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标题: （转帖）雷洋事件的几个评论 [打印本页]

作者: nb0580 时间: 2016-5-14 09:48:10 标题: （转帖）雷洋事件的几个评论

本帖最后由 nb0580 于 2016-5-16 19:32 编辑

（转帖1-节选）酷吏以法杀人，奸生以文灭口-真相为何败给愤怒？

这几天北京雷洋的“嫖娼死”，引起了全网的愤怒，评论几乎一面倒地讨伐警察。所有人都在要求真相，却忘记了最基本的一点：从一开始此案还没有在网上吵开之前，警方就已经同意了家属的要求，即邀请第三方做完全公正公开的尸检报告。到底是被打死的，还是真的是心脏病突发，第三方尸体检查可以说明一切。可是似乎没有人有耐心等待这个真相，愤怒的情绪主宰着一切。

.........................

可是，在当时舆论凶猛之时，我们一些坚持真相的人被愤怒的人群骂了个狗血淋头。而网络大V们则被愤怒的人群戴上了“中国良心”、“青年导师”、“网络大V”的光环，受到了万人景仰和膜拜。天使总是被诬为魔鬼，而魔鬼总是戴着天使的面具出现。

当然我周小平和薛蛮X、李开X、姚X、韩X、袁裕X、迟夙X、贺卫X等等这群网络的恩怨和较量绝不仅限于这一次。历年来，我们不断交锋。比如彭宇案舆情爆发后，这群网络大V纷纷谣传说：“彭宇扶老太太反被讹诈！”、“老太太的儿子和法官是同学，所以判彭宇赔钱！”、“中国再也付不起老太太了！谁多管闲事，谁就是自找麻烦！”，当时的我和许多网友痛心疾首，写了许多反驳他们的文章。然而被他们欺骗的善良网民早已被愤怒的情绪所控制，他们根本听不进去真相，只是不断在转发中国再也不能做好事的谣言段子。

（转帖2-节选）

我们就说，就算一个被法院判了死刑的十恶不赦之徒，只要还不到执行死刑的时候，在被公安羁押期间非正常死亡，公安机关也要自证清白，表示自己一点都没有违规，由于自然人和公权不是平等性的，这是保障公权不滥用的基本要求.这次的事件中更是如此，警方必须举证证明自己整个执法过程的合法性。

法治的进程就是案子不是应该是这样办的，保障最基本的人权，不要搞有罪推论，不要把业务水平还停留再上个世纪。现在的社会大环境下，错抓比放过的危害更大，党和国家正是意识到了这一点，才从善如流修改了法律搞无罪推论，请你们基层办案人员有点党性好吧。。。

拿不出像样的证据，就不要怪别人用最浓的恶意去揣测，委屈的话，以后办案提高点水平，拿到像样证据后再抓人，再被群众质疑的时候，真心希望你们能拿出证据，而不是如此百般推诿抵赖。这才是慢慢建立政府公信力的正途。

不要跟我说公民有配合警察调查的义务，首先，配合调查和被采取强制措施限制人身自由完全是两个不同概念好吗，配合调查要有摄像头，不能恐吓，殴打，威逼等等要求的，然后，配合警察，你要先让人相信你是警察，既然没穿警服，拿着百姓看不懂真假的工作证，有20多分钟英勇搏斗的时间和精力，为啥警察不能配合下叫来制服警察证明自己的身份呢？配合是相互的吧，不能让百姓配合警察暴力吧? 为什么雷大叫假警察，黑社会，是不是办案叔叔身上匪气太浓?有没有可能是雷不信真的警察会如此不专业？请问这样的社会百姓该如何区分警和匪？

还有我个人希望大家的关注点请不要放在雷嫖没嫖上，重要的是，在雷被执法的时候，执法人有什么证据证明雷嫖了，对雷采取了强制致死的措施。

看着帝都公安堂而皇之的嘴脸，民众热侃雷到底应该是什么标签，到底是打了飞机还是打炮， 爱国青年我深深的感觉到中国的法治和人权还有很长的路要走。。。。

（转帖3）

网上的事情我只信三分。
前不久，新闻报道刘永伟称医生手术中偷了自己的肾，索赔200万。过了几天又有新闻说肾没丢，只是萎缩了。
前几天有媒体说范华培因不满强拆被警方击毙，这是强拆之恶，罄竹难书。现在又说他醉酒持刀行凶，致3死1伤，才被警方正法。
前不久庆安火车站中的徐纯合被警察击毙，有人说警方不应该开枪。过了几天又有视频徐纯合大闹候车厅，扔孩子，还抢夺防暴棍。
网上新闻那么多，老人碰瓷的，老人倒地没人扶的，医生乱收钱害死人的，老师猥亵学生的，强奸的，为富不仁的，为官贿赂的，煤矿出事的，小学生网吧打游戏猝死的，自杀围观群众叫好的。不一样的是，这次的事成了大新闻，人大硕士，初为人父，嫖娼，暴力执法，意外死亡，而且还有各种打脸剧情反转。网上混杂各种了帖子，甚至还有说嫖娼合法化的。
不过我哪边都不站，我不信雷洋无辜，我也不为警察辩护，也不信各种阴谋论。

（转帖4-节选）
雷洋事件再一次暴露炒作的媒体人缺乏法律意识。雷洋是硕士还是小学毕业或是政府官员和事件无关。嫖娼是否属实，死亡是突发心脏病还是警方暴力都不清楚前就一边倒的制造舆论。为什么总是无事实和无逻辑的炒作。本应该是法治的主要推动者的媒体人和法律人在毁法治的基础。

（转帖5-节选）
雷洋事件纷纷扰扰至今，各执一词，真相依旧迷雾。北京昌平警方作为当事人，屡次发布信息，竭力强调雷洋嫖娼一事，试图以此脱责，完美地展现了其颟顸愚蠢与手握权力的傲慢。就连官媒新华社都看不下去了，发了一篇《即便私德不检也不能不明不白死去》评论批其将事件引向揭人隐私。
鸡蛋和石头相撞，你自然不必站在鸡蛋一边，因为弱者并不天然正确。只不过，我们需要选择的不是立场，而是真相与公义，是法律与责任。嫖娼永远不能作为一个人莫名死亡的理由。如果做也由他，说也由他，那这世界还有什么希望？

（转帖6）
对于警方和涉案女子的报道，陈有西认为，“第一，现在就公开是不妥当的，现在是侦查期间，警方不能够上电视台，第二，这个女的说法也是不可信的，因为她现在在昌平公安的手里，她的说法完全有可能是被逼。”

