖娼行为，是不是全社会重视讲规则远甚于重视讲道德。我们不妨听听胡适先生在几十年前说过的一句话：“一个肮脏的国家，如果人人都开始讲规则而不是谈道德，最终会变成一个有人味儿的正常国家，道德自然会逐渐回归。一个干净的国家，如果人人都不讲规则却大谈道德，人人都争当高尚，天天没事儿就谈道德规范，人人都大公无私，最终，这个国家会堕落成为一个伪君子遍布的肮脏国家!”

　　苏小和先生说：“我们正在努力开启现代化的大门，而如果不改变这种‘道德先行’的观念，现代化，永远是遥不可及的一场春梦!”，“上帝都会宽恕妓女。没有任何人有资格攻击一名妓女，同理，没有任何人有资格攻击一名嫖客。因为制度之恶远超这些私德之丑。当一个社会动用公共资源攻击妓女或者嫖客，证明这个社会不仅烂透了，而且已经失去基本的反思能力和纠错能力，不得不借助私德之丑遮蔽制度之恶。”“卖淫嫖娼是人类社会最古老的原罪之一，这是一个道德的命题，轮不到法律和公权力在这个领域口诛笔伐。这是一个应该提倡合法化、管理规范化的领域，如果某些人一定要借用法律的名义，那只能说明，第一，这个制度伪善，第二，有人在寻租，第三，还有比卖淫嫖娼更大的恶隐藏在后面，他们无脸见人，只能撒谎，只能寻找一块遮羞布。”

　　我也一直想对那些辛苦冲在一线的执法者说：如果你改变不了法律，请一定，把你的枪口抬高一寸!假如您是警察，您不可能全家老小都是警察；您是管辖一方的警察，但不可能走到哪里都是管到哪里的警察。换句话说，脱下警服，您也是被执法对象、离开您管辖的区域，您也可能成为像雷洋一样的警方眼里的嫌疑人!我们都在同样的空气中生活，不要问丧钟为谁而鸣，它，就为你而鸣!

作者: hkw516 时间: 2016-5-17 17:21:49

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作者: bondbunny 时间: 2016-5-17 17:30:26

hkw516 发表于 2016-5-17 17:21
shafa,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

谢了，，，该文比较尖锐，见仁见智大家评说。

作者: hkw516 时间: 2016-5-17 17:32:15

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作者: 巴依老爷 时间: 2016-5-17 17:33:51

奴才骨子里怎么会有自由呢～

作者: bondbunny 时间: 2016-5-17 17:36:15

hkw516 发表于 2016-5-17 17:32
读书少，看不懂

帮你顶

我只看懂一半，另一半是猜的，，，

作者: hkw516 时间: 2016-5-17 17:37:02

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作者: bondbunny 时间: 2016-5-17 17:42:59

本帖最后由 bondbunny 于 2016-5-17 17:46 编辑

巴依老爷发表于 2016-5-17 17:33
奴才骨子里怎么会有自由呢～

哈哈，，，，这次国人在追求公民权利方面是有些进步的

作者: masterq 时间: 2016-5-17 17:54:48

"一个肮脏的国家，如果人人都开始讲规则而不是谈道德，最终会变成一个有人味儿的正常国家，道德自然会逐渐回归。一个干净的国家，如果人人都不讲规则却大谈道德，人人都争当高尚，天天没事儿就谈道德规范，人人都大公无私，最终，这个国家会堕落成为一个伪君子遍布的肮脏国家!”

一个肮脏的国家，如果人人讲规则而不是谈道德，最终会变成一个有人味儿的正常国家，道德自然会逐渐回归。”试想想，一个肮脏的国家，它的规则从何而来？谁制定的？为谁服务？譬如奴隶社会，要知道，它的的规则是奴隶主和她他们的狗腿子制定的，是为奴隶主服务的，按照他们制定的规则如果不讲道德，不论天理，它会变成一个有人味的国家吗？道德会自然回归吗？

作者: noob123 时间: 2016-5-17 18:11:18

生活就是一场赌博。每天都有人死。不知道什么时候轮到自己。在制度健全一点儿的国家。死的几率小一点。在制度不健全的国家死的几率会高一点儿。

作者: bondbunny 时间: 2016-5-17 18:15:07

masterq 发表于 2016-5-17 17:54
"一个肮脏的国家，如果人人都开始讲规则而不是谈道德，最终会变成一个有人味儿的正常国家，道德自然会逐渐 ...

