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标题: 众人评说吧 89到底应该不应该过去近30年(一代人！) 辩则明 [打印本页]

作者: windtalker 时间: 2016-3-24 16:38:12 标题: 众人评说吧 89到底应该不应该过去近30年(一代人！) 辩则明

本帖最后由 windtalker 于 2016-3-26 08:40 编辑

中国现在的发展状况，大家已经有目共睹了　如果在89年，中国变成了议会多党制，那么从1989到现在2016这二十七年中国会如何发展？会不会达到现在的发展程度？ 89年没有改变社会制度，到底是好事还是坏事？众人评说吧本人也说不好这事

作者: Diligency 时间: 2016-3-24 16:41:53

89年-16年的沙发

作者: snowlight 时间: 2016-3-24 16:42:26

应该不会，太多历史证明，经济的迅速发展往往是在比较专制的环境下得到实现。但是，现在的中国要想继续发展下去，就需要政治环境的改变，需要体质的改革。

作者: lychee 时间: 2016-3-24 16:43:10

不知道。秦始皇弄死那么多人是好事还是坏事

作者: 猫猫上树 时间: 2016-3-24 16:46:40

留给后人说

作者: 皇家骑士 时间: 2016-3-24 16:47:19

我只知道如果89年变成议会制，我反正没机会读大学，也没机会出来。最好的青春恐怕就要在经济休克中度过了。

放弃我的人生来成就民族，这种事情说说可以，要我做是做不到的，所以我坚决支持89清场！

作者: 匿名 时间: 2016-3-24 16:48:34

本帖最后由匿名于 2016-3-24 18:04 编辑

猫猫上树发表于 2016-3-24 17:46
留给后人说

都快要过去30年了，难道还不够后吗？难道我们还不算后人？要过去多少年才能算是后人？

作者: skywindcn 时间: 2016-3-24 16:54:49

这我也不清楚、说不好，但有一件事情我清楚，那就是

这个帖子应该转去闲来有话~

作者: COLINSCC888 时间: 2016-3-24 16:55:27

短期来说对经济是好的长期来说对国家整体不好
总之土共49年占领大陆就是错误的

作者: 西瓜情人 时间: 2016-3-24 16:57:23

和巴西这样的国家差不多吧。还有可能分裂。

作者: angelee123 时间: 2016-3-24 17:06:19

我觉得那谁说得特好，中国的政治制度是很多国家想学却没法学的，只能单纯的羡慕，还不能明说，吃不到葡萄就只能说葡萄酸，拿着没人权没自由的帽子往上扣。别的不知道，30年来，生活水平提升了不止一点，国际影响力也提升了一大截，回想这几十年腾飞过的亚洲经济体不论新加坡和台湾，全是独裁的结果。要发展的时候，独裁能最快最高效带来繁荣，等我们真正繁荣了以后，慢慢的在逐步放开，不论是人权还是自由，我相信都会越来越开放的。饱暖才能思淫欲

作者: jameshu 时间: 2016-3-24 17:11:19

snowlight 发表于 2016-3-24 16:42
应该不会，太多历史证明，经济的迅速发展往往是在比较专制的环境下得到实现。但是，现在的中国要想继续发展 ...

我也这样认为了。经济的腾飞大部分都是在中央集权的情况下才会发生，不管是当初的韩国，台湾，新加坡，甚至是那时的日本。
至于中国今后的发展，就真的需要当权者的政治智慧了。经济体制和政治体制的改革，是迫在眉睫的事情，一味地在现有基础上继续加强中央集权和没头苍蝇似地反腐，个人认为不是治本之道。

作者: 楼主 时间: 2016-3-24 17:15:54

反正无论如何中国都会成为最大输家。

作者: 五巢 时间: 2016-3-24 17:20:36

看看89年到2016年的台湾就明白了

作者: keepower 时间: 2016-3-24 17:21:21

关键在在这里评论的众人都移民了...

