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标题: 工党执政和国家执政比较 [打印本页]

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作者: Bearonrun    时间: 2016-3-30 10:42:18     标题: 工党执政和国家执政比较



在新西兰生活十几年了，简单比较一下近20年两党的执政。

执政时期：
         Helen Clark, 工党， 1999~2008
         John Key, 国家党， 2009~2016 (至今)

执政风格：
        工党治下的新西兰，像一个比较和谐的家庭，工作与领福利的都予以照顾。
        国家党管理下的国家，更像一个盈利的公司，致力提高生产率，强迫一些人出来工作。

党魁形象:
        Helen Clark, 个人领袖气质好，是个传统的政治领袖
        John Key, 是个典型的商人，圆滑而现实地追求利润

法制与腐败：
        工党的法治比较松懈，管理比较宽松 (如ACC和WINZ等 )，党内丑闻的处理也不彻底
        国家党依法办事，管理严格，对犯错的成员处分严厉，不留余地。

执政运气
        工党的运气较好一些，开始执政时经济触底反弹，而且教育出口高速增长，也没有经历天灾人祸，如地震和全球经济危机。
        国家党运气较差，南岛大地震把第二大城市基督城毁了，全球经济危机在4年里拖慢了新西兰经济发展。


经济成就
        两党基本相当。
        海伦时期，工党顺应天时，经济高速发展，对下层人的照顾良好。不过经济体系，并不足以支持持续发展，2005~2008年的经济下滑是不争的事实。而且引入移民和留学生后，虽然有助经济发展，充实国库，却没有充分发展基础设施和大力建房，也是今天交通不便和房价高企的原因之一。
        John Key时期, 刺激经济，签下大量有利贸易条约，带动复苏，经济中兴。不过，越富裕的人分配越多，反之越少，导致贫富差距增大。而且因为削减工薪阶层福利，并强迫领救济的出来工作，导致一片骂声。
       有一点不寻常的是，工党时代的经济较国家党的要好上一筹，但卖的国有资产数量却比国家党时代要高很多。

以上是个人基于在新西兰生活经历和经济常识， 对两党的的一些理解和评价。有不同意见的欢迎发言。

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作者: lcomvxe    时间: 2016-3-30 10:49:05

板凳！！！！！！！！！

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作者: lcomvxe    时间: 2016-3-30 10:49:28

二楼一起占！！！！

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作者: lcomvxe    时间: 2016-3-30 10:49:58

三楼也不留，所以说，还是国家党好，工党越过越穷

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作者: hkw516    时间: 2016-3-30 10:50:48

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: samsung2006    时间: 2016-3-30 10:53:40

basementwwwwwwwwwwww

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作者: baikal    时间: 2016-3-30 11:10:04

顶一下。提高新西兰竞争力才是根本

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作者: gaoyun_ivy    时间: 2016-3-30 11:11:41

新人围观，好有道理呢

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作者: 00youhao    时间: 2016-3-30 11:17:26

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 酒管达人    时间: 2016-3-30 11:32:38

法制与腐败：
        工党的法治比较松懈，管理比较宽松 (如ACC和WINZ等 )，党内丑闻的处理也不彻底
        国家党的法治严格，管理非常严格，对犯错的成员处分严厉，不留余地。

我觉得共党稍微好点把 Len brown 都这样了，key sir 也不没有说什么嘛

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作者: Danger_Decibels    时间: 2016-3-30 11:33:42

现在不是大选年，讨论这个做神马啊。。。

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作者: love_3_month    时间: 2016-3-30 11:35:45

酒管达人 发表于 2016-3-30 12:32
法制与腐败：
        工党的法治比较松懈，管理比较宽松 (如ACC和WINZ等 )，党内丑闻的处理也不彻底
      ...

Len是市长，不是总理任命的，部长才是

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作者: 巴依老爷    时间: 2016-3-30 11:46:33

政治政治
无聊的政治
刺激的政治

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作者: ID就是个符号    时间: 2016-3-30 11:51:37

在新西兰生活十几年了，简单比较一下近20年两党的执政。

执政时期：
         Helen Clark, 工党， 1999~2008
         John Key, 国家党， 2009~2016 (至今)

执政风格：
        工党治下的新西兰，像一个比较和谐的家庭，工作与领福利的都予以照顾。
        国家党管理下的国家，更像一个盈利的公司，致力提高生产率，强迫一些人出来工作。

