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标题: 为了一个人人平等的新西兰，请投下你的换国旗的一票. [打印本页]

作者: mandy138 时间: 2016-3-3 18:43:39 标题: 为了一个人人平等的新西兰，请投下你的换国旗的一票.

我也不喜欢新国旗，我也认为换国旗劳民伤财！但换国旗的更重要的意义我认为是去特权化的第一步，关键的一步！您如果和我一样希望新西兰成为一个人人在资源面前，在法律目前平等的社会，请投换国旗一票！

作者: pategao 时间: 2016-3-3 18:48:48

好的,投了一个

作者: HOSTAGE 时间: 2016-3-3 18:48:55

那个银厥的红旗不错，可是没上。
现在的黑色就是毛利特权的表现。

作者: mandy138 时间: 2016-3-3 18:50:15

换了新国旗，关键是去了英国色彩，和某族百年前签的合约，就只和所谓的CROWN 有关系啦。和新政府无关。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2016-3-3 18:51:20

等到成为共和国的时候再说吧，今年不换。

作者: waitakere6 时间: 2016-3-3 18:55:51

支持一下。。。

作者: lychee 时间: 2016-3-3 18:56:35

新国旗去特权化？没看出来丫哈哈。。

作者: mandy138 时间: 2016-3-3 18:56:43

鹬鸵圣者发表于 2016-3-3 18:51
等到成为共和国的时候再说吧，今年不换。

换国旗难道不是成为共和国的第一步吗？

作者: pc1 时间: 2016-3-3 18:57:00

不换，现在的国旗挺好的

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2016-3-3 18:58:42

mandy138 发表于 2016-3-3 19:56
换国旗难道不是成为共和国的第一步吗？

顺序错了。

如今民意仍然倾向老旗。硬要换就像在果实未成熟的时候采摘。

作者: auhomenz 时间: 2016-3-3 19:04:52

新国旗挺好看的，有标志性，不是再是殖民的象征。而且这么兴师动众花我们纳税人的钱，选国旗，要是没有个变化，咱们的钱是不是喂了狗了。必须要用自己的选择给新西兰选一个像样的国旗，不再是山寨的澳洲或是英国的俘虏。既然没有中国国旗的选项，自然是选新的这个了。改变历史，大家要齐心。

作者: anyang_lee 时间: 2016-3-3 19:15:41

出了新国旗就可以推动人人平等我直播吃翔

作者: hkw516 时间: 2016-3-3 19:18:14

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作者: absomomo 时间: 2016-3-3 19:21:29

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作者: mandy138 时间: 2016-3-3 19:42:48

John Key 这事在时机和国旗设计选择（国旗委员会竟然没有专业设计人员）上是不够慎重。现在搞得恨被动。但不管怎样，换国旗背后的意义还是值得一搏的。

作者: 爱国爱港 时间: 2016-3-3 20:10:47

HOSTAGE 发表于 2016-3-3 19:48
那个银厥的红旗不错，可是没上。
现在的黑色就是毛利特权的表现。

黑色不一定是代表毛利特权，纽西兰国家运动队，使用黑色做代表颜色已经超过一百年历史

作者: 爱国爱港 时间: 2016-3-3 20:11:45

mandy138 发表于 2016-3-3 19:56
换国旗难道不是成为共和国的第一步吗？

John Key已经对着媒体说，任内不会搞共和

作者: 楼主 时间: 2016-3-3 20:33:22

反正我是投了新的，为了老皮。

作者: 寒夜霜深 时间: 2016-3-3 20:59:53

全世界几十亿人包括死去的无数亿亿，有多少人能在一生人里有机会创造/改变自己的国旗？

反正我是不会错过这个机会

作者: NewLynnHse 时间: 2016-3-3 21:03:02

真无聊，你以为地球还真的有民主啊？哈哈

作者: bintoo 时间: 2016-3-3 21:08:30

换国旗和人人平等有什么关系？那我去换件衣服是不是可以消灭贫穷？

作者: 白羊妮妮 时间: 2016-3-3 22:03:41

爱国爱港发表于 2016-3-3 21:10
黑色不一定是代表毛利特权，纽西兰国家运动队，使用黑色做代表颜色已经超过一百年历史 ...