作者: 巴依老爷 时间: 2016-3-24 17:24:47

别吹牛逼
真的
有本事你别改革，你就撑着这么弄
看看最后还有没有有才能的人留下来
没有人才
一群奴性横生的奴才和一堆奴隶主
我看怎么和优秀的现代化体制和制度PK
现在国家之间的竞争不是争夺财富而是人才的竞争
谁能储备更多优秀的人才谁就能保持更长久的强大
看看全球最优秀的人才往哪跑，记着别骂它，那个被骂的国家对外用大棒，对内的百姓可是比大多数国家地道的

作者: albanycry 时间: 2016-3-24 17:41:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: VWV 时间: 2016-3-24 17:52:08

89使人们从理想状态变为追求现实了，那时候的国家就像一个孩子，中央集权便于管理而且稳定，现在长大了也强壮了

作者: redheart76 时间: 2016-3-24 17:57:56

所谓的改开到现在，中国变成了披着社会主义外衣的封建官僚资本主义国家。社会财富的大多数是进了赵家人的口袋，一旦涉及到政改，赵家人还不找你拼命，难啊！
所以说20世纪是中国的劫难，尤以49之后为甚！

作者: Clark1129 时间: 2016-3-24 18:10:55

讨论的话题，来这

作者: Clark1129 时间: 2016-3-24 18:24:20

angelee123 发表于 2016-3-24 18:06
我觉得那谁说得特好，中国的政治制度是很多国家想学却没法学的，只能单纯的羡慕，还不能明说，吃不到葡萄就 ...

。。。我还真不知道有哪个国家表示过想学习中国的制度

制度这东西，对国家是否强盛没有决定性的作用，但是优越的制度早就的强大国家比例肯定会高，而且需要搞清楚的一个概念就是优越的制度不是什么一人一票的民主这么简单，是要看不同的时期是否对应正确的制度，新加坡专制，但是新加坡是最廉洁的国家，虽然是专制政府，但是政府的权力受到监督和制约，印度是民主国家，但是贫富差距巨大，腐败严重，两个案例都证明制度先进与否都是相对的，所以你提到的那谁说的话，我倒觉得是一句废话。。。换成朝鲜新加坡俄罗斯美国都能去填空。另外国家强大的概念，在我看来除了综合国力和国际影响力外，更要看重综合的方面，比如文化，环境，人口受教育程度，创新革新技术的诞生等等，中国现在的发展模式是一种急功近利的畸形发展模式，类似于断子绝孙的发展方法，经过前半个世纪嗑药式的突飞猛进，现在社会的种种弊端已经开始凸显，所以中国现在的当务之急不是什么尽快搞多党制搞一人一票之类表面肤浅的动作，什么时候能让国家进入良性发展才是重中之重，然而想达到这个程度，制度上的变革是无法避免的

作者: Clark1129 时间: 2016-3-24 18:26:24

皇家骑士发表于 2016-3-24 17:47
我只知道如果89年变成议会制，我反正没机会读大学，也没机会出来。最好的青春恐怕就要在经济休克中度过了。 ...

不苟同这个观点，你所列举的东西，我没看到必然联系，如果哥们愿意分享，想听听你的故事，看你的发言应该是过来人，后辈再多分析也顶不上一个经历过的前辈

作者: salesonline 时间: 2016-3-24 18:29:45

一个89恐怕改变不了中国，集权的强大在于它无时无刻不在寻找对手杀戮，让一切反对派都消失在萌芽之中
幻想肿瘤自愈同样也是不现实的，中国必然要在多次阵痛之后才可能诞生一批坚定的彻底的改革派

作者: Bowang 时间: 2016-3-24 18:31:58

lychee 发表于 2016-3-24 17:43
不知道。秦始皇弄死那么多人是好事还是坏事

以目前的历史观来看，
判断是否是好事，跟杀人与否没关系，
而是看是否促进人类生产力和文明的发展，

包括现在评价八国联军侵华，也加上了，“客观上促进了中国的开放和发展”的评价

作者: Jackpot 时间: 2016-3-24 18:33:36

台湾都是

民进党；

作者: Bowang 时间: 2016-3-24 18:33:43

Clark1129 发表于 2016-3-24 19:24
。。。我还真不知道有哪个国家表示过想学习中国的制度

制度这东西，对国家是否强盛没有决定性的作用，但 ...