（转帖7-节选）人民大学部分校友就雷洋同学意外身亡的声明
回放雷洋意外身亡的整个过程，不像意外，更像是一次以普通人、以城市中产阶级为对象、随机狩猎的恶行！而且，这种恶行可能每天都在发生，却湮没无闻。........
我们遗憾地发现，虽然自2003年孙志刚案后新就任的胡温政府及时废除了收容条例、人民免除了因为缺乏暂住证而可能被随时收容的恐惧，虽然2013年习近平主席上任伊始便主导废除了劳教制度、人民免除了未经审判即可由公安机关强制剥夺人身自由多至两年的恐惧，虽然法院审判向更独立、更公开、更公正的方向加速改革，但是，警方任意侵害人身权利的普遍现象并没有得到根本遏止，在公民遭遇拆迁、儿童被拐卖等大量日常不法伤害的时候，也难以得到警方对公民人身安全的充分保障，公安机关与公民的关系极不正常。

（转帖8-节选）
尽管在为雷洋呼吁的这群“孩子”中出现了诸多中产阶层、名牌学子和白领中坚，但你注意没有？这些人这次齐齐吼就只因为雷洋是一个“有前途”的自己人，他们这次关注的重心根本不是为了推动社会进步而向野蛮说不，而是像打招呼一般对野蛮说“对自己人下手轻一点”而已，仅此而已。他们帮雷洋说话都毫无例外冠上名牌大学、有房有车、年轻有为、京城户口、毒地专家等与正义毫不相干的前缀，一句话，一个有前途青年没了可惜了，如果没前途的呢？不知从何时起，笔者一听“有前途”几个字就心生厌恶，诸如最年轻的村官、最年轻的县委书记、最年轻的省部级等等。在这国所谓的“有前途”本质上就是有为高墙添砖加瓦的坦途通道的代名词，他们的“有前途”不是为了促进社会公平和国家正义而有所作为，而是为了强化等级歧视夯实野蛮政治而输送有生力量。这，就是笔者为什么几天来对雷洋之死冷血旁观的原因。
..............................
中国人一说到诸如雷洋类似的问题全都归咎为制度的好坏，既帮助自己掩盖猥琐，又帮助野蛮推卸责任。他们哪里知道，制度好坏均源自好坏力量较量的结果，如果一个国家的文明力量能战胜野蛮力量，制度就会自动变得文明，反则反之。从来就没有天生的好制度让文明能自动战胜野蛮，也没有天生的坏制度让文明必须顺服野蛮的淫威。不信，去查查中国所有成文的坏制度，能不能找到只言片语推定警方可以将雷洋执法致死的依据？也可以去查查美国所有成文的好制度，能不能找到只言片语说一个黑人小混混被警察执法致死就必须有九十多万人集体表达质疑的诉求？两者都告诉我们一个真理：制度的好坏完全取决于国民的精神力量

作者: 巴依老爷 时间: 2016-5-14 10:01:08

本帖最后由巴依老爷于 2016-5-14 09:02 编辑

说那么多有P用
其实原因很简单也就一个：
心中充满对那个阶层的不满，而警察又充当了那个阶层的打手
一旦有事必定千夫所指万人所骂，无论对错都会一骂以求发泄
就像有一天那个阶层倒了，也一定会破鼓万人捶!
很多时候你做的错事太多，就没人相信你会做好事了

作者: lychee 时间: 2016-5-14 10:01:08

问题在于很多时候你并不知道你在做的是否是对的。。你支持的是否是真相。。
谁知道传播出来的是谣言还是真相。。。
网络洗脑太严重。。光看微信上那些莫名其妙传播的鸡汤文都开始对民族思考能力担忧了。。
国人讲究公平。。无利不图。。经常听到做事没有得到好处的话我凭什么要做这种话。。。

作者: youjia26 时间: 2016-5-14 10:12:58

人们只愿意看自己想看到的

作者: nb0580 时间: 2016-5-14 10:16:15

本帖最后由 nb0580 于 2016-5-14 12:16 编辑

lychee 发表于 2016-5-14 09:01
问题在于很多时候你并不知道你在做的是否是对的。。你支持的是否是真相。。
谁知道传播出来的是谣言还是真 ...

我运气比较好，或者生活环境比较单纯，倒是基本没听过做事没好处凭什么要做的话，除了幼儿园时候和小伙伴商量去不去抓前面小姑娘辫子的时候说过这句话。

见到鸡汤文真是要吐了，什么必须干的几件事儿，必须去的几个地方。。。。。

民众的理性思考力其实不用担忧，我看洋人未必好过我们许多，大多数地方都一个样，社会的大多数人还是跟别人风的，就像去年Lazy Party说海外中国人买地买房，然后这一年的舆论。。。。弄得我这一年来打车遇见好几个洋人司机都问我是中国人有没有买房，我只能告诉他们我还在努力着每周买彩票。还只买4注号码，每注6个数字的基础型乐透。

作者: nb0580 时间: 2016-5-14 10:20:33

youjia26 发表于 2016-5-14 09:12
人们只愿意看自己想看到的

如果能知道自己愿意看到什么也算具备基本理性了，问题是，很多人只愿意看到别人愿意看到的

作者: 直面异议 时间: 2016-5-14 10:29:13

这不就是我们教育最大的结果吗？

这不也是党主导的教化的结果吗？

看看党报、还有党的其他媒体是如何翻手为云、覆手为雨的，人们已经被培养成这种反应了。

种瓜得瓜种豆得豆而已！

作者: masterq 时间: 2016-5-14 10:29:42

nb0580 发表于 2016-5-14 09:16
我运气比较好，或者生活环境比较单纯，倒是基本没听过做事没好处凭什么要做的话，除了幼儿园时候和小伙伴 ...

那你到底買房了沒有？你經常打車的嗎？

作者: nb0580 时间: 2016-5-14 10:31:51

本帖最后由 nb0580 于 2016-5-14 09:33 编辑

masterq 发表于 2016-5-14 09:29
那你到底買房了沒有？你經常打車的嗎？

还没买，经常出差，经常打车，大早上五六点赶去飞机场，用单位的信用卡可以刷

作者: nb0580 时间: 2016-5-14 10:32:20

直面异议发表于 2016-5-14 09:29
这不就是我们教育最大的结果吗？

这不也是党主导的教化的结果吗？

对，所以我说“从建国以来被GD洗脑，到现在被网络大V洗脑，不知道以后是谁再来接替这个角色”

作者: Clark1129 时间: 2016-5-14 10:32:57

本帖最后由 Clark1129 于 2016-5-14 09:37 编辑

我只想知道此文作者凭什么咬定自己是真相，别人是骗子？新疆大火那几个领导后来都被判刑了，死的都是老师，官方材料，如果全挂了，难道是审阴案？拜托这些维稳人士讨伐别人时，做点功课，自己被洗脑无所谓，别觉得世间的人不是被这个洗脑就是被那个洗脑，大部分人都有自己思考的能力

作者: masterq 时间: 2016-5-14 10:32:59

nb0580 发表于 2016-5-14 09:31
还没买，经常出差，大早上五六点赶飞机，用单位的信用卡可以刷

哦...............

