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标题: 我支持改国旗，因为这能削弱英国人对这个国家的影响 [打印本页]

作者: Jimabc 时间: 2016-3-4 21:10:39 标题: 我支持改国旗，因为这能削弱英国人对这个国家的影响

新国旗主要是去掉英国的痕迹。现在还没到改政体的时机。改国旗是第一步。即使改国旗没有成功，这一年来的讨论是有意义的，增强了一些人的国家意识。相信不少人会在打勾时会想一下这个国家的历史和未来。等女王死后，改政体的讨论自然会出来。

我希望有一天，我的儿女不需要效忠于一个来自英国的国王。

我希望有一天，这个国家的英国人不要因为他们的血统而自以为高人一等。

作者: 无意闯入 时间: 2016-3-4 21:18:04

支持楼主。就是因为入国籍还要宣誓效忠女王，所以我很犹豫以后入不入。因为我不可能效忠她，但却要发誓。。。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2016-3-4 21:26:05

换不了的，不用讨论了。

作者: 小心艾滋病！ 时间: 2016-3-4 21:27:24

鹬鸵圣者发表于 2016-3-4 22:26
换不了的，不用讨论了。

你凭啥扼杀讨论自由？

作者: tulufandeputao 时间: 2016-3-4 21:27:34

没有英国人的影响，还来这里干啥？

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2016-3-4 21:41:47

小心艾滋病！发表于 2016-3-4 22:27
你凭啥扼杀讨论自由？

阐述一下事实，你需要讨论什么继续讨论，我拦不住。
民心所在不在换旗，所以用民主的方式换旗是换不了的。

作者: 飞天水壶 时间: 2016-3-4 21:54:02

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作者: 小心艾滋病！ 时间: 2016-3-4 21:59:26

支持换起。新西兰必须走上多元化的道路

作者: 飞天水壶 时间: 2016-3-4 22:05:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 茜茜zhu 时间: 2016-3-4 22:07:31

支持换！！！

作者: oplwy 时间: 2016-3-4 22:49:55

鹬鸵圣者发表于 2016-3-4 22:41
阐述一下事实，你需要讨论什么继续讨论，我拦不住。
民心所在不在换旗，所以用民主的方式换旗是换不了的 ...

又不换啦？

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2016-3-4 23:18:34

oplwy 发表于 2016-3-4 23:49
又不换啦？

就连 David Seymour 都开始公开说，他不支持换国旗了。（链接：http://www.scoop.co.nz/stories/P ... d-is-prevailing.htm）
按理来说行动党应该是跟着国家党走的，并且行动党都还是属于倾向自由主义党派。但是政客最忌的是逆着民意发表意见，实实在在是没有办法，民心不向新国旗。

只剩下可怜的囧鸡，继续孤零零地辩护新旗如何好。

作者: 老夫子. 时间: 2016-3-4 23:36:49

民心不向新国旗

作者: HongChen12 时间: 2016-3-5 07:59:38

换个国

作者: NewLynnHse 时间: 2016-3-5 08:04:26

应该是换不了，从心理学的角度看，美国一项调查显示，在可以选择的情况下，多数人是会选择保持现状的。。。所以

作者: lychee 时间: 2016-3-5 08:06:11

嗯。囧鸡是想换了国旗以后可以效忠大米国。。

作者: 博无斋主 时间: 2016-3-5 09:18:15

换国旗是进步的开始，也许目前这个新国旗不是很好，若干年后可以再换更好的

作者: HappyTime 时间: 2016-3-5 15:39:35

本帖最后由 HappyTime 于 2016-3-5 16:41 编辑

飞天水壶发表于 2016-3-4 22:54
麻烦你思维正常点，不装逼好吗？
把国旗左上角米字图案换成象征毛利族裔的黑色，削弱英国人影响，加强毛岛 ...

你说的基本正确，除了一点。
别忘了毛利族可是世界有名的食人族。
英国人把先进的理念和技术带进新西兰，把毛利人带入了文明世界，也让楼主这种端起碗吃肉放下筷子骂娘的货色可以自由选择用手机、iPad亦或是电脑在网上喷英国人。
如果没有英国人，楼主来新西兰是不会和毛利人睡帐篷，打猎的。
而是可以自由的选择被毛利人爆炒，生煎或红烧。

作者: reclusa 时间: 2016-3-5 15:56:11

刚好看到条新闻，转一下
http://ent.skykiwi.com/video_news/2016-03-04/214734.shtml

作者: 爱国爱港 时间: 2016-3-5 16:03:09

无意闯入发表于 2016-3-4 22:18
支持楼主。就是因为入国籍还要宣誓效忠女王，所以我很犹豫以后入不入。因为我不可能效忠她，但却要发誓。。 ...