很多啊，你不知道而已，
南亚和南美，很多都在学习中国的制度

作者: Clark1129 时间: 2016-3-24 18:34:43

Bowang 发表于 2016-3-24 19:33
很多啊，你不知道而已，
南亚和南美，很多都在学习中国的制度

确实不知道，至少没有看到官方消息

作者: Bowang 时间: 2016-3-24 18:49:36

Clark1129 发表于 2016-3-24 19:34
确实不知道，至少没有看到官方消息

据我所知，您从来不看官方消息的

作者: Clark1129 时间: 2016-3-24 18:51:22

Bowang 发表于 2016-3-24 19:49
据我所知，您从来不看官方消息的

看，但是不会看了后就奉为圣旨当哲理，特别是国内的官媒

但是，我想说的是，我并没看到其他国家的官方消息

作者: Bowang 时间: 2016-3-24 18:52:57

Clark1129 发表于 2016-3-24 19:51
看，但是不会看了后就奉为圣旨当哲理，特别是国内的官媒

但是，我想说的是，我并没看到其他国家的官方消 ...

新西兰的官方消息，您看吗？
还其他国家的？！

作者: Clark1129 时间: 2016-3-24 18:54:23

Bowang 发表于 2016-3-24 19:52
新西兰的官方消息，您看吗？
还其他国家的？！

看，相比下，我比较相信新西兰官方的东西

作者: Bowang 时间: 2016-3-24 18:55:38

Clark1129 发表于 2016-3-24 19:54
看，相比下，我比较相信新西兰官方的东西

你告诉我，新西兰官方的啥东西，你看

作者: Clark1129 时间: 2016-3-24 18:57:24

Bowang 发表于 2016-3-24 19:55
你告诉我，新西兰官方的啥东西，你看

查户口的抄水表的还是监考的？我为啥向你汇报啊哈哈，跑题太远，我看我的，您关心您的

作者: keepower 时间: 2016-3-24 18:57:47

89年社会大背景之一是80年代末大幅度通货膨涨。88年出现挤兑，不得已大量印刷纸币。到89年2月CPI冲到28.4%。有兴趣的可以去读读文献，当时的情况和现在中国经济社会现状类似的地方就是经济改革走到了瓶颈。社会因为贫富差距造成的矛盾加深。以“官倒”为代表的腐败造成极大的民怨。不同的是80年代整个社会因为刚经历过文革，体制内外对削弱专政，倡导民主，推行政治改革的呼声都很高。

然后大家要注意的是，89学潮以后保守派是占上风的，是要求开历史倒车的，是连经济改革都不想搞下去的。不然不会有邓之后的南巡。那接下来的情况就不用说了，党内政治改革被打倒，党内腐败有了保护伞。权贵赚10块分百姓1块，百姓还要山呼万岁。

从执政者的角度说，89只能看做战术上的胜利，让自己没有灭亡；制度潜在的问题只是被拖下来的，一直拖到今天。

最后是国际形势，80年代中国刚教训了越南，在美帝撑腰下扇了老大哥一耳光。老大哥乖乖地不敢出声。远交近攻，当时中国战略大环境还不错的。现在反倒要和老毛子这个最危险的邻居抱团。

作者: angelvan2012 时间: 2016-3-24 19:05:04

真有劲，主题都没立讨论啥？一件事物只有一个面？众人的评判标准是一样的？

作者: Bowang 时间: 2016-3-24 19:05:30

Clark1129 发表于 2016-3-24 19:57
查户口的抄水表的还是监考的？我为啥向你汇报啊哈哈，跑题太远，我看我的，您关心您的 ...

你看，呵呵

还官方媒体，只有共产党国家有所谓的官方媒体，
新西兰只有新西兰广播电台，还有1，2台电视台，算是国营媒体，
大的平面媒体，就没听说哪个是“官方媒体”

新西兰最大的报纸，新西兰先驱报，也是私企。

作者: Bowang 时间: 2016-3-24 19:07:03

keepower 发表于 2016-3-24 19:57
89年社会大背景之一是80年代末大幅度通货膨涨。88年出现挤兑，不得已大量印刷纸币。到89年2月CPI冲到28.4% ...

我认为89，
中共的确有点慌了，有点过激了，

但是，89的意义，恐怕是让中国真正走向改革开放的道路上来了

作者: 博无斋主 时间: 2016-3-24 19:07:46

我没文化不懂政治，但是这几十年从中国的对立面嘴里一直唱空中国，中国仍然向上发展前进着。发展稍微慢了一点再看世界更是有过之而无不及。是好是坏还是看看对立面怎么说吧。

作者: Clark1129 时间: 2016-3-24 19:10:10

Bowang 发表于 2016-3-24 20:05
你看，呵呵

还官方媒体，只有共产党国家有所谓的官方媒体，

哦，那看来是我概念错误？

我通常把媒体发布的一些消息，当做官方来源，那我订正下，官方来源，不是官方媒体

作者: Bowang 时间: 2016-3-24 19:14:39

Clark1129 发表于 2016-3-24 20:10
哦，那看来是我概念错误？

我通常把媒体发布的一些消息，当做官方来源，那我订正下，官方来源，不是官方 ...