作者: hkw516 时间: 2016-5-14 10:37:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: bondbunny 时间: 2016-5-14 10:40:16

本帖最后由 bondbunny 于 2016-5-14 09:42 编辑

对雷洋案不评论，但对该文的作者~受习总表扬过的著名网评员周小平，在第三方尸检结果未公布前就断言"他们将嫖娼后心脏病死亡的雷洋官员身份暗示成了学生身份"，算不算信口开河给党抹黑?

作者: nb0580 时间: 2016-5-14 10:41:44

本帖最后由 nb0580 于 2016-5-14 12:12 编辑

Clark1129 发表于 2016-5-14 09:32
我只想知道此文作者凭什么咬定自己是真相，别人是骗子？新疆大火那几个领导后来都被判刑了，死的都是老师， ...

跟您一样，我也只想知道那些咬定雷某死亡绝对有阴谋的为何一定非说自己的真相。质疑和不质疑的存在都是合理的，但是在尸检结果出来前就舆论沸腾成这样，我还记得打开凤凰新闻客户端那天，“XX硕士雷洋”，真是要吐啊，硕士跟嫖娼有嘛的必然联系。

关于新疆大火的那个案子，该文提到的赵兰秀。关于赵兰秀，可以看下这个链接，她确实救了人，判刑是不是合理，也给人留下了可以议论的空间：
http://news.163.com/06/1221/10/32S1L1GA00011SM9_2.html

作者: 直面异议 时间: 2016-5-14 10:48:57

nb0580 发表于 2016-5-14 09:32
对，所以我说“从建国以来被GD洗脑，到现在被网络大V洗脑，不知道以后是谁再来接替这个角色” ...

大V们的害处太小了，远达不到洗脑的程度。

党控制着所有媒体和自媒体，还可以以各种罪名抓捕，上电视。

大V们算个鸟？

就拿这个嫖案，他可能就是死于心脏病。

不过警察咋就那么火眼金睛，知道哪个套套是这哥们用的？这哥们不是在街上被抓的吗？

作者: masterq 时间: 2016-5-14 11:38:16

令我想起了李旺阳被自殺事件,在没有经过家属同意的情况下就将尸体火化,也没有发布解剖结果,李旺阳妹妹和妹夫随后也被软禁...........

作者: masterq 时间: 2016-5-14 11:39:55

本帖最后由 masterq 于 2016-5-14 10:47 编辑

雷洋事件舆论风暴眼中的盲点

“雷洋事件”继续占据中国媒体和舆论关注的焦点。从社交媒体直至人民日报、新华社“喉舌”都在发声。“雷洋之死”已经从全民议论发展到全民办案。
舆论风暴眼中，盲点凸显。
“嫖娼”与死亡
雷洋的尸体躺在医院里。死因，迄今还没有看到医院的尸检报告。北京昌平警方对抓捕雷洋过程中是否行为不当的质疑，也没有提供抓捕过程的勘查报告。但是，一个非常具体的刑侦细节迅速确认公布。
昌平分局预审大队大队长高春正在接受《人民日报》记者专访时说: “对现场提取的避孕套进行了DNA鉴定，能够证实雷某进行了嫖娼行为。从卖淫女的供述、指认，以及场所其他人员的供述和指认，能够认定雷某的嫖娼行为。卖淫女张某和雷某进行了嫖娼行为。”
随即，“卖淫女张某”也被拉到镜头前“证实”与雷洋发生了性行为。
雷洋“嫖娼”，与死在抓捕他的警察手里，是什么关系？
如果雷洋不是“嫖娼”，而是抢劫、盗窃仰或游行示威时被警察拘捕过程中死亡呢？
对雷洋“嫖娼”，有多人指认，但对警方抓捕雷洋和从雷洋“反抗”“逃脱”到死亡的过程，却只有警方的说法，没有一个目击者证言。
连新华社发表的社论中也不得不承认：“办案警方随后发布的公告和回应，花费很多笔墨来证明雷某涉嫌嫖娼，似乎还要证明他很熟悉那种场所…把事情引向揭人隐私、道德审判的方向…并未对人们关心的如何死亡这些重点方面作更详实的说明。”
雷洋妻子的一句话可以把这个“盲点”高度概括：“不考虑丈夫是否嫖了娼，只在意警方执法是否有问题。”
当事者
“雷洋事件”的当事者只有两方。一方是雷洋，躺在停尸房里，人们永远不会知道他对事件的解释。
另一方是昌平警方。昌平警方在事件引起公众关注后陆续发布了大量“细节”，显得非常“公开透明”。昌平警方的“公开透明”的版本一言以蔽之：警方在执法过程中没有任何不当之处。
事实上，昌平警方借助上到人民日报下到自己的警方网站大小官媒，掌握了话语权。而不断透露出的与“警方版”相左的信息，在中国的网站上迅速被封被删。
既然是当事者之一，昌平警方似乎没有认识到，在其执法过程中出现了死亡，自己的身份已经从执法者变成了受调查者。
在英国，警察执法过程中出现死亡，每年都有发生。事件发生后，当事警局必须立即向监督警察执法的独立调查机构，“警察投诉独立调查委员会”（IPCC, Independent Police Complaints Commission）报告，由IPCC接手调查死亡原因并确定警方责任。警方只有闭嘴协助调查的份。
新华社的社论也说，雷洋事件发展到现在，昌平警方应该回避，“应由法定的执法监督机关或更高级别的部门介入，才能发布更权威的信息。”
北京市昌平区人民检察院新闻发言人11日公布，昌平检方将介入雷洋事件的调查，并将派法医协助调查。
昌平检察院能否承担监督昌平警方或“更高级别部门”的角色？
舆论“井喷”
过去两周，中国发生的大事，世界发生的大事，很多。但如果你只看中国媒体，似乎只有两件事大家关心，从魏则西到雷洋。
有人说，这与两个人的身份标签和与他们的死亡相关因素的特别有关。
有人说，这是中国社交媒体高度发达但能议论的事情非常有限有关。
但根本上，是因为议论魏则西、雷洋的人，每个人都能设想自己成为“魏泽西”“雷洋”的可能。
换言之，如果对最基本的人身权利和生命安全的保障、对最基本的社会诚信没有信心，每个人都会有安全焦虑。
本文的标题是谈盲点。“盲点”不等于说人们真的看不见或是视而不见。盲点的背后，是对执法、权利、公正、诚信的信心缺失。
（责编：路西）

" “卖淫女张某”也被拉到镜头前“证实”与雷洋发生了性行为。"

公開批斗?這樣做是否對賣淫女不公平? 這個年代還玩這把戲,究竟是誰在羞辱誰?