党魁形象:
        Helen Clark, 个人领袖气质高，是个传统的政治领袖
        John Key, 是个典型的商人，圆滑而现实地追求利润

法制与腐败：
        工党的法治比较松懈，管理比较宽松 (如ACC和WINZ等 )，党内丑闻的处理也不彻底
        国家党的法治严格，管理非常严格，对犯错的成员处分严厉，不留余地。

执政运气
        工党的运气较好一些，开始执政时经济触底反弹，而且教育出口高速增长，也没有经历天灾人祸，如地震和全球经济危机。
        国家党运气较差，南岛大地震把第二大城市基督城毁了，全球经济危机在4年里拖慢了新西兰经济发展。


经济成就
        两党基本相当。
        海伦时期，工党顺应天时，经济高速发展，对下层人的照顾很好。不过经济体系，并不足以支持持续发展，2006~2008年的经济下滑是不争的事实。而且引入移民和留学生后，虽然有助经济发展，充实国库，却没有充分发展基础设施和大力建房，也是今天交通不便和房价高企的原因之一。
        John Key时期, 刺激经济，签下大量有利贸易条约，带动复苏，经济中兴。不过，越富裕的人分配越多，反之越少，导致贫富差距增大。而且因为削减工薪阶层福利，并强迫领救济的出来工作，导致一片骂声。
       有一点不寻常的是，工党时代的经济较国家党的要好上一筹，但卖的国有资产数量却比国家党时代要高很多。

以上是个人基于在新西兰生活经历和经济常识， 对两党的的一些理解和评价。有不同意见的欢迎发言。

既然如此，继续选国家党。

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作者: winstown    时间: 2016-3-30 11:55:54

希腊的今天，就是工党执政的明天，道理太简单。

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作者: 蓝山小野猫商铺    时间: 2016-3-30 11:56:22

酒管达人 发表于 2016-3-30 11:32
法制与腐败：
        工党的法治比较松懈，管理比较宽松 (如ACC和WINZ等 )，党内丑闻的处理也不彻底
      ...

烂布朗 只是两分钟。。。

如果他每次一搞就几个钟 估计就不这样了。。。

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作者: masterq    时间: 2016-3-30 12:25:36

所以时至今天，我觉得我的投票没有错。

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作者: ztswyz    时间: 2016-3-30 12:31:46

以前的工党确实不错。至少没有中国留学连续被打，被抢的事件。 （单一事件也不少）
但是现在工党可是真不行了。
出台的那些政策。 经济上不行， 民生上也不行，就连移民他还招惹，还专门指向中国人。简直就是一无是处。 只能说他以前有点国民基础， 算是和国家党对着干的一个大党， 不然早就没人理他了。

再说国家党。
现在就是乌烟瘴气。 花钱如流水。 虽然我不知道比之前的工党花的多还是少， 但是肯定还是不靠谱。

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作者: 酒管达人    时间: 2016-3-30 12:46:25

love_3_month 发表于 2016-3-30 12:35
Len是市长，不是总理任命的，部长才是

市长是选民选的 但不代表总理不能管他吧

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作者: 酒管达人    时间: 2016-3-30 12:47:47

蓝山小野猫商铺 发表于 2016-3-30 12:56
烂布朗 只是两分钟。。。

如果他每次一搞就几个钟 估计就不这样了。。。

难道是因为没有满足女方，才被女方给曝光的？？

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作者: 蓝山小野猫商铺    时间: 2016-3-30 12:48:39

酒管达人 发表于 2016-3-30 12:47
难道是因为没有满足女方，才被女方给曝光的？？

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作者: Bearonrun    时间: 2016-3-30 13:05:59

酒管达人 发表于 2016-3-30 12:32
法制与腐败：
        工党的法治比较松懈，管理比较宽松 (如ACC和WINZ等 )，党内丑闻的处理也不彻底
      ...

Len Brown 是一典型的左翼政客， 他本来一直是工党的，直到选市长前才退党，以争取选票。他上台后，施政也是左翼风格。
他当市长，并非由执政党任命， 而是由奥克兰市民选出来的，John Key 无法干涉。
至于他个人的婚外情生活，还有收受好处（例如，住酒店免费升级）等等，令他的政治生涯到此为止。

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作者: anzac_corp    时间: 2016-3-30 15:59:07

LZ忘记了，工党执政期间每年财政盈余，无一例外。国家党执政期间每年财政亏损，也无一例外。

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作者: love_3_month    时间: 2016-3-30 16:26:56

酒管达人 发表于 2016-3-30 13:46
市长是选民选的 但不代表总理不能管他吧

犯法的话警察法官管，道德不好选民来，总理又不是法官，管不到啊

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作者: Clark1129    时间: 2016-3-30 16:48:08

考虑考虑下次大选要投行动党了

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作者: Bearonrun    时间: 2016-3-30 16:55:22

anzac_corp 发表于 2016-3-30 16:59
LZ忘记了，工党执政期间每年财政盈余，无一例外。国家党执政期间每年财政亏损，也无一例外。 ...