也看怎么说啦，
美国白宫和国务院的发言人，也经常和媒体在发布会上说相声，

官方来源的消息，一样有指向性的，

作者: keepower 时间: 2016-3-24 19:20:15

Bowang 发表于 2016-3-24 19:07
我认为89，
中共的确有点慌了，有点过激了，

89事件放到今天场面上肯定不一样。89解放军进城有个很大的原因是当时全国不管是公安还是武警都没有riot control的能力，连类似训练科目都没有。现在如果再发生类似事件，流血的程度会低很多。

那89以前改革派是经济政治改革都想做，整个社会的动力很足；89以后就是只动经济了，南巡就是种妥协，给腐败一个定心丸，让干部们有动力，敢活动。只要经济搞上去，你随便搞。

89是非是过恐怕要再过30年才能定夺，因为现在看到的只是过去30年带来的财富；对中国社会和世界深层次的影响要足够时间才能看出来。但中国人移民热潮是能反映出一些不安的。

作者: Clark1129 时间: 2016-3-24 19:26:06

Bowang 发表于 2016-3-24 20:14
也看怎么说啦，
美国白宫和国务院的发言人，也经常和媒体在发布会上说相声，

美国官方的话，连他们自己的国民都嗤之以鼻，相比下新西兰的靠谱很多

作者: sky-horse 时间: 2016-3-24 19:40:04

历史没有假设，存在的自有其合理之处。

作者: magic 时间: 2016-3-24 19:51:52

这个话题真是太大了，方方面面的。真要讨论可以写十几万字论文了。。。。

压缩一下经典的话就是：

美国建国只有两百多年的历史。人类历史上先后出现了很多这样的世界级强权。不过可能很少有人注意到，一直到1850年为止，中国-都是经济总量最大的国家。

中国在人类历史的大部分时间里都占世界人口和GDP的绝大部分。中国当世界头号强国当了两千多年，而美国爬上世界头号强国的宝座不过是最近一百多年的事情。

虽然不敢保证中国会一直按照现在的速度发展下去，但一旦中国重新恢复了世界头号强国的地位，维持的时间应该比美国久一些。如果把人类历史浓缩成一个20集的历史剧，中国是在最近几集里偶尔摔下台在家休养的主角，而美国不过是个客串了一集主角的临时演员罢了。虽然他很有天赋，但毕竟太嫩了一点。想当当家主角，还是在等几百年再说吧。

还有肯定一点，让老美来玩中国人，肯定比老共凶得多。看看老美在日本、韩国、伊拉克、阿富汗、巴基斯坦的所作所为就知道了。象萨达姆那样的独裁者掌权，死人都比不上在美国或者其喽罗统治时期死人多。两伊战争伊拉克才死了37万5千人。海湾战争和伊拉克战争至今，伊拉克死了上百万人。大半还是在2003年之后。
而且单纯从经济学角度，哪国政府都是“压榨”自己人民的。最多只是压榨多少，还原多少而已。举个极端的例子。曾经有一个政府，在发行货币（银行券）后最温和的一年通货膨胀55％，之后8 年平均110％，后来的三年是每年1000％，最后十个月两万倍。这个政府后来下台了。知道这个政府是哪个党的么?

作者: keepower 时间: 2016-3-24 20:13:19

magic 发表于 2016-3-24 19:51
这个话题真是太大了，方方面面的。真要讨论可以写十几万字论文了。。。。

压缩一下经典的话就是：

如果尝试从disruptive technology角度去解释的话，中国曾经是文明史上跑的最快的马，而英帝国是一部工业革命下线的汽车。车刚开始可能跑得没有马快，但但凡超过了马，马就再也追不上去。除非扔掉马也变作车。从旧民主主义革命到中共建国就是在做马变车的事情。那确实是变过来了，开的也很快。

但你不能觉得你追上来就一定能超过去，现在industry 4.0就是个变飞机的机会，只有先变成飞机才能有机会翻盘。oecd国家生产力和科技整体上领先，现在又开始在收入分配上做切入。人家变飞机的渴望和能力不可以小视。

说到被外族统治，纵观历史，中国或者汉民族能生存到今天靠的并非强大武力和扩张，反倒是被征服后的同化.