作者: snowlight 时间: 2016-5-14 11:44:47

本帖最后由 snowlight 于 2016-5-14 10:46 编辑

说雷洋没有嫖，我是不信的，所以很不喜欢那些纠结雷是否嫖的人。要证据，他从妓院出来，警察当场抓人，还要如何的证据？警察在这里最大问题就没有录像，现在碰到这么大的危机也算是活该吧。我以前看电视，看过美国警察放蛇抓嫖客，那才叫黑，有些人我看就是很说不清，因为女警察不是说你要“。。。”，而是用些非常暧昧不清的话语邀请人家进屋，我记得有个是帮忙搬东西。

雷到底怎么死，还是要看尸检结果，不过我想在国外，如果雷这种情况也是白死的。在国外，警察只要有他认为合理利用让你配合调查，你就不能跑，跑了肯定没好结果的。

中国卖淫嫖娼非法的，就算雷的事是警察的责任，以后还是会抓的，当初黄海波被抓，判了六个月以上，我看也没那么多人兴奋。现在那么多人兴奋，一是雷不是什么有钱人，什么明星，二是因为抓人的是派出所的些小警察，底的不能在底层的小警察，这些没有背景的小警察，不管雷的结果如何，他们倒霉是肯定的，假如今天是国安局的，或者比较高层的，比如魏则西的武警医院，人民日报不是马上发文要大家坦然面对死亡吗？大家能兴奋几天？还不是马上就压下去，或者被转移到其他事件上。

作者: angelvan2012 时间: 2016-5-14 11:57:49

snowlight 发表于 2016-5-14 10:44
说雷洋没有嫖，我是不信的，所以很不喜欢那些纠结雷是否嫖的人。要证据，他从妓院出来，警察当场抓人，还要 ...

人民日报发出来的东西一般都是舆论测试，左脸打右脸也是正常的，因为天花板上的人也有想从左边跳楼的，从右边跳楼的，和不跳楼的。能上到人民日报的，影响都是比较大的，但不宜太早下定论说是哪只脚在走路。

作者: nb0580 时间: 2016-5-14 12:07:03

angelvan2012 发表于 2016-5-14 10:57
人民日报发出来的东西一般都是舆论测试，左脸打右脸也是正常的，因为天花板上的人也有想从左边跳楼的，从 ...

这个评论太经典了

作者: sky-horse 时间: 2016-5-14 12:46:26

Clark1129 发表于 2016-5-14 09:32
我只想知道此文作者凭什么咬定自己是真相，别人是骗子？新疆大火那几个领导后来都被判刑了，死的都是老师， ...

太长了，看了一点点，有点魔王“全世界被洗脑，唯我独醒”的悲愤的味道，看来楼主深得魔王真传。

真相，其实在祖国，永远没有真相，我们听到的真相永远是放消息的人希望我们看到的所谓真相，这个所谓的真相永远是为那个XX服务的。

没有公正独立的调查，永远没有真相。当然这是祖国特色，符合祖国国情。

作者: sky-horse 时间: 2016-5-14 12:47:27

bondbunny 发表于 2016-5-14 09:40
对雷洋案不评论，但对该文的作者~受习总表扬过的著名网评员周小平，在第三方尸检结果未公布前就断言"他们将 ...

哦，原来是周武大做，怪不得满腔的悲愤。

作者: sky-horse 时间: 2016-5-14 12:49:06

masterq 发表于 2016-5-14 10:38
令我想起了李旺阳被自殺事件,在没有经过家属同意的情况下就将尸体火化,也没有发布解剖结果,李旺阳妹妹和妹 ...

这是发生在新中国，你脑子想歪了。

作者: nb0580 时间: 2016-5-14 12:54:08

本帖最后由 nb0580 于 2016-5-14 12:02 编辑

sky-horse 发表于 2016-5-14 11:46
太长了，看了一点点，有点魔王“全世界被洗脑，唯我独醒”的悲愤的味道，看来楼主深得魔王真传。

真相， ...

大哥，我是转帖，你看看四个转帖的内容，风向各不同，要不我精简下

作者: sky-horse 时间: 2016-5-14 12:58:24

nb0580 发表于 2016-5-14 11:54
大哥，我是转帖，你看看三个转帖的内容，风向各不同，要不我精简下

不好意思，没看完，知道是转帖了现在。

作者: nb0580 时间: 2016-5-14 12:59:07

本帖最后由 nb0580 于 2016-5-14 12:01 编辑

sky-horse 发表于 2016-5-14 11:46
太长了，看了一点点，有点魔王“全世界被洗脑，唯我独醒”的悲愤的味道，看来楼主深得魔王真传。

真相， ...

不仅符合祖国特色，也符合全世界的特色。没有几个ZF是不捏造真相的，区别在于捏造水平高不高，民众知不知道罢了

作者: nb0580 时间: 2016-5-14 13:00:58

sky-horse 发表于 2016-5-14 11:58
不好意思，没看完，知道是转帖了现在。

从今早起来看周小平的文章先开始转，然后一点一点把各种评论放过来。

作者: DinC 时间: 2016-5-14 13:03:31

angelvan2012 发表于 2016-5-14 10:57
人民日报发出来的东西一般都是舆论测试，左脸打右脸也是正常的，因为天花板上的人也有想从左边跳楼的，从 ...

怎么能这么真相毕露

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2016-5-14 13:30:47

人民日报谈雷洋事件:遇到警察应坦然面对生死_网易新闻

作者: Clark1129 时间: 2016-5-14 13:41:14

nb0580 发表于 2016-5-14 09:41
跟您一样，我也只想知道那些咬定雷某死亡绝对有阴谋的为何一定非说自己的真相。质疑和不质疑的存在都是合 ...

因果关系，为什么官媒说的一般都不招人待见？难道都是大V洗脑？就像网友说的，党控制所有媒体，大V们有那么大能量？看过那么多稀奇古怪的死法诸如躲猫猫死之类，我对官媒的说辞一般先持怀疑态度

作者: Clark1129 时间: 2016-5-14 13:42:28

sky-horse 发表于 2016-5-14 11:46
太长了，看了一点点，有点魔王“全世界被洗脑，唯我独醒”的悲愤的味道，看来楼主深得魔王真传。

真相， ...

看到作者，呵呵了

作者: sky-horse 时间: 2016-5-14 14:05:14

nb0580 发表于 2016-5-14 11:59
不仅符合祖国特色，也符合全世界的特色。没有几个ZF是不捏造真相的，区别在于捏造水平高不高，民众知不知 ...