楼上的，我没忘记，已经考虑过这点了。
你说的基本正确， 不过去年新西兰政府已经盈利了，虽不多，但势头良好，且看今年如何。

工党每年盈利。头几年，经济势头还是不错的。可自2005年开始（全球经济危机还没到），经济就已经走下坡路。这是工党体系无法避免的:福利开销过大，投资效益偏低，不注重持续性发展，基本上历次工党政府都难以避免，海外工党政府也大多如此。要不是海伦本人的能力和理念，恐怕颓势会来得更早。

国家党这几年都在亏，2011年之后赤字开始下降，直到去年才开始盈余。赤字的主要原因包括：全球经济危机，基督城地震，更改上届政府体系等。不过，相比美国，澳洲等，新西兰经济表现抢眼，还获得摇滚明星经济的称号。

所以，我认为工党和国家党的经济成就相当。工党在该赚钱的时候，赚了大钱（这得益于海伦的治国方针），却没有留下好的体系。国家党在艰难的时期赤字不断，但成功地扭转了下降的经济，带动了复苏。

不寻常的是，通常一个国家赚钱的时候，会买入资产，这基本是教科书式的行为。不过工党政府那几年赚大钱的时候，却大量向海外卖出资产，卖得比国家党还多得多，这就令人费解了。

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作者: Clark1129    时间: 2016-3-30 16:57:46

anzac_corp 发表于 2016-3-30 16:59
LZ忘记了，工党执政期间每年财政盈余，无一例外。国家党执政期间每年财政亏损，也无一例外。 ...

这个单向的评论不太客观

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作者: Bearonrun    时间: 2016-3-30 16:59:39

Clark1129 发表于 2016-3-30 17:48
考虑考虑下次大选要投行动党了

行动党理念虽好，可处于“蜀中无大将”的时代。

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作者: Clark1129    时间: 2016-3-30 17:01:00

Bearonrun 发表于 2016-3-30 17:59
行动党理念虽好，可处于“蜀中无大将”的时代。

这话倒是不假，我们的王议员上次就挺让人失望

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作者: Bearonrun    时间: 2016-3-30 17:02:22

Clark1129 发表于 2016-3-30 18:01
这话倒是不假，我们的王议员上次就挺让人失望

大实话， 完全同意，王议员的表现真不行。

现在的党魁，还行， 但也难堪大任。

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作者: keepower    时间: 2016-3-30 17:51:47

Labour过去三届大选一直没有什么能吸引中间选民的东西，又被union影响过多，政策一直往左，偏离了中间偏左的路线。党魁也缺乏个人魅力。照目前这个趋势下次大选胜出很难。

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作者: anzac_corp    时间: 2016-3-30 18:38:24

Bearonrun 发表于 2016-3-30 17:55
楼上的，我没忘记，已经考虑过这点了。
你说的基本正确， 不过去年新西兰政府已经盈利了，虽不多，但势头 ...

工党政府那几年赚大钱的时候，却大量向海外卖出资产，卖得比国家党还多得多

请举证，数字在哪里？

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作者: anzac_corp    时间: 2016-3-30 18:39:19

Clark1129 发表于 2016-3-30 17:57
这个单向的评论不太客观

哈哈，客观不客观，数字说话嘛。

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作者: Clark1129    时间: 2016-3-30 18:39:49

Bearonrun 发表于 2016-3-30 18:02
大实话， 完全同意，王议员的表现真不行。

现在的党魁，还行， 但也难堪大任。 ...