作者: 雪中漫步 时间: 2016-3-24 20:15:07

angelee123 发表于 2016-3-24 18:06
我觉得那谁说得特好，中国的政治制度是很多国家想学却没法学的，只能单纯的羡慕，还不能明说，吃不到葡萄就 ...

单纯的依靠消耗资源，破坏环境，掠夺农民土地，破坏法制，道德沦丧，这样的发展能持续多久？？？

迟早会有报应

作者: windtalker 时间: 2016-3-24 20:23:56

本帖最后由 windtalker 于 2016-3-24 21:25 编辑

Clark1129 发表于 2016-3-24 20:26
美国官方的话，连他们自己的国民都嗤之以鼻，相比下新西兰的靠谱很多

老大不是吧？我是要匿名的啊你把我整漏光了不要啊把我整回匿名去啊人权啊人权

作者: 墨弥汀 时间: 2016-3-24 20:30:31

武力对待国民是错误的，民重君轻。

作者: 留下足迹 时间: 2016-3-24 20:48:09

本帖最后由留下足迹于 2016-3-24 20:49 编辑

老实说，中国现阶段，还真不能多党制捏，问题出在人的素质还没有达到那个层面，人太野蛮了，会乱哦。。。慢慢改革吧，。。因为面临的问题很多捏。。。

作者: Clark1129 时间: 2016-3-24 21:01:25

windtalker 发表于 2016-3-24 21:23
老大不是吧？我是要匿名的啊你把我整漏光了不要啊把我整回匿名去啊人权啊人权 ...

你自己平均每天被区长挪一个，不长记性，怪谁

作者: windtalker 时间: 2016-3-24 21:18:18

这帖子怎么高亮了？评高亮是啥标准？

作者: Bowang 时间: 2016-3-24 21:20:19

windtalker 发表于 2016-3-24 22:18
这帖子怎么高亮了？评高亮是啥标准？

管理员喜好呗

作者: masterq 时间: 2016-3-24 21:23:42

windtalker 发表于 2016-3-24 21:23
老大不是吧？我是要匿名的啊你把我整漏光了不要啊把我整回匿名去啊人权啊人权 ...

是不是有被人脫了褲子的感覺？

作者: soffstar 时间: 2016-3-24 21:28:03

五巢发表于 2016-3-24 18:20
看看89年到2016年的台湾就明白了

支持的不能再支持了。看看“民主”台湾今天的乱象，内斗不止，几十年的积累消耗殆尽，选举要看美国人的脸色，经济发展要看大陆的“善意”，这么好的例子还不够生动么。

作者: soffstar 时间: 2016-3-24 21:28:03

五巢发表于 2016-3-24 18:20
看看89年到2016年的台湾就明白了

作者: magic 时间: 2016-3-24 22:16:27

本帖最后由 magic 于 2016-3-25 02:44 编辑

keepower 发表于 2016-3-24 21:13
如果尝试从disruptive technology角度去解释的话，中国曾经是文明史上跑的最快的马，而英帝国是一部工业 ...

说的挺好，比喻也很形象合理。短短几句话总结了几十年。我今天有时间，这里就大概归类一下，因为很多人的言论加上我的总结，就混一起归类了。

如果中国内部改革调整顺利，外势力干扰无效的话，能不能超过只是时间的问题。反之，就要牺牲掉改革开放的所有心血。不过人民币威胁美元的趋势已经很明显了，根据美国是可以为了印钞权暗杀总统，还可以不惜对盟国下手的国家，人民币对美元的威胁更大，不是当年日元和欧元能比的，断人财路犹如杀人父母。

继续归类总结一下：
中国在人类历史大部分时间都是世界头号经济体，在英国想出贩毒去中国这招之前，欧洲从殖民地夺来的财富三分之一都流向了中国。在西方工业革命之前，中国是个传统工业大国，所以今天中国钢铁产量能占世界一半还多不是偶然的，从先秦到清朝中期都是如此，历史最高峰时，中国钢铁产量占全球的80%，现在跟那时候比少多了。历史上只要经济体，工业大国的货币就会被当作贸易结算货币。因为中国具备一些条件，所以如果没有意外，gdp超过美国也只是时间的问题，现在的问题是，美国会千方百计的让中国出点意外，而老共是前方百计的不出意外。

对于经济方面，美国说他制定的游戏规则，而且美国名校出来的博士多了去了，可现在是美国在闹财贸双赤字、高失业率和举债上限破表。Clayton Christensen's Disruptive Innovation Theory，是哈佛商学院教授在做研究总结的时候提出的，既然美国名校出了那么多牛人，怎么不去救救美国自己的经济呢?