还是希望国家在政体改革上有个渐进的过程吧。现在就谈政权的合法性利益集团会刀枪相见的。

作者: masterq 时间: 2016-5-17 18:25:47

bondbunny 发表于 2016-5-17 18:15
还是希望国家在政体改革上有个渐进的过程吧。现在就谈政权的合法性利益集团会刀枪相见的。 ...

國內現在畢競還是人治大于法治的社會,可喜的是,透明度高了,人民公仆多少有點顧忌,不敢亂來了,但歸根結底,還是缺乏監管互相約束机制.

作者: sky-horse 时间: 2016-5-17 19:22:00

masterq 发表于 2016-5-17 17:54
"一个肮脏的国家，如果人人都开始讲规则而不是谈道德，最终会变成一个有人味儿的正常国家，道德自然会逐渐 ...

监督约束机制？？？？

整个制度的制定，激发了人性恶的一面，严重打击了人性善良的一面，使人人成为恶人，人变恶，国家的统治手法也变得更恶，就形成了恶恶循环，整个社会就恶恶相报了。

作者: 直面异议 时间: 2016-5-17 20:32:33

sky-horse 发表于 2016-5-17 19:22
监督约束机制？？？？

整个制度的制定，激发了人性恶的一面，严重打击了人性善良的一面，使人人成为恶人 ...

制度的好坏就来自于人民的抵抗能力！

人民现在的觉醒，是有推动力的！

现在各行各业，包括党的内部都有各种发声。

民主和法制，是需要在妥协中前进。
在激烈冲突中妥协。

随着中国经济发展的放缓，分配问题就突出了，社会矛盾就突出了。

可以预见，中国的民主发展的路径就是共产党的分裂。

要有信心。

作者: lychee 时间: 2016-5-17 20:37:08

规则和道德原本就是不冲突的。。。
重点在于钱权当道的社会里太多人将道德和规则踩在脚下。。。

作者: masterq 时间: 2016-5-17 20:49:46

" 我也一直想对那些辛苦冲在一线的执法者说：如果你改变不了法律，请一定，把你的枪口抬高一寸! "

作者: DinC 时间: 2016-5-17 21:00:50

想象力太丰富了，跟看童话一样

作者: aprily 时间: 2016-5-17 22:54:08

雷洋家属向北京市检报案要求侦查涉事民警
文章来源: 财新报于 2016-05-16 20:42:50

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认为办案民警“涉嫌故意伤害（致人死亡）罪、滥用职权罪、帮助伪造证据罪”。北京市检察院已接收举报材料，将研究决定是否受理，并将通知家属和律师

财新记者获悉，5月17日上午，雷洋家属及代理律师向北京市检察院递交了《关于要求北京市检察院立案侦查雷洋被害案的刑事报案书》（下称报案书）。律师告诉财新记者，北京市检察院举报中心工作人员接收了举报材料，称“检方表示会重视此案，将研究决定是否受理，再通知我们。”

雷洋家属称，被举报人、北京市公安局昌平分局参加办理雷洋涉嫌“嫖娼”案件的相关警察、辅警“涉嫌故意伤害（致人死亡）罪、滥用职权罪、帮助伪造证据罪，要求检察机关对涉嫌犯罪的全部办案人员立案侦查，对初查已经构成犯罪的嫌疑人，立即采取刑事强制措施，依法追究刑事责任”。

雷洋家属认为，参与经办雷洋案件的所有民警涉嫌犯罪，符合刑事立案追诉标准，原因在于“没有证据可以证明雷洋嫖娼”、“雷洋尸体外伤严重”、“公安执法整个过程严重违反法律规定”。

报案书称：“报案人认为，5月7日晚21时参与经办雷洋案件的所有民警的行为，在没有证据能够证实雷洋有嫖娼行为的情况下，对其进行挟持和暴力殴打伤害，致其在十几分钟内即被打濒临死亡。延误时间没有及时抢救，致被害人雷洋在不到50分钟内即死亡。一个年轻健康的人，因警察滥用职权的执法行为，离开了人世。因滥用职权犯罪导致的故意伤害行为，导致了致人死亡的后果，情节极为恶劣。事后又进行了一系列的掩盖和伪造证据行为，已经构成滥用职权罪、和故意伤害（致人死亡）罪、帮助伪造证据罪。”