这种小党只能起点影响作用，打击犯罪的理念虽然好，不过修改刑法和未成年保护法是个顶雷的活，大党都不敢轻易动，小党也很难有所作为，而且那些渣滓的犯罪行为在华人圈造成的震撼虽然大，但仍然不够成为影响刑法的分量，别说震撼本地社会，连亚裔都没震动多少吧

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作者: Clark1129    时间: 2016-3-30 18:41:20

anzac_corp 发表于 2016-3-30 19:39
哈哈，客观不客观，数字说话嘛。

这样比较略显简单粗暴，应该结合当时的社会背景和经济背景

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作者: anzac_corp    时间: 2016-3-30 18:49:21

Clark1129 发表于 2016-3-30 19:41
这样比较略显简单粗暴，应该结合当时的社会背景和经济背景

没错，但是上届工党政府执政时（2000-2008）国际经济环境就比之后的国家党时期（2008-present）好么？

2000-2008发生过什么？互联网泡沫崩溃、9.11事件及之后数年的全球经济低迷。

2000-2008年间恒天然平均付款是$4.88/kgMS，2008-2016年间恒天然平均付款是$6.19/kgMS。

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作者: Clark1129    时间: 2016-3-30 18:50:48

anzac_corp 发表于 2016-3-30 19:49
没错，但是上届工党政府执政时（2000-2008）国际经济环境就比之后的国家党时期（2008-present）好么？

2 ...

02-08年，是新西兰外资汹涌进入的时刻

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作者: anzac_corp    时间: 2016-3-30 19:03:45

Clark1129 发表于 2016-3-30 19:50
02-08年，是新西兰外资汹涌进入的时刻

国家党这几年是外资更加汹涌进入的时期，中资的大手笔投入都发生在2008之后，热钱之多，连普通人从股市和房市屡创新高也能可以直观地感受到。

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作者: anzac_corp    时间: 2016-3-30 22:46:04



我不知道LZ如何得出结论，说Clarke工党执政期间卖国有资产比Key政府“高很多”。我记得Clarke及其财长Cullen都是非常反对出售国有资产的，也查不到任何Clarke政府出卖国有资产的的记录（Key政府当然卖了很多啦）。反而，Clarke政府设立了Kiwibank，拯救了Air NZ，这两项投资现在都被证明是非常成功的国有资产投资。

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作者: Bearonrun    时间: 2016-3-31 08:55:00

anzac_corp 发表于 2016-3-30 23:46
我不知道LZ如何得出结论，说Clarke工党执政期间卖国有资产比Key政府“高很多”。我记得Clarke及其财长Culle ...

楼上，数据说话。
2014年sky网友的文章，里面有统计数据，还有数据来源。
里面显示，工党2005~2008卖的土地，比当时国家党整个执政期（6年）卖的要多得多（30%+）。

链接如下：
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2699950

你回忆一下，国家党政府卖的土地确实多，工党也一直反对，可工党却从没说自己卖得少。现在工党确实人才凋零，用以攻击国家党的事其实对自己不利。要是海伦在，这种傻事该不会做吧。

Kiwi Bank确实是工党政府时买回来的，但却并非工党的主张，相反，当时他们还大力反对，只是被当时联合执政的进步联盟党 (Jim Anderton) 逼得没办法了，才被迫同意的。链接如下

http://www.nzherald.co.nz/nz/new ... p;objectid=10756872

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作者: winstown    时间: 2016-3-31 09:02:33

anzac_corp 发表于 2016-3-30 15:59
LZ忘记了，工党执政期间每年财政盈余，无一例外。国家党执政期间每年财政亏损，也无一例外。 ...

国家党一上台就遇上世界金融危机，11年又是大地震，能混成现在这样，真不错了。

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作者: 2015新来的    时间: 2016-3-31 09:02:53

油价下跌，机票便宜，新西兰和世界距离缩短，人口流入，意味着消费流入和资产流入。接下来这几年，无论哪个党来了都好做，国家党在台上肯定很有利。其实哪怕换做共产党也好做。
现在谁能把城市交通弄好了，我就选谁。

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作者: 0222999999    时间: 2016-3-31 09:07:24

我们每年都是投行动党.有没有效果再说,起码表达一点儿呼声.
工党就是命好.把工党放在当下的环境中,早死了.

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作者: lm135    时间: 2016-3-31 09:11:18

哪个党执政都一样，都只会提出一些吸引人的政策骗选票，根本不干实事，就和Key先生八年前竞选时就提出减税，接着这八年了也没见到他减到哪了，没钱还搞个什么换国旗公投，白白浪费纳税人的钱. 这也是为什么现在老美都选Trump 了， 都知道政客只会说大话，不如选个普通人碰碰运气.