黑色是有很多很多意义的，在中国代表不太吉利的事，全世界也有其他运动队用黑色服装。但是用到国旗上，你总不能说那是代表运动队吧？具体到备选图案上的黑色主要代表毛利族裔，正因为如此，这样的旗子才不能用。既然要提倡多元化种族平等，国旗上就不该刻意突出代表某个种族的颜色或标志。

作者: 白羊妮妮 时间: 2016-3-3 22:06:06

爱国爱港发表于 2016-3-3 21:11
John Key已经对着媒体说，任内不会搞共和

约翰鸡当时还力挺黑色银厥旗呢，后来被批评像IS，他又改口说不喜欢黑色。人嘴两张皮随他怎么喷，到时他再重新开始喷推动成立共和国，你也没办法。

作者: dino8ielts 时间: 2016-3-3 22:08:17

国旗用黑色。。。疯了

作者: keepower 时间: 2016-3-3 22:08:35

支持就选新的反对就选旧的最后还是少数服从多数公投这东西你代表你自己自己想明白了就行了

作者: masterq 时间: 2016-3-3 22:19:14

pc1 发表于 2016-3-3 19:57
不换，现在的国旗挺好的

X 2

作者: NewLynnHse 时间: 2016-3-3 22:20:18

dino8ielts 发表于 2016-3-3 23:08
国旗用黑色。。。疯了

难道要像中国，用红色才吉利？哈哈

作者: pc1 时间: 2016-3-3 22:38:30

爱国爱港发表于 2016-3-3 21:11
John Key已经对着媒体说，任内不会搞共和

政客的话也信？

作者: nasi_chilli 时间: 2016-3-3 23:25:28

我们家投换。

作者: thoa_tmy 时间: 2016-3-4 01:50:04

楼主你这逻辑真奇葩，换国旗和人人平等有什么关系？新西兰现在法律难道不保障人人平等？
换了国旗才会破坏多元化的种族平等。
国旗上黑色代表毛利族，新西兰那么多种族，凭什么只有毛利族的颜色和标志体现在国旗上？

作者: thoa_tmy 时间: 2016-3-4 01:54:13

nasi_chilli 发表于 2016-3-4 00:25
我们家投换。

我们家人+我们的邻居+我认识的所有华人以及其他族裔的朋友，全部投票选择现有国旗，无一例外！

作者: quad5 时间: 2016-3-4 05:02:42

lychee 发表于 2016-3-3 18:56
新国旗去特权化？没看出来丫哈哈。。

楼主想多了

作者: quad5 时间: 2016-3-4 05:04:48

mandy138 发表于 2016-3-3 18:56
换国旗难道不是成为共和国的第一步吗？

想什么呢？产品换包装，公司换LOGO而已

作者: mandy138 时间: 2016-3-4 06:34:27

道理越变越明！我不会因为大家都投什么票就投什么票！每个人的生活阅历不同，每个人的出身不同，对同一件事会有不同的反应和看法！老皮为什么反对，为什么吵吵只要市民投票？我想他很清楚换国旗背后的意义！

作者: mandy138 时间: 2016-3-4 06:44:00

新西兰当地的人中，毛利族裔的比例是非常高的，经过近一百多年的民族融合很多看上去向纯种白人都有毛利血统！这些人表面上一副白人的言行举止，但到了个人利益的问题上，肯定上自身利益至上！

作者: 白羊妮妮 时间: 2016-3-4 07:05:17

mandy138 发表于 2016-3-4 07:44
新西兰当地的人中，毛利族裔的比例是非常高的，经过近一百多年的民族融合很多看上去向纯种白人都有毛利血统 ...

任何结论，都应该在摆事实讲道理的基础上得出，要逻辑正常，并且有相应的论证过程。可你这两个帖子让人有种不知所云的感觉，似乎在说什么，又似乎什么都没说。而且内容太想当然，太主观臆断了。

作者: quad5 时间: 2016-3-4 07:30:34

白羊妮妮发表于 2016-3-4 07:05
任何结论，都应该在摆事实讲道理的基础上得出，要逻辑正常，并且有相应的论证过程。可你这两个帖子让人有 ...

同意，想当然的血统论

作者: quad5 时间: 2016-3-4 07:34:08

mandy138 发表于 2016-3-4 06:34
道理越变越明！我不会因为大家都投什么票就投什么票！每个人的生活阅历不同，每个人的出身不同，对同一件事 ...