5月13日，北京市昌平区检察院相关负责人接受新华社记者采访时表示，检方依法介入后，按照程序进行初查，已陆续开展对事发现场的勘验，向雷某家属、社区居民和办案民警了解核实情况，调取有关视频资料等工作。调查工作得到有关机关单位、死者家属及相关个人的配合，已提取的视频材料正由北京市检察院技术部门进行检验鉴定。

雷洋家属称，依据刑事诉讼法相关规定，北京市检察院应立即受理报案，保全和调取相关证据，核实证人证言，审查相关事实和证据，并对此案立案侦查，对相关涉案嫌疑人依法采取刑事强制措施，依法追究相关嫌疑人的刑事责任。

雷洋律师介绍了相关法律依据：刑事诉讼法第18条规定：国家工作人员的渎职犯罪，国家机关工作人员利用职权实施的非法拘禁、刑讯逼供、报复陷害、非法搜查的侵犯公民人身权利的犯罪以及侵犯公民民主权利的犯罪，由检察院立案侦查。对于国家机关工作人员利用职权实施的其他重大的犯罪案件，需要由检察院直接受理的时候，经省级以上检察院决定，可以由检察院立案侦查。

最高检察院《关于检察院直接受理立案侦查案件范围的规定》明确，国家机关工作人员利用职权实施的其他重大的犯罪案件，需要由检察院直接受理的时候，经省级以上检察院决定，可以由检察院立案侦查。

雷洋律师还向财新记者表示，雷洋非正常死亡案件已经成为全国和国际上都关注的案件，应由北京市检察院立案管辖。

据介绍，《人民检察院直接受理立案侦查职务犯罪案件管辖规定》第二条：检察院对直接受理的渎职侵权等职务犯罪案件，实行分级立案侦查。省、自治区、直辖市检察院立案侦查在本省、自治区、直辖市有重大影响的职务犯罪案件。

《人民检察院刑事诉讼规则》第十三条：检察院对直接受理的案件实行分级立案侦查的制度。省、自治区、直辖市检察院立案侦查全省(自治区、直辖市)性的重大犯罪案件。

据财新记者了解，该报案书还附有雷洋家属的谈话笔录，雷洋手机通话记录等八份证据材料。

雷洋5月7日晚离家后离奇死亡，引起舆论关注并持续发酵多日。5月9日至5月12日，北京昌平警方先后两次通报案件调查进展，涉事派出所副所长、足疗女均接受官方媒体采访，指雷洋存在嫖娼行为。5月13日，雷洋尸体检验工作启动。5月14日凌晨2点，历时约八小时的雷洋遗体解剖工作完成，后续病理检验等工作还在进行，尸检结果将在60日内公布。目前，雷洋案已提取的视频材料正由北京市检察院技术部门进行检验鉴定。

作者: 留园魔王 时间: 2016-5-18 00:04:18

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作者: Clark1129 时间: 2016-5-18 00:22:45

只要还没有脱离人大于法的局面，所谓的进步也只是小水花

作者: mwe23 时间: 2016-5-18 15:36:48

很好。小水花也是好的，没有这些小小的进步，哪有大的进步？从小开始

作者: angelvan2012 时间: 2016-5-18 15:40:07

呵呵，程序正义高于实质正义是真理吗？今晚8点让我们走进美国四水兵案。

作者: angelvan2012 时间: 2016-5-18 15:41:56

对了，如果生命高于一切，那么一条生命是否高于另外的几条甚至更多的生命？这不禁让我回想起了哈佛的公正课。

作者: HongChen12 时间: 2016-5-18 15:54:13

我只是看大家回复，因为正文太长了

作者: sky-horse 时间: 2016-5-18 17:11:21

angelvan2012 发表于 2016-5-18 15:41
对了，如果生命高于一切，那么一条生命是否高于另外的几条甚至更多的生命？这不禁让我回想起了哈佛的公正课 ...