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作者: xpd2000    时间: 2016-3-31 10:04:51

Bearonrun 发表于 2016-3-31 08:55
楼上，数据说话。
2014年sky网友的文章，里面有统计数据，还有数据来源。
里面显示，工党2005~2008卖的土 ...

呃，批准卖土地跟卖国有资产还是差别很大吧

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作者: Bearonrun    时间: 2016-3-31 10:16:29

批准土地交易，尤其是国有土地交易，这是政府对买卖国有资产态度的最重要指标。

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作者: albanycry    时间: 2016-3-31 10:20:44

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作者: Bearonrun    时间: 2016-3-31 10:36:18

albanycry 发表于 2016-3-31 11:20
美国人懂得一个基本道理，再好的领导者，你不能让他在那个位置呆太久，8年，该滚蛋了，所以美国是世界老大 ...

楼上的朋友你说的是对的，任何人都不能长期大权独揽这会出问题的。
要是经济时机合适，而工党又能出个类似海伦的领袖，那是不错的。可现在，耍小聪明的David Cunliff, 还有打种族牌的Andre Little, 你觉得他们可以代表新西兰人吗？
再说，美国和新西兰的政治制度不一样，美国是总统制，是元首执政，总统的权力极大，长期执政不妥。澳洲，新西兰是议会制，权力在议会，很多大事总理说了不算。执政党（或执政联盟）如果团结，还好，不然，权利无法集中。就连总理也会下台，澳洲的前总理，陆克文不就二上二下。

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作者: 萨米    时间: 2016-3-31 10:43:01

其实工党国家党也没啥，只是中间偏左还是偏右的区别而已。但是工党这次要上台就要跟绿党一起了，那么就会很左了。一个极端的政府真的不太好。

当然了，还没说NZF会和工党联合的问题 。

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作者: wanderludwig    时间: 2016-3-31 10:53:23

国家党赶紧下台吧，虽然自己交的税挺多，还是支持工党打击外国炒房客，至少工党对本国人好，国家党对外国人好。

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作者: scottiedave    时间: 2016-3-31 11:17:48

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作者: 博无斋主    时间: 2016-3-31 11:33:48

下届谁发全民基本生活费就选谁。

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作者: anzac_corp    时间: 2016-3-31 13:12:45

Bearonrun 发表于 2016-3-31 09:55
楼上，数据说话。
2014年sky网友的文章，里面有统计数据，还有数据来源。
里面显示，工党2005~2008卖的土 ...

你完全搞错概念了，无论国家党还是工党“卖土地”，事实上只是批准外国人购买新西兰私人拥有的土地，这只是反映一个政府对外国投资者的态度，和卖“国有资产”完全是两回事。

事实是，工党政府2000-08年执政期间，没有出卖任何国有资产，而国家党2008年执政至今，已经出卖了约47亿纽币的国有资产。

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作者: anzac_corp    时间: 2016-3-31 13:13:54

Bearonrun 发表于 2016-3-31 11:16
批准土地交易，尤其是国有土地交易，这是政府对买卖国有资产态度的最重要指标。 ...

问题是这些土地根本不是国有土地。

You are barking at the wrong tree, mate, hehehe

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作者: Bearonrun    时间: 2016-3-31 13:16:42

anzac_corp 发表于 2016-3-31 14:13
问题是这些土地根本不是国有土地。

You are barking at the wrong tree, mate, hehehe ...

你嘴巴放干净点。每个人都可以有不同意见， 也都可以发言。But you cross the line.

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作者: anzac_corp    时间: 2016-3-31 13:19:40

winstown 发表于 2016-3-31 10:02
国家党一上台就遇上世界金融危机，11年又是大地震，能混成现在这样，真不错了。 ...

2000年工党刚一上台就遇到全球互联网泡沫崩溃、9.11事件及之后数年的全球经济低迷。当年遇到的挑战比国家党更大。

再来看对新西兰经济最重磅的数字：
2000-2008年间恒天然平均付款是$4.88/kgMS，2008-2016年间恒天然平均付款是$6.19/kgMS。

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作者: winstown    时间: 2016-3-31 13:37:16

anzac_corp 发表于 2016-3-31 13:19
2000年工党刚一上台就遇到全球互联网泡沫崩溃、9.11事件及之后数年的全球经济低迷。当年遇到的挑战比国家 ...