例如08美国的次贷危机首当其冲遭到毁灭性打击的就是美国的房地产，金融机构，延及美国的公司，大企业等等。最后不仅仅是次贷危机而是货真价实的金融危机。中国虽然不是发生金融危机的国家，但是也受到了金融危机的影响，主要是由于全球经济一体化和当时的经济结构不合理，太过于依赖出口和投资。

普遍的一个观点关于中国的gdp，为什么要经济增长率保持8%以上，是要每年提供足够的就业，因为，随着生产力和科学水平的发展，曾经中国的几亿农民需要大量的进城工作，因为不需要这么多人来从事农业了，再加上每年的数百万大学毕业生也需要新的岗位去工作，所以，如果不能保持一定的经济增长，就会造成大量的失业，带来严重的社会问题。某一阶段会考虑某个特定的问题，比如那时候社会的稳定应该就是第一考虑的要素。所以，经济持续的高成长并不能说明制度上的优越性，但经济持续低迷肯定说明制度上出了问题。

现在全世界经济都不好，大家都坐在漏水的船上。所以就开始比烂，谁都希望对方的船下沉的快，然后好去抢木板去补自己的船. 3月10号，欧洲央行宣布双利率降到0或负数，qe量化宽松至每月回购800亿，欧元在美元权重中占60%，相当于欧洲帮美国被动加息了一次，做了美国一直想做又不能做的事，不能做一方面的原因是美元指数一直不过百。未完

再说说有人认为的政治，我觉的现在的政治也是比烂。说什么赵家人或者把老共当独裁政权也实在不公平，应该是没怎么读过历史，不知道什么叫独裁。中国领导人好歹也是走民主选举程序的。而且有任期和连任次数的限制。古今中外，有任期限制的独裁者?
最后本人不爱好辩论，唯一爱好就是整理总结，不爱看的可以别看。

作者: angelvan2012 时间: 2016-3-24 22:57:12

magic 发表于 2016-3-24 23:16
说的挺好，比喻也很形象合理。短短几句话总结了几十年。

如果中国内部改革调整顺利，外势力干扰无效的话 ...

你是L叔的粉，照抄！这里其实很多人只是想看到自己想看的东西，然后还会喷你被洗脑。

作者: magic 时间: 2016-3-24 23:29:14

本帖最后由 magic 于 2016-3-25 01:46 编辑

angelvan2012 发表于 2016-3-24 23:57
你是L叔的粉，照抄！这里其实很多人只是想看到自己想看的东西，然后还会喷你被洗脑。 ...

你没看到我是在归类整理总结吗？上篇里面只是部分L的，如果照搬，就一个人的东西杂七杂八加起来十几万字可能，但有2段经典语录应该共享，经济可都不是他的，是我自己写的，但是因为理念和核心想法不是我提出的，所以我只能也归类了。这里我难道还要照顾到每个人的感受，这又不是搞民主选举，拉选票。洗脑这个说法更荒唐了，怎么能证明他们自己没被洗脑？而且一般喜欢说人被洗脑的人，大部分都有以下几个特点，不经常接触时事新闻，不读历史，不爱看书，只相信自己的思维（只想听自己想听的）。

作者: chrise 时间: 2016-3-25 00:13:39

本帖最后由 chrise 于 2016-3-25 02:02 编辑

看到那帮学生领袖现在的丑态就知道当时幸好没让他们得逞，看看太阳花那拨进行政院质询的丑态，作事的本事没有，嘴炮的能力无敌，别人各种无能，自己啥事不做，眼高手低。
89本来是个很好的契机，中央政府几次面见学生代表去谈一些现实的条件，他们自己以为自己很有能力，不好好去争取现实可行的条件，选择继续占据广场，不让中央有机会平息事态，结果同情学生的被赶下台，强硬派上台，结果就是这样喽。

现在台湾的情况也一样，手里有牌的时候不好好谈，等强硬派说话了就啥都没有了。这个世界就是这么不公平，嘴炮是没用的，手里谁的棒子大谁能决定最后的结果。历史是胜利者写的。当你实力没有对方强大的时候，就尽量就争取利益最大化的互赢条件，否则一拍两散，一般倒霉的是实力比较弱的那边。

美国够民主吧，灯塔啊，占领华尔街最后是怎么清场的？还是武力驱散。

作者: angelee123 时间: 2016-3-25 14:41:09

博无斋主发表于 2016-3-24 20:07
我没文化不懂政治，但是这几十年从中国的对立面嘴里一直唱空中国，中国仍然向上发展前进着。发展稍微慢了一 ...