可否科普科普哈佛的公正课？？？？？

作者: sky-horse 时间: 2016-5-18 17:12:16

angelvan2012 发表于 2016-5-18 15:40
呵呵，程序正义高于实质正义是真理吗？今晚8点让我们走进美国四水兵案。

如果这个世界没有实质正义，那程序正义是基本要求。

作者: sky-horse 时间: 2016-5-18 17:14:06

留园魔王发表于 2016-5-18 00:04
这事发生在美国，连新闻都不会报

魔王果然奔袭而来。

就这几句？？？？我们可是期待万分？？？？

作者: CWF895 时间: 2016-5-18 17:14:50

生的计划，死的随机。。。

作者: CWF895 时间: 2016-5-18 17:15:50

留园魔王发表于 2016-5-18 00:04
这事发生在美国，连新闻都不会报

美国人吃屎所以中国人吃屎也是应该的？美国人吃蛋糕的时候咋没看见中国人吃呢？

作者: sky-horse 时间: 2016-5-18 17:16:17

masterq 发表于 2016-5-17 20:49
" 我也一直想对那些辛苦冲在一线的执法者说：如果你改变不了法律，请一定，把你的枪口抬高一寸! "

难道中国的法律就一定是警察做的那样？？？？？如果那样，那警察永远就不会错了不是吗？？？？

警察也是人，也会犯错误，也会犯罪，是人都有可能。

作者: sky-horse 时间: 2016-5-18 17:19:37

直面异议发表于 2016-5-17 20:32
制度的好坏就来自于人民的抵抗能力！

人民现在的觉醒，是有推动力的！

作者: yangauk 时间: 2016-5-18 17:22:04

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作者: sky-horse 时间: 2016-5-18 17:26:34

CWF895 发表于 2016-5-18 17:15
美国人吃屎所以中国人吃屎也是应该的？美国人吃蛋糕的时候咋没看见中国人吃呢？ ...

咱中国现在没钱，先吃屎，等有钱了再慢慢治理，把屎变成蛋糕，我们还是发展中国家吧！！！！！！

作者: masterq 时间: 2016-5-18 18:32:01

sky-horse 发表于 2016-5-18 17:26
咱中国现在没钱，先吃屎，等有钱了再慢慢治理，把屎变成蛋糕，我们还是发展中国家吧！！！！！！ ...

你愿意吃屎嗎?吃著吃著,屎就會變成蛋糕了.......

作者: angelvan2012 时间: 2016-5-18 22:16:33

sky-horse 发表于 2016-5-18 17:11
可否科普科普哈佛的公正课？？？？？

哈佛公开课，Justice，大量的思考内容，没有绝对的正确。

这篇转的文章，本身的论题就是争议极大，作者把论题给定性为绝对正确，整篇文章就不怎么可读了。

作者: angelvan2012 时间: 2016-5-18 22:17:43

sky-horse 发表于 2016-5-18 17:12
如果这个世界没有实质正义，那程序正义是基本要求。

你可以看一下美国四水兵案，了解一下绝对的程序正义是怎么破坏实质正义的。

作者: sky-horse 时间: 2016-5-18 22:18:37

masterq 发表于 2016-5-18 18:32
你愿意吃屎嗎?吃著吃著,屎就會變成蛋糕了.......

作者: sky-horse 时间: 2016-5-18 22:26:12

angelvan2012 发表于 2016-5-18 22:17
你可以看一下美国四水兵案，了解一下绝对的程序正义是怎么破坏实质正义的。 ...

绝对？？？？？你觉得有吗？？？？

如果连相对的程序正义都没有，别的就不用谈了。没有程序正义就绝对不会有绝对正义，有程序正义，不一定100%能得到实质正义，但绝对不会出现冤案。

西方的司法制度就是有可能放过真正的罪犯，但最大限度地避免冤枉一个好人。
中国的司法制度就是有可能放国真正的罪犯，也有很大的可能冤枉一个好人。

作者: angelvan2012 时间: 2016-5-18 22:27:26

本帖最后由 angelvan2012 于 2016-5-18 22:30 编辑

sky-horse 发表于 2016-5-18 22:26
绝对？？？？？你觉得有吗？？？？

如果连相对的程序正义都没有，别的就不用谈了。没有程序正义就绝对不 ...

你还是先看一下在绝对的程序正义下，四个水兵是怎么被冤枉20年的。
补充一下，我不是在说中国的司法就怎么怎么好，也不是说美国的司法就怎么怎么坏。我只是说不要用绝对的观点来看待这些东西。人类历史上已经无数次证明了这些东西没有绝对。同时所谓的普世价值也同样是骗局（欧美把这个不绝对的东西包装成绝对的）。

作者: sky-horse 时间: 2016-5-18 22:30:10

angelvan2012 发表于 2016-5-18 22:27
你还是先看一下在绝对的程序正义下，四个水兵是怎么被冤枉20年的。

哈哈，什么叫个案，什么叫普遍，弄懂了再说，我确实不知道你的什么四个水兵的故事，也不感兴趣，个案没有研究的价值，你能找到10个以上才有代表性，不是吗？？？？？

作者: angelvan2012 时间: 2016-5-18 22:31:20

sky-horse 发表于 2016-5-18 22:30
哈哈，什么叫个案，什么叫普遍，弄懂了再说，我确实不知道你的什么四个水兵的故事，也不感兴趣，个案没有 ...