没有几个ZF是不捏造真相的。

是呀，全世界都这样，不过西方国家有反对党，专挑政府的毛病，所以比如新西兰就逼得政府不得不捏造接近事实的真相，否则就被轰下台了不是？？？

作者: sky-horse 时间: 2016-5-14 14:05:43

nb0580 发表于 2016-5-14 12:00
从今早起来看周小平的文章先开始转，然后一点一点把各种评论放过来。

作者: sky-horse 时间: 2016-5-14 14:17:33

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2016-5-14 12:30
人民日报谈雷洋事件:遇到警察应坦然面对生死_网易新闻

蜗牛兄，警察这么可怕吗？？？？？

作者: nb0580 时间: 2016-5-14 14:42:02

本帖最后由 nb0580 于 2016-5-14 13:46 编辑

sky-horse 发表于 2016-5-14 13:05
没有几个ZF是不捏造真相的。

是呀，全世界都这样，不过西方国家有反对党，专挑政府的毛病，所以比如新西 ...

对，这是正解，而且反对党也会为了轰下当权派去捏造另外的“真相”。为了夺取或者维护政权的事情向来没有多少干净的。

但是雷洋那件事，在尸检结果出来前，舆论沸腾成那样，至少让我很惊讶。

最初看到新闻时候我也没惊讶过，就像Clark1129说得一样，躲猫猫啦，喝水啦，这年头咱们见得也不少。但是之后看到舆论风向的迅速一边倒，反而让我觉得两方都有问题。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2016-5-14 15:20:15

sky-horse 发表于 2016-5-14 13:17
蜗牛兄，警察这么可怕吗？？？？？

不是警察或者绝症可怕，只是天朝的人命不值钱。我想媒体的意思是，人都死了就不要再给党和国家添乱了！

作者: 靓丽2008 时间: 2016-5-14 15:34:41

有些人看上去貌似很公正~~~说什么双方都有问题，但，即使是雷洋嫖娼又怎么样呢？就该这样不明不白的死去？如果不是因为强大的舆论，这事不就平淡的过去了么？

PS 这事至今警察说过他们有过错么？

作者: skywindcn 时间: 2016-5-14 16:19:40

Clark1129 发表于 2016-5-14 12:41
因果关系，为什么官媒说的一般都不招人待见？难道都是大V洗脑？就像网友说的，党控制所有媒体，大V们有那 ...

因果关系四个字就没意思了，就不是思考什么是事实，而是党同伐异了。

作者: Clark1129 时间: 2016-5-14 17:15:24

skywindcn 发表于 2016-5-14 15:19
因果关系四个字就没意思了，就不是思考什么是事实，而是党同伐异了。

很有意思，公信力的问题，老百姓人民都是随便看看发布评论，党同伐异太夸张，就好像突然一天不认识的张三和李四找到我说一个人欠一个人钱，我会觉得莫名其妙无法评论，如果俩人我都认识，张三一贯谎话连篇做人极不厚道，我肯定就认为张三在扯淡，因为张三总扯淡，所以我才觉得他又扯淡，很简单的因果关系，更何况事实是什么谁都不知道，根据已知情况结合自己的看法给出评论，再正常不过，硬说别人是骗子的说法才是党同伐异扣帽子的手段

作者: sandyp 时间: 2016-5-14 22:24:41

Clark1129 发表于 2016-5-14 12:41
因果关系，为什么官媒说的一般都不招人待见？难道都是大V洗脑？就像网友说的，党控制所有媒体，大V们有那 ...

只是怀疑？我是完全不信。一个完全封锁境外媒体，一个只许姓“党”的媒体，我怎么能信。

作者: love_3_month 时间: 2016-5-15 03:18:02

snowlight 发表于 2016-5-14 10:44
说雷洋没有嫖，我是不信的，所以很不喜欢那些纠结雷是否嫖的人。要证据，他从妓院出来，警察当场抓人，还要 ...

这个逻辑太强大了

按摩店就是妓院？

雷有嫌疑，警察当然可以调查，取证。但就是该死吗？

调查过程中，嫌疑人死亡，那么警察有没有调查程序手段不合法的嫌疑，谁来调查警察，他们自己吗？

作者: snowlight 时间: 2016-5-15 10:03:23

本帖最后由 snowlight 于 2016-5-15 09:11 编辑

love_3_month 发表于 2016-5-15 02:18
这个逻辑太强大了

按摩店就是妓院？

按摩店确实不都是妓院，不过作为一个不太傻的成年中国人，还是很容易分清哪家店是正规按摩，哪家是提供那类服务的。但夜总会舞厅一类的娱乐场所会比较说不清，去这类地方玩什么人都有。这家按摩店有问题，警察调查，看到有人出来，自然要抓人，你跑只能更说明你有问题。至于之后嫌疑犯死了，肯定要调查是否有过度执法，暴力执法的问题，不过我看到的是更多人质疑警察抓人的这个事件，警察也是在执行法律，说不该抓人，那只能是法律错了，卖淫嫖娼不犯法。再说，警察让你配合调查，难道你认为你没做错就可以随便跑吗？你试试在新西兰跑跑，或者去美国跑跑试试。

说雷没嫖，反正我是不信的，他为什么跑我可以理解，因为我知道国内这些警察处理嫖娼的手段，除了罚钱还会通知家属和单位，雷他应该太害怕了，他太老实了，应该算是个读书人吧。所以我不是说雷的死是活该，他的死亡肯定要调查，假如这里面真有暴力执法，该怎么样就怎么样。不过，我看到现在很多评论都是在矫枉过正，根本抓不住重点，还有就是拼命往政治方向拖，这对解决问题根本没有用，而且只会起到相反作用。

此外，这个事件一出来，大家好像就忘了魏则西了，忘了莆田系。你想想，政府是处理雷事件容易还是处理魏容易？而对于大多数的中国人来说，到底是成为魏还是雷的可能性大点？

作者: 留下足迹 时间: 2016-5-15 14:18:35

整个事件，到达真相何在？

今天看到雷最后被双手铐住，按在地上大叫，给电棍电的视频了，，唉。。。。。还是有疑点哦，说是去首都机场接人的，为何会出现停留在这条街上？估计。。。存在。。真的去打了擦边球了吧，不然。。咋会那么倒霉？我还是蛮认同43楼网友的那个说法，。。

作者: 直面异议 时间: 2016-5-15 16:20:17

snowlight 发表于 2016-5-15 09:03
按摩店确实不都是妓院，不过作为一个不太傻的成年中国人，还是很容易分清哪家店是正规按摩，哪家是提供那 ...

