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标题: 人类想战胜阿法狗是根本不可能的事 [打印本页]

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作者: sky-horse    时间: 2016-3-13 09:32:17     标题: 人类想战胜阿法狗是根本不可能的事



人类想战胜阿法狗是根本不可能的事。

1 阿法狗在局部计算中具有绝对的优势，不会出任何差错。
2 布局的价值对阿发狗来说已经不重要，因为现代围棋拼的是中盘战，与收官的计算。
3 从中盘战那一刻起，阿发狗的价值计算就已经处于领先的优势，比如第一盘，李世石的中盘战明显处于劣势，左下黑的大模样的建立是基于阿法狗认为白局面已经领先，给你大模样你也赢不了，人类之所以认为李世石逆转是因为没有看到电脑的102手点入。第二盘也一样，人类误以为电脑的几个大俗手/大缓棋，是因为人类单相思的没有去想李的棋里有那么多的弱点，以至中后盘惨不忍睹，其实从电脑的大俗手/大缓棋开始，电脑就已经告诉你，它已经赢了，人类不知道而已。第三盘不敢再看了，李世石有壮士赴难的悲壮，明知死路一条，也只能义无反顾的往上扑。看最后的棋谱可以看得出。
4 对阿发狗来说，赢半目与赢100目都一样，都是赢，所以它在优势情况下会以大缓手来守住胜势，也就是说遇强也就赢那么几目，遇弱也赢那么几目。
5 现在炙手可热的柯洁也不具备与阿法狗对抗的能力。绝对不能。

电脑战胜人类，这个微妙的影响在职业棋手，对我们的业余爱好者来说，根本没有影响。 对职业围棋的潜在影响现在不可预计。 1 职业围棋手以后要向电脑学习，以后道场的影响将式微。 2 将颠覆旧有的围棋定式与理论。 3 以后职业棋手比赛，讲棋的将向电脑问招，精彩程度将大幅度的降低。 4 以后围棋的理论与定式的发展将跟随电脑的发展。 5 围棋的趣味性毫无疑问降低了。 刚看完第四局，李世石刚赢了第四局。 这一局看得很奇怪，阿尔法下得不象阿尔法，水平陡然好像变成业余棋手了，不知何故，难道李世石一味的退让避战倒让阿尔法不知所措？？？？就不懂如何下了？？？？ 从盘中可以看出，阿尔法的93手下出匪夷所思的一步，这个局面还是可以一搏的，这时下业余棋手都不会下的地方，明明死棋还去下，下面越下越业余了，比如之后的97，99，101一步步无比业余，臭得不能再臭也下得出。 我不知道发生了什么，但这一盘棋阿尔法的棋明显不如前几盘，是GOOGLE将阿尔法的水平降低了，还是真就这水平？？？？ 看后续大家评论了。 李世石的78手确实石破天惊，颇为惊艳的一手，但在柯洁大棋渣的眼里，并不是完美，对我们来说能领悟其中的一二也算荣幸。在我看来，这手棋的直接价值就是右边的对杀李世石胜利，即使这样盘面也只是李世石接近了阿尔法的局面，还是两分的棋，当然棋很细了。 我个人觉得黑在79手之前的某一步开始就出现缓棋。我现在有种感觉就是电脑是不是在大优的情况下会出现随手棋，也就是大缓棋，而这个缓棋的出现就是BUG的开始。前三盘都出现大优后的缓棋，只不过那缓棋没有漏洞或没有被李发现而已，之后自我发现错误后就一泄千里，因为不知所措。 这一局的胜利是否可以撬开电脑BUG的开始，开局做到自身棋没有漏洞，让电脑觉得大优的情况下，利用电脑的大缓手进行反击，一击中的，进而取胜。 胡思乱想而已，仅娱乐而已。 第五盘棋比赛还在进行，但是。。。。。。。。。。。。。但是李世石的形势似乎已经不妙了，局面很微妙，但是。。。。。。。。。但是估计李世石贴不出目，或贴不够目。 个人觉得，李世石一直在中腹诱使电脑出错，包括后来的转换，都在诱使，当然电脑的官子滴水不漏到目前为止，盘面最接近，但李的棋里弱点多了点，似乎很难扳回了现在，现场的那些高手们似乎都是这个观点。 感觉电脑有退让，但李回天乏力，电脑4胜一负当成定局。 终于可以看到阿法狗的自信的收官了，对电脑来说赢半目与100目的效果是一样的，与阿法狗拼官子，是绝对没有机会的，这个对电脑来说太容易了，只要电脑觉得是优势情况下。 看到李世石最后开始复盘时的满脸痛苦，好像瞬间苍老了许多，一代传奇就这样被摧毁了。 我想以后再也见不到那个鬼斧神工的石头了，一代宗师僵尸流开山祖师爷就这样落幕了，而对手不是人类，是阿法狗。