这倒是，89之前我们说话跟放屁没差，30年过去了，我们有能力在全球买买买，谁敢蛋逼我就买你，在没钱的时候，自由就是个屁，现在有点钱了，再慢慢的把自由找回来就好了

作者: angelee123 时间: 2016-3-25 14:48:48

雪中漫步发表于 2016-3-24 21:15
单纯的依靠消耗资源，破坏环境，掠夺农民土地，破坏法制，道德沦丧，这样的发展能持续多久？？？

迟早 ...

报应？不能这么单纯的总结这个问题，30年来，干的很多的确是让我们不爽，但是换回来的结果绝对是值得的，现代化的苦果哪个发达国家都尝过，现代化的问题就只能用更加现代化的方法解决，至少现在咱们饿死的人已经不多了，环境问题，法治问题，资源问题，道德问题都不是几十年能解决的问题，换句话说至少现在比军阀混战好，比被侵略好，比皇权统治好，而且中国还会越来越好，犯错很正常，至于改正，则需要我们甚至于后代几十辈的努力，我不哈党，我只是说不管谁在位，我们都得走这条路，不发展我们就只能挨打

作者: angelee123 时间: 2016-3-25 14:53:35

soffstar 发表于 2016-3-24 22:28
支持的不能再支持了。看看“民主”台湾今天的乱象，内斗不止，几十年的积累消耗殆尽，选举要看美国人的脸 ...

我特喜欢看台湾两会，扔鞋摔椅子骂娘，无所不包，然后。。。。。就没有然后了。。。。。

作者: 直面异议 时间: 2016-3-25 16:40:47

你先编造一个谎言，然后再来讨论你自己的谎言。你也是可以！

就和编造广场上死多少人的谎言一样！

作者: 雪中漫步 时间: 2016-3-25 19:18:00

angelee123 发表于 2016-3-25 15:48
报应？不能这么单纯的总结这个问题，30年来，干的很多的确是让我们不爽，但是换回来的结果绝对是值得的， ...

一看你就是被党长期洗脑的结果，没有党，国家也会存在，也会发展，看看台湾，韩国日本就知道了。难道发达国家的发展都是建立在破坏环境，消耗资源，断子绝孙式的吗？？？

改革开放几十年，富了官员，该移民的移民，谁为老百姓考虑。

作者: Clark1129 时间: 2016-3-25 19:34:24

angelee123 发表于 2016-3-25 15:53
我特喜欢看台湾两会，扔鞋摔椅子骂娘，无所不包，然后。。。。。就没有然后了。。。。。 ...

难道民主的就是只有台湾？那么多成功的民主国家不去看，或者假装看不见，开口就是这乱那乱，也别忘了世界上综合实力最强以及国家环境最好的，全是民主国家，最适合居住的，最廉洁的，专制国家的综合数据，总有几个是惨不忍睹的，你引以为傲的天朝大国，敢问出了嗑药般的GDP，还有哪个能排上前几名？教育医疗民生等全民福利，哪个不是倒数？特别是教育被很多非洲国家都比下去了

作者: mojo76 时间: 2016-3-25 20:42:21

89年清不清场都不能改变中国的政治制度。

作者: 留园魔王 时间: 2016-3-25 21:50:10

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作者: 留园魔王 时间: 2016-3-25 21:51:08

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作者: 鹰之歌 时间: 2016-3-25 21:53:18