如果需要经常回中国，建议你不要换国籍

作者: 爱国爱港 时间: 2016-3-5 16:05:53

小心艾滋病！发表于 2016-3-4 22:27
你凭啥扼杀讨论自由？

人家是发表个人观点，不是扼杀讨论自由。版主和那些宗教和政治评论员，才有能力扼杀sky的讨论自由

作者: 爱国爱港 时间: 2016-3-5 16:12:47

飞天水壶发表于 2016-3-4 22:54
麻烦你思维正常点，不装逼好吗？
把国旗左上角米字图案换成象征毛利族裔的黑色，削弱英国人影响，加强毛岛 ...

官方的英语媒体材料，已经讲得很清楚，黑色是代表纽西兰的运动队，Kiwi心中黑色就是橄榄球队All Blacks，不是什么毛理人或者毛理特权

不明白什么shi盖网友都强词夺理，硬说新旗上的黑色是什么毛理特权，还借意发表仇视毛理人的言论

作者: 白羊妮妮 时间: 2016-3-5 17:35:06

爱国爱港发表于 2016-3-5 17:12
官方的英语媒体材料，已经讲得很清楚，黑色是代表纽西兰的运动队，Kiwi心中黑色就是橄榄球队All Blacks， ...

你不要断章取义故意曲解好吗？
你说黑色代表新西兰的运动队，那么新西兰国家足球队是不是新西兰的运动队？可为什么是All Whites?这你怎么解释？

在橄榄球运动方面，黑色确实代表的的All blacks运动队。但这不是说这个国家所有的黑色都代表All blacks运动队。
新西兰的华人吊丧还用黑色呢，也代表All blacks？
你要搞清楚国旗不是运动队的队旗。国旗上的标志和颜色必定是代表整个国家或者民族的什么东西。
备选图案上的黑色就是毛利族的意思。这不是SKY网友在说，很多华人有毛利人的朋友，他们毛利人自己都这么说。

作者: HappyTime 时间: 2016-3-5 19:25:26

爱国爱港发表于 2016-3-5 17:12
官方的英语媒体材料，已经讲得很清楚，黑色是代表纽西兰的运动队，Kiwi心中黑色就是橄榄球队All Blacks， ...

这可不是华人说的，我认识很多毛毛自己都说备选图案上的黑色代表他们毛利人。

作者: 爱国爱港 时间: 2016-3-5 19:45:33

HappyTime 发表于 2016-3-5 20:25
这可不是华人说的，我认识很多毛毛自己都说备选图案上的黑色代表他们毛利人。 ...

哦！是这样？！那是他们的自我的解读，难怪公投出了这支黑旗。反正纽西兰政府，也不会雇用网络水兵，在网上攻击和羞辱毛理人错误解读旗上的黑色

作者: HappyTime 时间: 2016-3-5 20:17:41

爱国爱港发表于 2016-3-5 20:45
哦！是这样？！那是他们的自我的解读，难怪公投出了这支黑旗。反正纽西兰政府，也不会雇用网络水兵，在网 ...

不是错误解读，是你自以为他们误解了而已。人家总不可能连代表自己的象征都不知道。
仅在新西兰橄榄球运动上黑色代表All blacks，但不是什么黑色都是All blacks。
黑色在备选图案上就是代表毛利人的。

作者: 白羊妮妮 时间: 2016-3-5 20:32:56

爱国爱港发表于 2016-3-5 20:45
哦！是这样？！那是他们的自我的解读，难怪公投出了这支黑旗。反正纽西兰政府，也不会雇用网络水兵，在网 ...

备选图案的黑色是不是突出毛利人的，你自己读吧：

Design and symbolism
The design of the flag combines the silver fern flag (toward the hoist) with the stars of the current national flag. The silver fern is a popular symbol of the people of New Zealand, while the stellar constellation known as the southern cross is meant to represent the antipodean location of the country in the Southern Hemisphere. Black and red are both national colours of New Zealand traditionally associated with the Māori people, while blue is dominant in the current national flag, and symbolises the South Pacific Ocean.

之前你说官方解释黑色代表的All Blacks,也不知从哪道听途说来的。

作者: BLACKICE 时间: 2016-3-5 20:35:41

够热闹的、好像都挺懂的、萝卜白菜各有所爱，有支持也有不支持，什么原因都有

作者: 爱国爱港 时间: 2016-3-5 20:41:08

白羊妮妮发表于 2016-3-5 21:32
备选图案的黑色是不是突出毛利人的，你自己读吧：

Design and symbolism

[attach]1329238[/attach]

作者: 爱国爱港 时间: 2016-3-5 20:44:35

本帖最后由爱国爱港于 2016-3-5 21:55 编辑

HappyTime 发表于 2016-3-5 21:17
不是错误解读，是你自以为他们误解了而已。人家总不可能连代表自己的象征都不知道。
仅在新西兰橄榄球运 ...