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作者: NewLynnHse    时间: 2016-3-13 09:39:37

很好，搬砖的表示很欣慰

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作者: sky-horse    时间: 2016-3-13 11:53:36

NewLynnHse 发表于 2016-3-13 10:39
很好，搬砖的表示很欣慰

鼠版懂棋吗？？？？

有懂棋的进来一起聊聊。

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作者: NewLynnHse    时间: 2016-3-13 13:09:03

sky-horse 发表于 2016-3-13 12:53
鼠版懂棋吗？？？？

有懂棋的进来一起聊聊。

不懂棋，我连阿法狗是啥都不懂，是看了你的帖子才去google的。。。娃哈哈

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作者: sky-horse    时间: 2016-3-13 15:01:04

NewLynnHse 发表于 2016-3-13 14:09
不懂棋，我连阿法狗是啥都不懂，是看了你的帖子才去google的。。。娃哈哈 ...

哇塞，鼠版，不胜荣幸，竟然因为我的帖子而去查。。。





你以为骗三岁小孩，不过，这话我爱听。。。

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作者: sky-horse    时间: 2016-3-13 21:24:13

刚看完第四局，李世石刚赢了第四局。

这一局看得很奇怪，阿尔法下得不象阿尔法，水平陡然好像变成业余棋手了，不知何故，难道李世石一味的退让避战倒让阿尔法不知所措？？？？就不懂如何下了？？？？

从盘中可以看出，阿尔法的93手下出匪夷所思的一步，这个局面还是可以一搏的，这时下业余棋手都不会下的地方，明明死棋还去下，下面越下越业余了，比如之后的97，99，101一步步无比业余，臭得不能再臭也下得出。

我不知道发生了什么，但这一盘棋阿尔法的棋明显不如前几盘，是GOOGLE将阿尔法的水平降低了，还是真就这水平？？？？

看后续大家评论了。

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作者: safari96    时间: 2016-3-14 07:24:06

电脑经常会走出一些莫名其妙的步，尤其是在局面落后的情况下。

阿发狗更完美一些，所以堂堂正正的招式对它完全失效。

要是说放水恐怕更难做到吧，即使它再输一局也不能妨碍它证明了它自己的强大。

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作者: 蓝山小野猫商铺    时间: 2016-3-14 08:09:40

从一开始的时候 阿发狗依然和前面三盘下棋的速度和准确率相当。。。

所以从放水这个角度似乎缺乏了一些有力的支持。。。

而且哈萨比斯也在twitter承认了阿发狗在87手的时候才意识到自己79手时候的错误。。。

所以让程序计算崩溃了。。。

并且阿发狗在走了79手的时候 依然认为自己的胜率是在70% 直到87手才发现计算错误。。。

所以阿发狗后面呈现的疯狗状态可以理解为程序崩溃 或者是bug的体现。。。

不得不佩服李世乭 78手的确下的很精妙。。。

不过这应该也是这次人机大战的目的吧 找出阿发狗的不足 挑战它的极限 然后继续改造它 更为完美。。。

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作者: 蓝山小野猫商铺    时间: 2016-3-14 08:12:59

不过李世乭也说了。。。

貌似阿发狗执黑的时候 是会更显得更挣扎些。。。

而且如果用冷招会更容易让它计算错误。。。

期待下盘看阿发狗执白的表现。。。

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作者: sky-horse    时间: 2016-3-14 18:03:15

蓝山小野猫商铺 发表于 2016-3-14 09:09
从一开始的时候 阿发狗依然和前面三盘下棋的速度和准确率相当。。。

所以从放水这个角度似乎缺乏了一些有 ...