他有没嫖娼，要有证据。

检出DNA不等于有性行为。没有性行为，就没有嫖娼！

而且那个所谓套套是在哪里找到的？如何找到的？是在抓他之后吗？抓人的时候都闹出那么大动静，那女的还保留着用过的“套套”？爱好太特殊了吧！

而且警察说雷洋给了200元，那只是孤证而且是相关方说的，警察如何证明200元是雷洋给的？DNA吗？

警察看着雷洋走进去的，为啥不直接进入检查，要等到雷洋出来才在外面拦住？难不成
是专门抓特定的人？警察不是去检查店里是否存在卖淫嫖娼活动的吗？

看看警察如何处理按摩店老板，组织卖淫可是刑事案件，要公诉的。

作者: nb0580 时间: 2016-5-15 16:36:18

留下足迹发表于 2016-5-15 13:18
整个事件，到达真相何在？

那个视频倒可能可以排除跟雷洋案件的关系。

“经核查，该视频最早出现于2016男1月9日新浪微博@汕尾新鲜事发布。事实是东海抓到疑似偷车贼，被群众“酷刑”伺候。”
[attach]1380552[/attach]

作者: oplwy 时间: 2016-5-15 16:40:10

笑死我了。嫖出命了

作者: 留下足迹 时间: 2016-5-15 17:00:31

nb0580 发表于 2016-5-15 15:36
那个视频倒可能可以排除跟雷洋案件的关系。

“经核查，该视频最早出现于2016男1月9日新浪微博@汕尾新鲜 ...

哦哦哦。。。谢谢哦。。

唉。。乱套了。。。网上这些。。。。但是，为啥要去那条街，不是说去机场的嘛。。

唉，这男人哦，自带工具，还真的到哪里也说不清的捏。。嘿嘿嘿。。。

作者: sky-horse 时间: 2016-5-15 17:06:28

nb0580 发表于 2016-5-14 13:42
对，这是正解，而且反对党也会为了轰下当权派去捏造另外的“真相”。为了夺取或者维护政权的事情向来没有 ...

不要把世界看得这么黑暗，至少我们纽西兰这个国家，这个黑还没有那么明目张胆。

让我们以休闲的眼光看待这么奇葩的新闻，别这么急就下定论。

当年林彪叛逃事件，那真相是几年一换，至今还是没有一个真正的真相。看看我们的历史书，那也是几年一换，别认真哥们。

作者: nb0580 时间: 2016-5-15 17:06:56

留下足迹发表于 2016-5-15 16:00
哦哦哦。。。谢谢哦。。

唉。。乱套了。。。网上这些。。。。但是，为啥要去那条街，不是说去机场的嘛。 ...

唉，是啊，说实在的，现在看到各种新闻和杜撰出来的“新闻”都已经晕头转向了

作者: sky-horse 时间: 2016-5-15 17:10:30

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2016-5-14 14:20
不是警察或者绝症可怕，只是天朝的人命不值钱。我想媒体的意思是，人都死了就不要再给党和国家添乱了！ ...

是呀，中国刁民太多了。

作者: sky-horse 时间: 2016-5-15 17:14:26

直面异议发表于 2016-5-15 15:20
他有没嫖娼，要有证据。

检出DNA不等于有性行为。没有性行为，就没有嫖娼！

不是说有收据吗？？？？有带套打飞机的残留物吗？？？？否则警察凭什么说人家嫖妓？？？？？

话说大家都关注他有没有嫖妓，都忘了他是怎么死的，一到警察手里就死了，他的死更精彩，是故意笨死陷害警察的。

作者: sky-horse 时间: 2016-5-15 17:16:47

oplwy 发表于 2016-5-15 15:40
笑死我了。嫖出命了

嫖出命？？？？只有傻子才相信这么弱智的东西，他分明是嫖完了，被警察抓后死的。故意笨死的以达到陷害警察的目的，这么的刁民太多了。

作者: 留下足迹 时间: 2016-5-15 17:28:50

本帖最后由留下足迹于 2016-5-15 16:35 编辑

要按我说哦，觉得哦，。。嫖了没嫖，怎么死的，其实都不重要哦，重要的是，要证明一下，雷平时是不是有说过，和做过，对D不利的话和事不?不然为啥那天就找他捏？要说按网上说，那条街都是这个类型的，那履行扫黄，一网打尽的任务，就不可能针对一个过路嫖客吧。。这个先要搞清楚了。那天落网的还有其他人不?如果木有。。。唉。。唉。。唉。。为啥那木巧事？不过，这也能跟踪到那条街，也蛮奇怪哦，，，要不是他真做了什么。。这十分钟调个一车便衣，也算蛮神速的哎。。。这个要平心而论吧，你要是真去机场，为何会出现这条街上，这个，总不是人家拉你来的吧。。唉。。

作者: snowlight 时间: 2016-5-15 17:42:41

本帖最后由 snowlight 于 2016-5-15 16:50 编辑

直面异议发表于 2016-5-15 15:20
他有没嫖娼，要有证据。

检出DNA不等于有性行为。没有性行为，就没有嫖娼！

我信不信他没嫖，其实真没啥关系，在我看来和他的死其实也没啥关系。这个事情的关键在于，警察要抓你或者要你跟他回去配合调查，你为什要跑？就算你清白的比白莲花还白那也不能跑的，可是你跑了，警察肯定要追你更要抓你。当然，你最后死了，那这个警察怎么追你的，怎么制服你的过程就需要好好调查，毕竟警察不能随便打死人，任何一个国家也不可以。说雷嫖娼要有证据，现在妓女已经承认，可是雷已经死了，又没有录像，很多人不肯信妓女的，所以说不清了。可是无论他嫖没嫖，这和他不应该死有关系吗？为什要纠结在这个问题上？为什么一定要把一个普通人打扮成圣者？
你问为什警察不拦住他进去？这个太好解释，他进去时他没有犯法，没有任何嫌疑，警察为什拦？我不知道你看没看对妓女的采访，警察应该是想抓妓女以及老板，他们需要证据，只要三个嫖客承认，她们算证据确凿了，所以对嫖客，大多数来说就是承认嫖了，然后交罚金，好像需要家属或朋友来签字领人（我以前朋友的朋友碰到过的），当然如果你是名人，比如黄海波，那就准备坐牢吧。

作者: sky-horse 时间: 2016-5-15 17:48:38

snowlight 发表于 2016-5-15 16:42
我信不信他没嫖，其实真没啥关系，在我看来和他的死其实也没啥关系。这个事情的关键在于，警察要抓你或者 ...

个人认为，他嫖没嫖与他的死没有必然联系，嫖了难道就一定该死？？？？那薄西来，令计划，周永康，徐永厚，郭伯雄就得死多少回？？？？？这不是给国家添堵吗？？？？？

好好说说怎么死的，被警察打死的就是打死了，难道是笨死的？？？？？

作者: snowlight 时间: 2016-5-15 17:51:36

sky-horse 发表于 2016-5-15 16:48
个人认为，他嫖没嫖与他的死没有必然联系，嫖了难道就一定该死？？？？那薄西来，令计划，周永康，徐永厚 ...