本末倒置，喜欢思考是好事，没根没据的瞎琢磨，瞎联系没有什么建设性。

作者: mandy138 时间: 2016-3-4 07:46:54

做为毛利裔有什么好处，相信家里有孩子上大学的老移民应该知道，只要在申请表上填上有毛利血统，（现在连岛民也享有啦）几乎所有的机会都向你开放，上了学，各种奖学金，补助应有尽有！甚至在小学同一个班级，孩子们犯同一错误, 毛利还在轻描淡写的就过去啦，而别的孩子则被严厉惩罚！前两天的新闻就有讲一个老师因受不了这种区别对待愤而辞职。甚至连警察内部都有文件要求对岛毛酒驾和无证驾驶网开一面！

作者: zaclee 时间: 2016-3-4 07:50:27

支持LZ，早换晚换都得换，毛利人的特权早晚要去掉。

作者: mandy138 时间: 2016-3-4 07:59:08

白羊妮妮发表于 2016-3-4 07:05
任何结论，都应该在摆事实讲道理的基础上得出，要逻辑正常，并且有相应的论证过程。可你这两个帖子让人有 ...

没办法，属于辛苦族！没有时间坐下来慢慢讲，只能争分夺秒想起啥说啥！

作者: 博无斋主 时间: 2016-3-4 13:08:07

支持换国旗

作者: dino8ielts 时间: 2016-3-4 13:15:29

NewLynnHse 发表于 2016-3-3 23:20
难道要像中国，用红色才吉利？哈哈

这是你说的这黑色搭配的有isis的赶脚

作者: 122781568 时间: 2016-3-4 15:13:07

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作者: absomomo 时间: 2016-3-4 16:06:46

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作者: nasi_chilli 时间: 2016-3-4 17:34:29

thoa_tmy 发表于 2016-3-4 01:54
我们家人+我们的邻居+我认识的所有华人以及其他族裔的朋友，全部投票选择现有国旗，无一例外！ ...

good on you and your friends

作者: 爱国爱港 时间: 2016-3-4 17:37:23

pc1 发表于 2016-3-3 23:38
政客的话也信？

对着纽西兰主流英语媒体说，很难反口，一反口又成为媒体的话柄

烂市长也对着纽西兰主流英语媒体说不参加选举连任，你看他下次市长选举敢不敢跑出来选？

作者: 爱国爱港 时间: 2016-3-4 17:40:12

白羊妮妮发表于 2016-3-3 23:03
黑色是有很多很多意义的，在中国代表不太吉利的事，全世界也有其他运动队用黑色服装。但是用到国旗上，你 ...

这个黑旗也是公投出来的结果。我是投了红旗，我相信不少华人也投了红旗

作者: mandy138 时间: 2016-3-4 17:47:27

mandy138 发表于 2016-3-4 06:44
新西兰当地的人中，毛利族裔的比例是非常高的，经过近一百多年的民族融合很多看上去向纯种白人都有毛利血统 ...

所以说新西兰的现状想该改是很难的！所以我认为，John Key 改国旗就是在寻找突破口！

作者: mandy138 时间: 2016-3-4 17:56:02

还是我说的，每个人的经历不同，每个人对同一件事的处理方式不同。我属于辛苦努力挣钱养家一族，我也天天在和这些特权阶层打交道。我不想我交的苛捐杂税用来养那些被政府被法律惯着宠着的，还时不时会对我的人身和财产造成威胁的的特权阶层！我也不会也没能力用脚投票，这里就是我的家，只要有任何机会能让新西兰变的更好，我都会参与，尽我的一份力！

作者: mandy138 时间: 2016-3-4 17:58:24

两千七百万算什么？与政府每年为这个特权阶层投入的财力相比也就九牛一毛！

作者: 白羊妮妮 时间: 2016-3-4 18:00:14

本帖最后由白羊妮妮于 2016-3-4 19:11 编辑

爱国爱港发表于 2016-3-4 18:37
对着纽西兰主流英语媒体说，很难反口，一反口又成为媒体的话柄

烂市长也对着纽西兰主流英语媒体说不参加 ...

可是现实中，政客说的话就是经常出尔反尔的。
约翰鸡最初极力鼓吹黑色银厥旗，说他就钟爱黑色，后来被指责像IS，他又改口说不喜欢黑色了，不要全黑旗。
约翰鸡是个做什么事都能找到借口的人。
而且公然说谎，大言不惭。
前几天还说现在犯罪率是1978年以来最低。可是相关数据的统计规则和具体出处又找不到。

作者: mandy138 时间: 2016-3-4 18:04:41

我发这个贴的目的，就是想给有关的大家提个醒，因为我也是刚醒过来！我原先也是坚决反对换国旗的，因为大家都说换国旗就是劳民伤财，巴拉巴拉！连NEWSTALK ZB的几大主播都在号召大家投反对票，我是他们的总是听众！

作者: 白羊妮妮 时间: 2016-3-4 18:07:11

本帖最后由白羊妮妮于 2016-3-4 19:18 编辑

mandy138 发表于 2016-3-4 18:47
所以说新西兰的现状想该改是很难的！所以我认为，John Key 改国旗就是在寻找突破口！ ...