猫版也懂围棋，我们的共同语言又多了一个。

李世石的78手确实石破天惊，颇为惊艳的一手，但在柯洁大棋渣的眼里，并不是完美，对我们来说能领悟其中的一二也算荣幸。在我看来，这手棋的直接价值就是右边的对杀李世石胜利，即使这样盘面也只是李世石接近了阿尔法的局面，还是两分的棋，当然棋很细了。

我个人觉得黑在79手之前的某一步开始就出现缓棋。我现在有种感觉就是电脑是不是在大优的情况下会出现随手棋，也就是大缓棋，而这个缓棋的出现就是BUG的开始。前三盘都出现大优后的缓棋，只不过那缓棋没有漏洞或没有被李发现而已，之后自我发现错误后就一泄千里，因为不知所措。

这一局的胜利是否可以撬开电脑BUG的开始，开局做到自身棋没有漏洞，让电脑觉得大优的情况下，利用电脑的大缓手进行反击，一击中的，进而取胜。

胡思乱想而已，仅娱乐而已。

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作者: masterq    时间: 2016-3-14 18:12:12

其實這個根本就是一個騙局,李世石故意先讓三盤,引起你們這班盲毛起哄,然后再炒作.............





胡思乱想而已，仅娱乐而已。

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作者: 童年souvenirs    时间: 2016-3-14 18:43:55

所以阿尔法刚刚输了一局，楼主又打脸了

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作者: sky-horse    时间: 2016-3-14 19:47:29

masterq 发表于 2016-3-14 19:12
其實這個根本就是一個騙局,李世石故意先讓三盤,引起你們這班盲毛起哄,然后再炒作.............

图帝，我突然发现你的思维很有创意，不是一个只懂美女图的大叔。

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作者: sky-horse    时间: 2016-3-14 19:48:54

童年souvenirs 发表于 2016-3-14 19:43
所以阿尔法刚刚输了一局，楼主又打脸了

童年小朋友，大人的世界不好玩，常常会自相矛盾，保持童真，不要去想好吗？？？？

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作者: masterq    时间: 2016-3-14 19:48:57

sky-horse 发表于 2016-3-14 20:47
图帝，我突然发现你的思维很有创意，不是一个只懂美女图的大叔。

        

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作者: sky-horse    时间: 2016-3-14 19:50:12

masterq 发表于 2016-3-14 20:48

那你还会懂啥？？？？除了那次逛街外还有什么光辉事迹？？？？？

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作者: masterq    时间: 2016-3-14 19:51:09

sky-horse 发表于 2016-3-14 20:50
那你还会懂啥？？？？除了那次逛街外还有什么光辉事迹？？？？？

               

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作者: sky-horse    时间: 2016-3-14 19:55:12

masterq 发表于 2016-3-14 20:51

                                    

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作者: masterq    时间: 2016-3-14 22:02:55

sky-horse 发表于 2016-3-14 20:50
那你还会懂啥？？？？除了那次逛街外还有什么光辉事迹？？？？？

逛街光辉事迹

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作者: 童年souvenirs    时间: 2016-3-15 15:30:32

sky-horse 发表于 2016-3-14 19:48
童年小朋友，大人的世界不好玩，常常会自相矛盾，保持童真，不要去想好吗？？？？ ...

horse大哥，分析的很细致，不过你把一个还不是很成熟的人工智能夸成这样，在成人的世界里不像是一个很准确的做法吧。李世石之所以能赢，是因为他知道对方是电脑，出不常见的招，电脑没有这样的数据，分析不出来，自然败了。
你的第一点就错了，有什么是不会出任何差错？

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作者: sky-horse    时间: 2016-3-15 18:01:40

masterq 发表于 2016-3-14 20:48

图大叔，这里是谈围棋的，很严肃的。

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作者: sky-horse    时间: 2016-3-15 18:02:13

masterq 发表于 2016-3-14 23:02
逛街光辉事迹

原来你逛街是为了这个            

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作者: masterq    时间: 2016-3-15 18:12:40

sky-horse 发表于 2016-3-15 19:01
图大叔，这里是谈围棋的，很严肃的。

okok~~ 谈围棋，很严肃的,台灣女棋士黑嘉嘉..