你又跟我扯个案。既然你要10个才能代表，你给我找10个案例再说你的理论可好？

作者: masterq 时间: 2016-5-18 22:34:12

angelvan2012 发表于 2016-5-18 22:27
你还是先看一下在绝对的程序正义下，四个水兵是怎么被冤枉20年的。
补充一下，我不是在说中国的司法就怎么 ...

就等於阿媽是女人。

作者: sky-horse 时间: 2016-5-18 22:35:05

angelvan2012 发表于 2016-5-18 22:31
你又跟我扯个案。既然你要10个才能代表，你给我找10个案例再说你的理论可好？ ...

麻烦你google一下，类似的案例不计其数。

作者: angelvan2012 时间: 2016-5-18 22:50:07

sky-horse 发表于 2016-5-18 22:35
麻烦你google一下，类似的案例不计其数。

你一边说“我对你的案子不感兴趣“，一边又叫我自己去搜？自已这种行为本身就不公正吧。

作者: angelvan2012 时间: 2016-5-18 22:54:41

masterq 发表于 2016-5-18 22:34
就等於阿媽是女人。

你继续活在你的自我中心和截图的世界里吧。从来不懂你在说什么。

作者: ASBCleaning 时间: 2016-5-18 22:57:12

sky-horse 发表于 2016-5-17 19:22
监督约束机制？？？？

整个制度的制定，激发了人性恶的一面，严重打击了人性善良的一面，使人人成为恶人 ...

正中要点!!aaaaa,,,,,,, …mmmmmmmm.....[code][/code]

作者: Zealandhua 时间: 2016-5-18 23:08:54

北京有人“嫖娼”死了，兰州学生“屁股烂了”。。。这是打老虎的fan作用而已！

作者: salesonline 时间: 2016-5-18 23:24:42

中国人大的还是有能力发声的，普通百姓绝对没有机会

作者: salesonline 时间: 2016-5-18 23:34:29

备受各界关注的“雷洋案”的代理律师5月16日在其微博上发帖说，获取大量一手证据，其中包括事发凌晨家属接到从雷洋手机拨出的电话，这与警方的说法有所出入。目前案件已完成尸检的程序，而有评论认为在现有的制度下，尸检结论的公正性令人质疑。

日前接受家属委托担任雷洋案代理律师的京衡律师事务所主任律师陈有西5月16日上午7点多发布消息说：律师调查发现重要疑问。雷洋苹果手机有指纹密码和数字密码，别人无法打开。昨天律师从移动公司查到雷洋手机8日午夜00:19解锁拨通其父记录。其父说接通过无人说话。而雷洋7日22:09已送到医院记载死亡。谁拨出的？警方说此时手机还丢在抓人现场。找回后也无法解锁。由此可证明警方向央视说的不是事实。手机一直在警方手中，并已对指纹锁解码。

该微博随后被删除，陈有西律师于上午9点再发微博说，昨天律师调查获得大量一手证据，包括目击证人视频录像、录音、最早查找釆访的记者笔录、电信公司数据、家属掌握的原始证据。将及时提交给北京市检察院作为报案证据和侦查查证线索。

雷洋案是指5月7日晚，中国人民大学环境学院2009级硕士研究生雷洋离家后身亡。北京昌平警方其后称，在位于昌平区一家足疗店内查获包括雷洋在内的涉嫌卖淫嫖娼人员6名，在将雷洋带回审查时，该人抗拒执法并企图逃跑，警方采取了强制约束措施。在将该人带回公安机关审查过程中，该人突然身体不适，警方立即将其送往医院，后经医院抢救无效死亡。但有关说法遭到家属质疑，警方随后又多次发布通报或说明情况，但始终无法平息民间的质疑。