2000-08年我看新西兰也没几家联网的，现在的工党支持者我相信也有很多是不用网络的。 可笑的是那批发TPPA 的工党粉丝，问他啥是TPPA, 一大部分也答不上来。

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作者: anzac_corp    时间: 2016-3-31 13:42:09

winstown 发表于 2016-3-31 14:37
2000-08年我看新西兰也没几家联网的，现在的工党支持者我相信也有很多是不用网络的。 可笑的是那批发TPPA ...

新西兰是贸易主导型的全球化国家，全球经济环境对新西兰的景气指数有巨大影响。当时的互联网经济崩溃，虽然没有直接造成新西兰产业倒闭，但是对出口造成的困难极为巨大。

只不过时隔多年，大家比较健忘而已。

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作者: anzac_corp    时间: 2016-3-31 13:47:29

Bearonrun 发表于 2016-3-31 14:16
你嘴巴放干净点。每个人都可以有不同意见， 也都可以发言。But you cross the line. ...

把批准私人土地交易当作“出卖国有资产”，你这不是故意指鹿为马么？

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作者: Bearonrun    时间: 2016-3-31 13:54:29

anzac_corp 发表于 2016-3-31 14:47
把批准私人土地交易当作“出卖国有资产”，你这不是故意指鹿为马么？

里面有相当一部分是国有的林场， 农场。再说， 如果工党这么在乎国有资产，为何同意新西兰公民卖那么多的土地给外国人。土地是一个国家最重要的资源，比公司，房屋都要珍贵得多。

这是一个最重要的指标，说明工党对出卖国有资产是持开放态度的。

你之前说的工党把Kiwibank买下来的事，完全说反了，工党反对这么做的。

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作者: Philip_J._Fry    时间: 2016-3-31 14:07:22

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作者: Philip_J._Fry    时间: 2016-3-31 14:10:43

今年不是大选年啊？怎么讨论党派的问题出来了。

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作者: anzac_corp    时间: 2016-3-31 14:39:06

Bearonrun 发表于 2016-3-31 14:54
里面有相当一部分是国有的林场， 农场。再说， 如果工党这么在乎国有资产，为何同意新西兰公民卖那么多的 ...

不要没有凭据地乱说哦，到底哪些交易是属于“国有“的林场， 农场？

”工党把Kiwibank买下来“？Kiwibank可不是买下来的，是当时从无到有建立的。虽然此事是当时联合政府内的小党主导，毕竟是工党政府任期内批准预算投资设立的。你说工党政府完全没有增加国有资产，反而大肆出售国有资产，这不是颠倒黑白么？

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作者: Bearonrun    时间: 2016-3-31 15:07:57

anzac_corp 发表于 2016-3-31 15:39
不要没有凭据地乱说哦，到底哪些交易是属于“国有“的林场， 农场？

”工党把Kiwibank买下来“？Kiwiban ...

---到底哪些交易是属于“国有“的林场， 农场？
你有凭据说我乱说吗？我可没时间和你一一确认。你有时间，可以自己查下交易记录就好了。RPNZ就可以查。再说， 问题的重点工党确实批准大量的出卖土地交易从而获利（税收），这是铁一般的事实。从这一点可以看出工党的态度。

---Kiwibank可不是买下来的，是当时从无到有建立的
Kiwibank的前身是PostBank, 卖给了ANZ。 后来在进步联盟的主张下，回购了部分brach，并把名称改成Kiwibank。确实你不太清楚新西兰的经济历史。

---Kiwibank毕竟是工党政府任期内批准预算投资设立的
工党的态度是反对的，是在Progress Alliance的主张下才勉强同意。你把这条算在工党头上。用你的话说，这算不算指鹿为马?

---你说工党政府完全没有增加国有资产，反而大肆出售国有资产，这不是颠倒黑白么？
我只是说工党卖得不少，而且是经济好的时候卖。你的这句话我可没说，这个帖子从头到尾都没这样提过，完全是你的想象而已。

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作者: Bearonrun    时间: 2016-3-31 15:21:45

anzac_corp 发表于 2016-3-31 15:39
不要没有凭据地乱说哦，到底哪些交易是属于“国有“的林场， 农场？

”工党把Kiwibank买下来“？Kiwiban ...