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作者: sky-horse    时间: 2016-3-15 20:33:57

比赛还在进行，但是。。。。。。。。。。。。。但是李世石的形势似乎已经不妙了，局面很微妙，但是。。。。。。。。。但是估计李世石贴不出目，或贴不够目。

个人觉得，李世石一直在中腹诱使电脑出错，包括后来的转换，都在诱使，当然电脑的官子滴水不漏到目前为止，盘面最接近，但李的棋里弱点多了点，似乎很难扳回了现在，现场的那些高手们似乎都是这个观点。

感觉电脑有退让，但李回天乏力，电脑4胜一负当成定局。

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作者: sky-horse    时间: 2016-3-15 21:16:04

终于可以看到阿法狗的自信的收官了，对电脑来说赢半目与100目的效果是一样的，与阿法狗拼官子，是绝对没有机会的，这个对电脑来说太容易了，只要电脑觉得是优势情况下。

看到李世石最后开始复盘时的满脸痛苦，好像瞬间苍老了许多，一代传奇就这样被摧毁了。

我想以后再也见不到那个鬼斧神工的石头了，一代宗师僵尸流开山祖师爷就这样落幕了，而对手不是人类，是阿法狗。

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作者: 蓝山小野猫商铺    时间: 2016-3-16 11:33:17

sky-horse 发表于 2016-3-14 18:03
猫版也懂围棋，我们的共同语言又多了一个。

李世石的78手确实石破天惊，颇为惊艳的一手，但在柯洁大棋渣 ...

阿发狗又赢了。。。

昨天从下午五点一直看到10点多。。。

不过能够看出来李世乭已经进了最大的努力 但是应该没有尽到最大能力 也许和他过了颠覆时期有关？？？

我对于阿发狗是否能够解连环劫依然存疑。。。

李世乭也没有在这方面挑战阿发狗的能力和极限。。。

我相信阿发狗能够解简单的或者单一的劫 但是它并不喜欢。。。

而且如果盘面上有超过两个的劫 我相信阿发狗会放弃更多的精准搜索 从而也许会引发它系统的崩溃。。。

这个应该与它的算法有关系。。。

不过当然都是个人的想法。。。

而且我觉得还有一个问题就是 如果李世乭放弃自己这么多年下棋的风格 完全从另外一个风格去下 那意思就是摒弃了所有的套路 也许是赢阿发狗的一个可能。。。

因为其实阿发狗他的数据应该都是以目前所有的棋谱 棋局为标准 他的计算也应该是基于已有的数据库。。。

不过都是自己不成熟的一些想法。。。

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作者: sky-horse    时间: 2016-3-16 20:48:04

蓝山小野猫商铺 发表于 2016-3-16 12:33
阿发狗又赢了。。。

昨天从下午五点一直看到10点多。。。

棋迷！！！！一定是棋迷，能看那么久。

三劫连环，现实中很难出现，但出现了就被判和棋，这是现代围棋的唯一和棋。连环劫当然很复杂，要算劫才，这个电脑自然想避免，我接触过的电脑围棋软件比如手谈，ZEN等，都有这方面的毛病，怕劫，而且也不善打劫，更不用说连环劫了。电脑的判断赢半目也是赢，赢１００目也是赢，所以无关胜负的劫电脑能避免就避免，甚至会让步。当然少了惊险的劫争，让围棋逊色不少。

电脑的强项在中后盘，这是无需置疑的。能出现BUG的我估计是在中盘战，而且在两块棋的衔接处，虽然电脑的中盘战力大无比，但石头给了我们的启示，是朦胧的机会也是唯一的机会。

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作者: sky-horse    时间: 2016-3-16 20:50:23

masterq 发表于 2016-3-15 19:12
okok~~ 谈围棋，很严肃的,台灣女棋士黑嘉嘉..

美女棋手永远是围棋的一道靓丽的风景线。

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