这是纽西兰政府网站（https://www.govt.nz）对旗上黑色的解读：
“The Black has become recognised as a national colour and is associated with our many achievements internationally.”

作者: 爱国爱港 时间: 2016-3-5 20:47:00

白羊妮妮发表于 2016-3-5 21:32
备选图案的黑色是不是突出毛利人的，你自己读吧：

Design and symbolism

请你也解释这段英语的出处

作者: 白羊妮妮 时间: 2016-3-5 20:52:45

你自己看吧：
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockwood_silver_fern_flag

我刚才没有把网址贴出来，是不想给备选图案变相做宣传。
既然你这么多疑，现在贴出来了，免得有人说我瞎编。

作者: 白羊妮妮 时间: 2016-3-5 20:56:26

爱国爱港发表于 2016-3-5 21:47
请你也解释这段英语的出处

你之前不是说备选图案上的黑色代表All Blacks吗？还说是官方说的。请你也指明出处吧。

作者: mandy138 时间: 2016-3-5 20:59:11

爱国爱港发表于 2016-3-5 16:12
官方的英语媒体材料，已经讲得很清楚，黑色是代表纽西兰的运动队，Kiwi心中黑色就是橄榄球队All Blacks， ...

我喜欢你的签名！

对于毛利人，我的看法是他们就像新西兰这个大家庭的被政府这个偏心家长宠坏的兄弟，他们本来和大家一样，心底善良，聪明能干，就是由于这个怀唐义条约，让他们只知道理所应当的索取，而不知道做为一国公民的责任，和义务！

他们其实也是条约的受害着，看看监狱里的犯人比例就知道啦！我觉得我们要努力的方向是改变家长区别对待子女的态度，而不是仇视自己的兄弟！

作者: 爱国爱港 时间: 2016-3-5 21:03:07

mandy138 发表于 2016-3-5 21:59
我喜欢你的签名！

对于毛利人，我的看法是他们就像新西兰这个大家庭的被政府这个偏心家长宠坏的兄弟，他 ...

毛理人现在的“特权”，也是因为他们一百年来的坚持、争取与团结

作者: 爱国爱港 时间: 2016-3-5 21:07:41

白羊妮妮发表于 2016-3-5 21:56
你之前不是说备选图案上的黑色代表All Blacks吗？还说是官方说的。请你也指明出处吧。 ...

“The Black has become recognised as a national colour and is associated with our many achievements internationally.”

我已经把重点特别标示给你，我已经告诉你我的资料来源是纽西兰政府的网站，我已经给了你可靠有根据的答案，你还是认为我像那些网络水兵一样瞎吹，我没话可说。我是不喜欢浪费时间跟人家吵架

作者: NewLynnHse 时间: 2016-3-5 21:12:25

爱国爱港发表于 2016-3-5 22:07
“The Black has become recognised as a national colour and is associated with our many achievements ...

你知道哪里有提到黑色代表毛利人吗？还是毛利人自己在YY，硬要往上挤，刷点存在感。。。哈哈

作者: 白羊妮妮 时间: 2016-3-5 21:15:18

爱国爱港发表于 2016-3-5 22:07
“The Black has become recognised as a national colour and is associated with our many achievements ...

1，我也指出了我的reference，说明起码我没有胡说，也说明毛利人的理解也是有人家依据的。你只复制了网站主页，请你把包含那句话的具体网址再明确一下好吗？不然只给个主页算什么？

2，之前你说备选图案上的黑色代表All Blacks。但是many achievements internationally=All Blacks？你这概念偷换的太露骨了吧？

作者: 白羊妮妮 时间: 2016-3-5 21:16:01

NewLynnHse 发表于 2016-3-5 22:12
你知道哪里有提到黑色代表毛利人吗？还是毛利人自己在YY，硬要往上挤，刷点存在感。。。哈哈 ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockwood_silver_fern_flag

作者: 爱国爱港 时间: 2016-3-5 21:22:03

本帖最后由爱国爱港于 2016-3-5 22:30 编辑

白羊妮妮发表于 2016-3-5 22:15
1，我也指出了我的reference，说明起码我没有胡说，也说明毛利人的理解也是有人家依据的。你只复制了网站 ...

图象（Graphic）这种东西呢！想艺术品一样，每个人有不同的解读，是非常正常的

国旗也是一种图象吧

作者: 爱国爱港 时间: 2016-3-5 21:24:37

白羊妮妮发表于 2016-3-5 22:15
1，我也指出了我的reference，说明起码我没有胡说，也说明毛利人的理解也是有人家依据的。你只复制了网站 ...