关注案件的维权人士王法展5月16日向本台表示，案件存在太多疑点，警方难以自圆其说。

“这件事情本来就是扑朔迷离，警方说的通报的情况自相矛盾，他们自己都很难自圆其说了，比如说像执法记录仪先是坏了，又是没带，又是用手机拍摄的，又什么手机扔坏了。他垄断了话语权，有最终的解释权，反正他说了，管你百姓信不信。”

5月13日，经家属选定，检察院批准，北京市明正鉴定中心两名法医开始对雷洋的遗体进行尸检，尸检至14日凌晨两点结束。最终结果尚需等待。根据家属意愿，律师要求检察院和公安机关在雷洋尸检结论得到一致认可之前，不得火化雷洋遗体，这一要求得到检方的同意。

不过，曾经在检察院工作的安徽异见人士沈良庆16日向本台表示，尸检结果很难确保公正。而最终的结论也可能很难得到双方认可。

“警权泛滥确实是个问题，根据我以前在检察院工作的经历，以前每年也都能碰到一些刑讯逼供致人死亡之类的案例，死亡之后，警方的鉴定为了保护自己，他总认为我是工作需要，是为了维护社会治安，所以他为了保护他的人，就是无辜的被刑讯逼供死亡了，警方也可能会做一些掩饰。因为是警方自己的法医报告，法医报告包括调查结论都有可能作假。在一个正常的国家，司法有公信力，法医拿出鉴定报告，人们通常是可以相信的。但在中国司法腐败现象很严重，在这种情况下，人们就不敢相信了。雷洋究竟是怎么死的？我想最终很可能没有一个双方认可的结果。”

作者: 直面异议 时间: 2016-5-18 23:52:50

本帖最后由直面异议于 2016-5-19 00:00 编辑

angelvan2012 发表于 2016-5-18 22:54
你继续活在你的自我中心和截图的世界里吧。从来不懂你在说什么。

这恐怕是你自己的写照吧！

四水兵事件恰恰反映的就是程序上的问题。

你还是要了解些常识。中国的司法系统一样在强调程序，轻口供，重证据一直都在强调中？

一个漏洞百出的程序中，如何有实体的正义呢？能那吃屎的标准去衡量馒头的好坏吗？

表忠心不是错，多少也要了解一下党这些年强调的重点吧？

作者: masterq 时间: 2016-5-18 23:57:53

salesonline 发表于 2016-5-18 23:34
备受各界关注的“雷洋案”的代理律师5月16日在其微博上发帖说，获取大量一手证据，其中包括事发凌晨家属接 ...

因为是警方自己的法医报告，法医报告包括调查结论都有可能作假。在一个正常的国家，司法有公信力，法医拿出鉴定报告，人们通常是可以相信的。但在中国司法腐败现象很严重，在这种情况下，人们就不敢相信了。雷洋究竟是怎么死的？我想最终很可能没有一个双方认可的结果。

作者: Clark1129 时间: 2016-5-19 00:08:45

sky-horse 发表于 2016-5-18 22:30
哈哈，什么叫个案，什么叫普遍，弄懂了再说，我确实不知道你的什么四个水兵的故事，也不感兴趣，个案没有 ...

http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... ;page=3#pid53071989

62楼已经有人普及常识了，写帖子的人在国内好像就是学法律的，不过没用，爱国人士们会自动过滤掉阻挡他们抒发爱国情怀的一切评论，中国发生的，100个也是个案，米国发生的，一个就代表了米国乃至整个万恶的资本主义国家

作者: angelvan2012 时间: 2016-5-19 01:24:55

直面异议发表于 2016-5-18 23:52
这恐怕是你自己的写照吧！

四水兵事件恰恰反映的就是程序上的问题。

天马兄说程序正义大于事实正义。我举一个很有代表的例子来说明，绝对的程序正义有时反而会毁掉事实正义。

我可没说中国的程序正义已经完美了。我希望这个程序正义是基于事实正义的前提的，不要为了程序正义而程序正义。中国还有机会不要走入美国的歧途。

作者: 直面异议 时间: 2016-5-19 07:59:59

angelvan2012 发表于 2016-5-19 01:24
天马兄说程序正义大于事实正义。我举一个很有代表的例子来说明，绝对的程序正义有时反而会毁掉事实正义。 ...

问题是实体的正义是通过程序的正义而实现的。

这就是一个论证过程。如果一个论证过程有问题如何来相信结果呢？

这也是这些年为啥死刑要收回到最高人民法院的原因。那些这几年闹的沸沸样样的案子，都只是冰山的一角。

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