你没看懂我写的

作者: nb0580 时间: 2016-5-15 18:00:44

sky-horse 发表于 2016-5-15 16:48
个人认为，他嫖没嫖与他的死没有必然联系，嫖了难道就一定该死？？？？那薄西来，令计划，周永康，徐永厚 ...

哥么儿，snowlight就是说p没p跟他挂不挂没关系。。。。

作者: 直面异议 时间: 2016-5-15 18:14:39

snowlight 发表于 2016-5-15 16:42
我信不信他没嫖，其实真没啥关系，在我看来和他的死其实也没啥关系。这个事情的关键在于，警察要抓你或者 ...

不是说他是圣人。你说的没错。

而是这个事件的起点就在那里：

警察说他们是去调查这个卖淫嫖娼的。

如果现场抓到，他激烈反抗、脱逃、受伤，那情况就不同。

如果不是现场抓到，而是在那个场所之外的公共场合截停、询问。那又不同。

对于后者，不能假设违法行为的存在。

警察为啥要强调嫖娼，不是为了污名化或者引向道德批判。是为了证明他们在外面抓人的合法性。

这个问题对警察是太关键了。如果他们抓的是现行，雷洋之死就是意外、而且是本人造成的。

如果不是现行，那就没那么简单了。辅警可不是警察！可没有法定的权力实施暴力，人死了，他们咋办？故意伤害？

作者: snowlight 时间: 2016-5-15 21:39:27

本帖最后由 snowlight 于 2016-5-15 20:52 编辑

直面异议发表于 2016-5-15 17:14
不是说他是圣人。你说的没错。

而是这个事件的起点就在那里：

我还是不认为这有什么不同，就算他是路过，警察怀疑他，让他停下甚至抓他，他也不应该跑的，这是警察的权利，很多国家的警察都有这种权利。但是他跑了，加之很多其他的逻辑问题都无法解释他为何路过那里，所以我不信他没嫖。再举个例子，一个人在路上走，突然一个警察喊住他，其实警察只是好心想告诉他，他口袋里掉出个东西，但是他惊慌失措的撒腿就跑，警察觉得可疑就追然后制服他带回警局，最后发现他是个通缉犯或者发现他身上有刀或者炸弹什么的，这类事情不是没发生过的。

中国确实有很多问题，制度混乱，腐败，但是中国警察还没有腐败到会在大马路上乱抓人。在这个问题上，是警察马路上胡乱抓人，还是从逻辑上比较说的通的嫖妓，我反正选择后者。

你说警察非要按个嫖在雷身上，是为了污他名声，我觉得你太小瞧大家的是非观了。嫖也罢，出来卖也罢，决不是什么大恶之事，更不该死。他怎么死的，必须是要有说法的。难道今天他没嫖，所以警察就要为他死负责，如果他嫖了就不了了之？
与其纠结这些问题，不如看看中国警察一直以来如何对待卖淫嫖娼的人，我以前有看过类似警察执法的录像，只有两个字:屈辱。虽然我不喜欢这类人，毫无好感，但是这些人对社会是没有伤害的，他们不应该这样被对待，他们应该比那些台湾的诈骗犯更应该由人权。

现在正在做解剖，还是看看解剖的结果吧。这个案子，政府其实很容易处理的，大不了所有涉案的警察加派出所所长全部处理掉，反正这些小警察都是没有背景后台的，然后给家属一笔赔偿。所以，我个人认为，这个事件的处理会比较“公平”的。

你说的辅警，我没有看到相关报道提到过辅警，但是中国确实有这个习惯把事情推到辅警身上，假如真是辅警单独抓人，这个事情性质确实会不一样，我想中国政府还没那么傻吧，除非真是辅警干的。

作者: oplwy 时间: 2016-5-15 22:09:25

sky-horse 发表于 2016-5-15 16:16
嫖出命？？？？只有傻子才相信这么弱智的东西，他分明是嫖完了，被警察抓后死的。故意笨死的以达到陷害警 ...

一年里要抓好几回，结果一不小心他死了，死了还上大报。他倒霉他活该。用生命去嫖妓。死也要嫖

作者: 白羊妮妮 时间: 2016-5-16 03:40:40

本帖最后由白羊妮妮于 2016-5-16 05:16 编辑

snowlight 发表于 2016-5-15 20:39
我还是不认为这有什么不同，就算他是路过，警察怀疑他，让他停下甚至抓他，他也不应该跑的，这是警察的权 ...

呵呵，如果想评价大陆公安的所作所为，就需要先了解大陆公安“顺我者昌，逆我者嫖娼”的办案精神。现实中真的有很多人走到街上就莫名其妙被抓进局子，被迫承认“嫖娼”后交钱才能出来的。下面网址你可以看看，冰山一角。
http://news.zol.com.cn/2000/0825/7808.shtml
重庆大学生被诬嫖娼警方道歉国家赔偿(附图)

http://club.china.com/data/thread/1011/2784/27/01/0_1.html
吴幼明：一个老警察经历的抓嫖故事

http://weibo.com/p/1001603974322791292404
http://bbs.tianya.cn/post-73-632614-1.shtml
【这都是套路！14年前的湖北教授嫖娼致死案，与雷洋案几乎神同步！】

http://v.youku.com/v_show/id_XNTQ1Nzc5MDY4.html
视频: 道德观察：暗拍警察与按摩店勾结钓鱼抓嫖分赃
这个视频在新西兰有时能看，有时看不了。

根据北京警察自己的通告，雷洋9点刚过出门，最后拐角处摄像头拍到的是9点4分多，计算剩余路程，大概是9点6分到7分左右来到店门口，9点14分到16分被抓。

首先假设，我是说假设啊。如果雷洋真的进店了，那么在店里只停留了大约7至10分钟。在这么短的时间内，如何完成进门，问价，给钱，选人，嫖娼，结束穿衣服，出门的整个程序？

其次，警方采访中说，在店内避孕套上检出当事人DNA。可是北京警方在这件事中涉嫌故意或过失杀害雷洋，已经是嫌疑人的身份了，其本身就应该回避，由嫌疑人自己出具的所谓检验报告是不能采信的。更重要的是，北京警方说雷洋进店的嫖娼行为是“打飞机”。可是“打飞机”一般是不会戴套的。连新华社都说：雷洋之死办案警方所发布信息难保真实。