巴依老爷发表于 2016-3-24 18:24
别吹牛逼
真的
有本事你别改革，你就撑着这么弄

恰恰相反现在留美留欧的顶尖人才都是往国内跑. 只有不上不下的中产才在国外.
现在国内市场和资金都不缺顶尖人才回流的趋势前10年就开始了

作者: Clark1129 时间: 2016-3-25 21:55:55

留园魔王发表于 2016-3-25 22:51
哟，不是说台湾是华人民主的灯塔吗？不看台湾我们还是看看印度吧

我什么时候说过台湾是灯塔了？还是您这代表妄想症又发作了？找出我的原话来，否则就别打自己的脸，指着空气一顿讽刺，大神您这是表演猴戏呢，虽然免费，但也太难看了点，就会这点破招数臆造些扯淡观点强加给别人，然后又嘻嘻哈哈的加以驳斥，觉得自己最无敌，你这些招数，只能对老Q用，你们俩才是天生绝配，再次声明，没有兴趣和你讨论政治话题，反正你都代表其他人把话说完了，然后自己打倒再嘲笑一番，你没演够，我早就看够了

作者: 留园魔王 时间: 2016-3-25 21:57:57

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作者: Clark1129 时间: 2016-3-25 22:04:31

留园魔王发表于 2016-3-25 22:57
哟，台湾不是灯塔啦？好吧台湾是厕所，我们开始讨论印度吧，怎么，不敢了？

我发现你真是听不懂人话，我啥时候又帮印度辩护了？就别代表我发表观点了

还怕，你有什么可怕的，自己天天对着镜子大喊我最无敌几次就行了，光老想让别人认可你的无敌？搞笑不？一向双重标准逻辑混乱，然后就是骂人损人，你也就这3招了，无非就是胡搅蛮缠的功力更胜一寿，去年在别的帖子里都被人爆成那德行，除了憋出几句话骂骂外，其他啥都没说明白，搞的看热闹的观众都散场了

最后两点，再说一次我知道老Q离开了你很寂寞，但我不想和你讨论政治，你就当我被你打败了好了，你最无敌最厉害，OK？第二，公知什么的帽子就别扣了，虽然我知道你张嘴就骂就损已经成为不用经过大脑的惯性动作，但还是希望遵守些论坛的版规吧

作者: 留园魔王 时间: 2016-3-25 22:06:25

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作者: 留园魔王 时间: 2016-3-25 22:08:27

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作者: 留园魔王 时间: 2016-3-25 22:14:34

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作者: 留园魔王 时间: 2016-3-25 22:16:17

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作者: Clark1129 时间: 2016-3-25 22:24:18

留园魔王发表于 2016-3-25 23:16
你看看，俺只是提了一下“台湾”“印度”两个词，就把你激的满嘴人身攻击，看来“台湾灯塔”“印度”这些 ...

我真的看笑了，从头到尾都在编造别人的观点，然后还很得意的认为把我激怒了，就你这块料，说实话我压根就没把你这点发言放心上，反正全是你自己导演自己编剧一人分饰多角色，我还真不是自大，你这点套路无非就是先想办法把别人的火撩起来，然后趁机抛出个扯淡或者虚假观点偷换个概念扔给对方，这招确实有点用，至少对老Q那类同样没什么逻辑没什么观点只会为反而反的很有用，一下子就被你绕进去了，对我和大部分网友，还是省省吧，你一个人蹦跶的再欢腾，不是我的原话不是我支持的观点，我干嘛进你的剧本被你绕？睁大你那眼睛看清楚我回复的每一个字，有没有为台湾印度津巴布韦辩护过，如果有或者没有，那么我们表演现场吃键盘或者自抽嘴巴，要现场的哦，我等你翻我原话出来，如果找不到，就别用这种没档次的手段了，再憋憋，说不定老Q哪天就回来陪你玩了

作者: 留园魔王 时间: 2016-3-25 22:27:07

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作者: 留园魔王 时间: 2016-3-25 22:29:50

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作者: Clark1129 时间: 2016-3-25 22:37:28

留园魔王发表于 2016-3-25 23:29
当你被俺的“台湾灯塔”“印度”憋得大气不敢喘，打死都不敢接招的时候，估计已经气得砸键盘了吧，结果你 ...

嗯嗯，很可惜，你这次的挑衅再次失败，我不会被你把火撩起来然后去主演你的荒诞剧本里的白痴反派从而反衬出你那黄澄澄的主角光环

虽然你可能真的听不懂人话，但我还是决定再说一次，不想和你讨论政治，当然嘛，你就当我被你打败好了，这又不是中国古神话里的各种成精的动物修炼成正果前要找人类讨封方可成正果一样，你自己觉得自己无敌就好了嘛，又没人和你争，真是的

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