楼上， 其实我的态度已经很鲜明了，只要执政党业绩够好就行了。我还是很佩服海伦的，9年里有6年都是经济高速发展，最后那几年，下滑是工党体系问题：福利发太多太滥。海伦还有一点很聪明的是，把Winston Peters, 任命为外交部长，结果他的大嘴闭了几年。不过现在的工党领导Andrew Little, 能力低下，还打种族牌，你觉得这种人有领袖气质吗？你是工党的死忠，也许可以说服你自己吧。

你忠于工党的立场，我理解， 你不同意我的言论，也正常。不过你两句不和，就进行攻击，侮辱，对人不对事。我就没必要和你讨论下去，你自个乐去吧。

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作者: waitakere6    时间: 2016-3-31 15:28:47

由国家主导投资和建立一些需要大量资金和信誉的公司然后完成私有化这是符合市场规律的，国有资产是腐败的根源，在其还有竞争力以前出售是好事，国家党和工党这么做都是值得提倡。

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作者: yoursqueenb    时间: 2016-3-31 15:29:31

Bearonrun 发表于 2016-3-31 16:21
楼上， 其实我的态度已经很鲜明了，只要执政党业绩够好就行了。我还是很佩服海伦的，9年里有6年都是经济 ...

这个Andrew little就是攻击房子全是中国人买了那货

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作者: 紫鹤    时间: 2016-3-31 16:10:01

虽然不懂政治，帮顶一下吧

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作者: 包不同    时间: 2016-3-31 18:07:26

工党： 骗子， 苛捐杂税，养蛀虫
国家党： 骗子， 苛捐杂税，乱花钱

结论都不是好东西

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作者: anzac_corp    时间: 2016-3-31 18:19:41

Bearonrun 发表于 2016-3-31 16:07
---到底哪些交易是属于“国有“的林场， 农场？
你有凭据说我乱说吗？我可没时间和你一一确认。你有时间 ...

早就说了，批准私有土地交易，和出卖国资完全不是一回事。被指出错误，又拿不出工党出卖国资的证据，还要坚持错误结论，不是有诚信的态度吧。

至于Kiwibank，和你说的Postbank没有传承关系，自己好好去搞清楚历史，切忌信口开河，哈哈。

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作者: anzac_corp    时间: 2016-3-31 18:26:13

Bearonrun 发表于 2016-3-31 16:21
楼上， 其实我的态度已经很鲜明了，只要执政党业绩够好就行了。我还是很佩服海伦的，9年里有6年都是经济 ...

就事论事罢了，你居然把批准外资投资私人土地等同于出卖国资，基本概念错误，其结论就不用我反驳了吧。

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作者: Bearonrun    时间: 2016-3-31 19:28:27

包不同 发表于 2016-3-31 19:07
工党： 骗子， 苛捐杂税，养蛀虫
国家党： 骗子， 苛捐杂税，乱花钱

有趣, 有趣,

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作者: 狂奔的蜗牛!!!    时间: 2016-3-31 19:28:57

实话实说，工党以前还是做的很不错的。学生免息贷款，新西兰养老基金和Kiwi Saver给新西兰人民很好的保障，都是很有眼光的政策！

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作者: Bearonrun    时间: 2016-3-31 19:30:38

Philip_J._Fry 发表于 2016-3-31 15:10
今年不是大选年啊？怎么讨论党派的问题出来了。

本来只想发个小贴, 可有工党的人铆上了.

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作者: Bearonrun    时间: 2016-3-31 19:32:05

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2016-3-31 20:28
实话实说，工党以前还是做的很不错的。学生免息贷款，新西兰养老基金和Kiwi Saver给新西兰人民很好的保障， ...

确实如此, 所以2000年代,中前期,我都投的工党.

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作者: 包不同    时间: 2016-3-31 20:07:11

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2016-3-31 20:28
实话实说，工党以前还是做的很不错的。学生免息贷款，新西兰养老基金和Kiwi Saver给新西兰人民很好的保障， ...

别忘了大坑ACC， work and income 等deng

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作者: anzac_corp    时间: 2016-3-31 20:10:15

Bearonrun 发表于 2016-3-31 20:30
本来只想发个小贴, 可有工党的人铆上了.