第三，既然是警方接到举报钓鱼蹲守，正常的执法方式是直接进入违法现场抓捕。执法既要有事实依据也要有法律依据。抓捕卖淫嫖娼人员的的法律依据是《治安管理处罚法》第66条“ 卖淫、嫖娼的，处10日以上15日以下拘留，可以并处5000元以下罚款；情节较轻的，处5日以下拘留或者500元以下罚款。”但警察等待人出来后再抓捕，就等于失去了执法的事实依据。抓嫖娼都是当场捉奸在床，哪有上大街上抓的？
可是按照北京警察自己的通报，在当时他们唯一能确认的事实只有雷洋进店然后又出来了。至于什么避孕套，采访节目等等都是事后补报的，当时出警的6个人并不知道。不管洗头房内有没有卖淫活动，进出洗头房本身不是违法行为，是不能处罚的。进去价钱没谈妥又出来不行吗？进去后有急事又出来不行吗？在洗头房正常洗下头再出来不行吗？见到熟人聊几句不行吗？有无数种合理可能性都无法排除。北京警察的做法就是在偷换概念，把进洗头房等同于一定是进去嫖娼了。这样的事后抓捕是没有任何事实依据的，无法确认违法行为存在，程序错误。
而且既然是卖淫嫖娼，这是双方共同完成的违法行为，单方不可能完成，不可能只卖不嫖或只嫖不卖。卖的和嫖的都要抓一锅端才可以，哪有6个人出警在大街上只抓一个嫖客的道理？

第四，警方通报说，当时向雷洋“亮明身份”。这是在玩文字游戏！如果不依法出示“人民警察证”，口头“自称警察”也可以解释为亮明身份。北京警方当时两名正式民警，四名临时工共六人。全部便衣，两辆车没有任何警察标志。黑夜中突然出现一伙人把雷洋往车上拽，正常人都会逃跑喊救命，这种做法具有绝对有合理性，不能说是拒捕。据目击者称，在旁观者纷纷打110的情况下，执法便衣的证明方式是拿走旁观者的报警手机与110接线员口头通话说明。
并且即便出示证件也不能完全说明问题，人民群众照样有权合理怀疑。著名演员吴若甫被绑架案，罪犯就是用的假公安证件骗过他的。有段时间很多电视台播这个案子的侦破纪实，很多老百姓现在对公安证件的警惕性很高。大陆现在刻章办证满街都是，公安证件真皮警徽证件夹和内卡，全套大概三百至四百人民币就能做出来。如果不要变色油墨印制的内卡，只买真皮警徽证件夹大概六十元人民币。

第五，《公安机关办理行政案件程序规定》(公安部令第125号)第53条第1款规定：对现场发现的违法嫌疑人，人民警察经出示工作证件，可以口头传唤，并在询问笔录中注明违法嫌疑人到案经过、到案时间和离开时间。
但在第3款同时规定：对无正当理由不接受传唤或者逃避传唤的违反治安管理、消防安全管理、出境入境管理的嫌疑人以及法律规定可以强制传唤的其他违法嫌疑人，经公安派出所、县级以上公安机关办案部门或者出入境边防检查机关负责人批准，可以强制传唤。强制传唤时，可以依法使用手铐、警绳等约束性警械。

由此可见，治安案件处理程序是不同于刑事案件的。在治安案件中，当事人如果不配合，警方使用约束性警械强制传唤，是需要报批手续的。根据北京警方自己的通报，在该案件中警察发现雷洋不听口头传唤时，是当场即时使用暴力和约束性警械强行抓捕他的，根本没有向公安局负责人提交任何报批手续。

第六，《公安机关组织管理条例》第22条规定：公安机关根据工作需要，经中央公务员主管部门或者省、自治区、直辖市公务员主管部门批准，可以对专业性较强的职位和辅助性职位实行聘任制。但是，对公安执法职位或者涉及国家秘密的职位，不实行聘任制。

那四名辅警根本就没有执法权，无权参与任何执法抓捕行动。他们参与抓捕雷洋本质上等于不具有任何执法身份的普通人在企图限制雷洋自由。这样雷洋的反抗就具备了合法性，不能视为拒捕行为。也许有人说只要有正规警察在场就行，指挥或者授权辅警做事。正规警察可以指挥辅警去干与执法无关的工作，但是不能让辅警参与执法抓捕。假设这种逻辑如果讲得通的话，全国只需要公安部部长一名真正的警察就够了，其余全是辅警，公安部部长给他们授权或指挥去执法不就可以了吗？还招那么多正规的公安民警干什么？

第七，真正优秀的摄像头，是一到关键时刻就失灵的摄像头，哪怕是遍地都是摄像头的首都地区！老百姓激烈反抗公安、城管暴力执法时，摄像头和执法记录仪从来不会失灵，暴民抗法的视频会第一时间公布。公安或城管把人打死打伤时，每次全国摄像头都会不约而同失灵的。

所以说不管北京警察的行为与雷洋遇害之间是否有直接因果关系，警察从实体角度和程序角度，都是绝对不合法的！很多人为雷洋呼吁其实也是在为自己的安危呼吁，否则大陆的每个人都有被公安莫名其妙抓去打死的隐患。而且死都死了在道德上还要被泼脏水，男的要被污蔑成抓嫖娼时拒捕死亡，女的恐怕要被污蔑成找鸭时拒捕死亡。

作者: masterq 时间: 2016-5-16 05:15:18

前段時間有報導，打飞机吸人奶波推手淫不犯法以后可以尽情享用。

作者: 雨后@彩虹 时间: 2016-5-16 08:56:01

制度才是根源……

作者: masterq 时间: 2016-5-16 10:08:26

白羊妮妮发表于 2016-5-16 02:40
呵呵，如果想评价大陆公安的所作所为，就需要先了解大陆公安“顺我者昌，逆我者嫖娼”的办案精神。现实中 ...

作者: angelee123 时间: 2016-5-16 10:40:24

本来还想看看，然后就看到了周小平的名字，然后就跳过了

作者: snowlight 时间: 2016-5-16 11:30:44

白羊妮妮发表于 2016-5-16 02:40
呵呵，如果想评价大陆公安的所作所为，就需要先了解大陆公安“顺我者昌，逆我者嫖娼”的办案精神。现实中 ...

看了你的分析，确实发现警察的办案程序有很多问题，毕竟你曾经是个警察，对于这个问题更有发言权，要比我在网上看的其他评论要更有说服力。但是最后一句话不太完全同意，也许我来自大城市，我们那里的警察还没有腐败堕落到那种程度，甚至我亲眼看到警察解救被绑架的小孩子。此外也不认为卖淫嫖娼这种脏水有那么好泼的，毕竟现在中国已经不是以前的中国，不是主楼转的克拉玛依火灾的那种年代（我本人对那篇转文是非常不以为然的）。此外卖淫嫖娼怎么了，这世界上不是只有好人就是坏人，雷没做，警察要为他的死负责，他
做了，一样也要负责。

作者: chrise 时间: 2016-5-16 12:05:17

建立一个中立的机构来监督这些执法机构，建立一套中立的监督机制才能让人信服，现在的证据都由执法机构自己提供，很多有理都说不清了。包括尸检，如果是法医做的，难保又被说成证据不可信被做了手脚。

作者: yangauk 时间: 2016-5-16 13:44:43

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作者: Clark1129 时间: 2016-5-16 14:09:48