你意思是All Blacks的战绩不是international achievements?

作者: 白羊妮妮 时间: 2016-3-5 22:23:55

本帖最后由白羊妮妮于 2016-3-6 05:37 编辑

爱国爱港发表于 2016-3-5 22:22
图象（Graphic）这种东西呢！想艺术品一样，每个人有不同的解读，是非常正常的

国旗也是一种图象吧

目前讨论是关于备选图案黑色的代表意义，不是关于黑色山南海北的胡乱聊天想象。

黑色可以有无数种含义和解读，但是这和备选图案的黑色都没有关系。
否则那一整页内容也不会详细介绍备选图案了，直接一句话让大家自己解读理解不完事了吗？干嘛那么麻烦？

你可以说All Blacks的战绩是nternational achievements之一，但是不能说All Blacks战绩=nternational achievements.
新西兰除了All Blacks就没别的了？

作者: cruise 时间: 2016-3-5 23:30:46

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作者: 狂敲西瓜头 时间: 2016-3-6 03:21:56

本帖最后由狂敲西瓜头于 2016-3-6 03:44 编辑

爱国爱港发表于 2016-3-5 21:03
毛理人现在的“特权”，也是因为他们一百年来的坚持、争取与团结

毛利人现在的地位其实与白人的来源有很大关系。

澳洲和新西兰都有土著居民。但是澳大利亚的土著几乎被压得抬不起头。因为澳洲白人是囚犯的后代，没有什么道理好讲，现在澳洲人为了争车位当街打架的情况都时有发生，种族歧视也非常严重。因此澳洲土著的处境就更不用多说了，他们的情况也就近些年才稍稍好转。

新西兰白人有相当一部分是贵族和英国皇家卫队的后代，别的最起码不像澳洲那样是囚犯的后代，相对温和，相对比较讲道理，这样逐步的把毛利人惯出来了。

毛利人说这次备选图案黑色代表他们种族我也有耳闻。看完你们回帖后又经我自己查询，确认图案上的黑色确实是突出毛利族裔的。因此这种备选图案是万万不能选的！选了会更加强毛利的特权地位！

作者: 狂敲西瓜头 时间: 2016-3-6 03:56:06

飞天水壶发表于 2016-3-4 21:54
麻烦你思维正常点，不装逼好吗？
把国旗左上角米字图案换成象征毛利族裔的黑色，削弱英国人影响，加强毛岛 ...

+1
这话在理!

作者: future123 时间: 2016-3-6 11:01:55

飞天水壶发表于 2016-3-4 21:54
麻烦你思维正常点，不装逼好吗？
把国旗左上角米字图案换成象征毛利族裔的黑色，削弱英国人影响，加强毛岛 ...

支持你的说法

作者: 小昕46 时间: 2016-3-6 19:29:05

毛毛那么有钱了...

作者: iTrade 时间: 2016-3-6 21:33:24

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作者: zaclee 时间: 2016-3-7 10:54:14

已寄出选票，支持换国旗！

作者: 房奴甲 时间: 2016-3-7 22:19:32

毛利人有特权是怎么回事，有官方说法的。英国人来到新西兰时，已经有其他西方国家人来过，各国人开始都只想掠夺财富，而没有打算长治久安。而他们掠夺财富最容易的办法是贸易（靠军事需要本国的强大后援，而各列强的祖国都还没把新西兰放在眼里，没有太重视也就没有派重兵），而贸易对毛利人最有吸引力的是武器（这一点非常独特，毛利人的民族性显露无遗），于是在西方人来此的初期，毛利人就拥有了枪支。
然后，当掠夺上升为武力冲突时，西方人发现，他们打不赢毛利人。因为他们有的，枪支，毛利人也有；而他们没有的，体力，毛利人有。当时毛利人的男性身高平均高于白人10公分（据历史书说），一千年来吃鱼肉活着的民族比吃土豆的就是力气大。
在这种背景下，狡猾的英国人参考了其他列强的失败教训，采取了斡旋和团结的方式，在新西兰艰难建国，以尊重毛利人特权为前提，获取了统治权，统一了各毛利部落，霸业方成。
英国人确实是很棒的，几乎不费一兵一卒。但是毛利的特权也就因此而特别稳固。

作者: over9999 时间: 2016-3-8 12:36:20

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作者: 篮球高手 时间: 2016-3-11 08:24:09

作者: tuinz 时间: 2016-3-14 23:48:05

想法太幼稚了吧，你想新西兰变成萨摩尔吗？

作者: mojo76 时间: 2016-3-15 17:06:29

“政制改不动，先换个国旗爽一爽” 有更加阿Q精神的吗?

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