一有人指出你的事实错误，就立即把人贴上异己的标签，而事实的真相，就装作没看见。

这样不好嘛。

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作者: 狂奔的蜗牛!!!    时间: 2016-3-31 20:21:20

包不同 发表于 2016-3-31 21:07
别忘了大坑ACC， work and income 等deng

什么都有可能是坑，我只能说ACC和Work and Income的初衷是好的。都是为了帮助那些需要帮助的人，有没有人滥用，肯定有。
但这就是福利国家，也是我选择留下来的原因，我乐意缴税去帮助那些需要帮助的人。Who knows, 可能有一天就是我自己。

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作者: 狂奔的蜗牛!!!    时间: 2016-3-31 20:29:44

说实话，不管什么政策钻空子的人都很多，哪怕这个人很有钱。Bill English算是有钱人了吧，他把自己的房子放到家庭信托基金下面，然后再租给自己。为什么要这么做呢，因为作为政府的部长，他可以申请租房补贴！
如果因为这些行为就不给需要帮助的人帮助的话，就不会有今天的 John Key了，想当年总理先生也是住着福利房长大的！

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作者: mnstar    时间: 2016-4-1 00:13:37

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: love_3_month    时间: 2016-4-1 06:45:41



期待两个党吧Ubi给整明白了

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作者: 黎明到来    时间: 2016-4-1 14:16:09

个人比较喜欢现在的国家党，好像觉得现在的工党没什么好的政策。下一届还是支持国家党。

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作者: edwardyd    时间: 2016-4-1 15:19:47

工党当时那几个死不要脸的议员，太让人恶心！！
除了海伦，其他基本都是饭桶，　不过可能海伦就是想这样。

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作者: 爱国爱港    时间: 2016-4-1 22:33:00

keepower 发表于 2016-3-30 18:51
Labour过去三届大选一直没有什么能吸引中间选民的东西，又被union影响过多，政策一直往左，偏离了中间偏左 ...

海伦来了联合国以后，工党捧不出一位有魅力的领导

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作者: hkw516    时间: 2016-4-2 11:53:58

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: xiaobanzi    时间: 2016-4-3 10:21:09

虽然我不懂那些数据，政治理论。但在新西兰生活这么多年，也说一说感觉。

工党时期：治安很好，感觉是花钱在民众身上（福利，医疗之类的），国有资产增加了（kiwirail，时间久了我就记得这个）。总的来说工党可以说是新西兰的‘共产’党，民众生活很悠闲。

国家党时期：福利削减跟香烟涨税可能是导致治安变差的原因，亚洲人成为主要抢劫，偷窃的目标。经济数据感觉很好，但感觉都是房地产带来的影响。一般民众的生活感觉困难了（举个例子，中小企业都不那么赚钱了，虽然每年销售数字都上升，但应该是物价上升带来的影响，盈利没有增加）。基础设施建设增加，奥克兰的建设尤其投入巨大，我记得在基督城地震后几天，国家还处于紧急状态下还通过了对奥克兰建高速的拨款（多少钱我忘了），优先建设奥克兰的证据。虽然有部分民众反对，但还是顶住压力通过TPPA ，为新西兰未来跟国际接轨创造了条件。总的来说，国家党在经济跟外交方面的成绩突出。

我没有任何数据支持，但就是一个小市民的感觉。

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作者: ideyate    时间: 2016-4-3 10:38:22

某些人说不过人 理屈词穷开始乱咬人了。样样都要人家拿出所谓数据？你自己的数据呢？就那点恒天然的什么每日数据。拉大旗做虎皮，你吓唬谁呢？

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作者: anyang_lee    时间: 2016-4-3 19:49:30

看了大家争论半天 我想说 大家讨论个啥劲？洋人心里有真正在乎华人的想法吗 只在乎你那一张占着茅坑的选票数字而已 国家党也好 工党也罢 最后制定的政策初衷都不是为我们服务的，我们只是看客 安全 就业 福利 都是虚的 完全靠自己 哪天有华人政党壮大起来再关心选票的问题吧 前题是 不是跪舔洋人的那种。热闹个啥劲 谁降低银行贷款利息鼓励炒房就支持谁！有钱人家都不正眼看我们 我们还不低头炒房发财就算了

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作者: it447    时间: 2016-4-3 21:27:10

运气也很重要啊.

不过基督城虽然地震,但是也同时提供了很多就业和大公司的收益.

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作者: Bearonrun    时间: 2016-4-4 10:08:08

ideyate 发表于 2016-4-3 11:38
某些人说不过人 理屈词穷开始乱咬人了。样样都要人家拿出所谓数据？你自己的数据呢？就那点恒天然的什么每 ...

有些人就这样，发表意见并非为论事，主要目的攻击对手。通常要求对方必须拿出100%证据来支持观点，否则就算有99%证据，他也咬定是撒谎。他本人却拿不出任何证据。或者拿出一些零碎，片面的信息，来支持他那有违常识的观点。

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作者: 超级火车头    时间: 2016-4-4 23:28:14

工党那会帮多少傻逼轻易办了PR

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