你没有醒过来，而是越来越糊涂了。你的整个逻辑都是很混乱的，改国旗根本就不是突破口。

如果你认为毛利人是特权阶层的话，那么约翰鸡不但没有触动这个阶层的筋骨，甚至连皮毛都没有触及到。如果换了备选样式的国旗，上面的黑色代表毛利族，这恰恰又在表面形式上加强了这个阶层的影响力或者说提高了这个阶层地位。和你的愿望正好是相反的。

作者: mandy138 时间: 2016-3-4 18:38:37

白羊妮妮发表于 2016-3-4 18:07
你没有醒过来，而是越来越糊涂了。你的整个逻辑都是很混乱的，改国旗根本就不是突破口。

如果你认为毛利 ...

不知道你为什么这么纠结这个黑色，虽然我也不喜欢黑色，但新国旗去掉了米字，这米字代表的是什么，相信大家都知道！而和毛利人签合约（保证毛利特权的合约）的就是这个米字代表的皇家！没有了米字，毛利人要借口闹事就得去英国，找女王去！

作者: 爱国爱港 时间: 2016-3-4 18:42:11

请问sky网友为什么那么仇视毛理人和他们的政治特权？

作者: mandy138 时间: 2016-3-4 18:56:31

本帖最后由 mandy138 于 2016-3-5 05:59 编辑

最后再说一句，黑色早就是新西兰人的黑色，什么all black，black caps都是新西兰的国家队，不是毛利人的！

作者: 122781568 时间: 2016-3-4 19:48:19

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作者: 白羊妮妮 时间: 2016-3-4 20:08:04

mandy138 发表于 2016-3-4 19:56
最后再说一句，黑色早就是新西兰人的黑色，什么all black，black cup 都是新西兰的国家队，不是毛利人的！ ...

谁也没说那是毛利人的黑色啊，只是说黑色的代表意义而已。全世界黑色运动服多了，难不成还都是all blacks？备选图案如果是all blacks的队旗，我承认黑色代表all blacks。但是用在国旗上的代表意义，根本与all blacks无关！那就是代表毛利族的！请你弄清楚黑色出现的位置和场合好不好？不然你都可以说黑色是吊丧标志了！

作者: 爱国爱港 时间: 2016-3-4 20:14:22

mandy138 发表于 2016-3-4 19:56
最后再说一句，黑色早就是新西兰人的黑色，什么all black，black cup 都是新西兰的国家队，不是毛利人的！ ...

纽西兰男子板球队叫Black Caps，不是Black Cup

作者: 白羊妮妮 时间: 2016-3-4 20:15:12

本帖最后由白羊妮妮于 2016-3-4 21:17 编辑

mandy138 发表于 2016-3-4 19:38
不知道你为什么这么纠结这个黑色，虽然我也不喜欢黑色，但新国旗去掉了米字，这米字代表的是什么，相信大 ...

你这逻辑真让人呵呵呵，两个旗帜样式主要区别就在左上角，既然你说我纠结左上角黑色，那么你为何又要纠结左上角的米字图案呢？

而且这是我纠结不纠结的问题吗？黑色本来就是硬伤之一，是症结之所在。
一边号称要多元化种族平等，一边又把代表毛利人的标记放在备选图案上，这不是自己打自己脸是什么？！！！

毛利人的问题归结于这个国家的制度、怀唐伊条约，背后是有法理支持的，不是简单的米字图案问题！你看看你的所有回帖，很多内容充斥着主观臆断、猜测。把米字图案去掉了，就等于怀唐伊条约不起作用了吗？要不你仔细研究下怀唐伊条约，看看哪条哪款写着该条约的有效是以现在国旗存在为前提条件的，换了国旗条约即无效？有吗？肯定没有！所以你的说法首先就是没有法律依据的，纯属想当然。新西兰是典型的法治社会，要想从根本上改变什么，得从制度和法律层面上改变，只改表面形式的东西除了多花钱，什么效果都没有！

并且你的逻辑也不对啊，如果说去掉皇室标志就能解决毛利人问题，那么国徽上的皇冠岂不是更代表皇室？换国徽岂不是比换国旗更应该、更紧迫？可为何换国徽的事没人提？

我觉得要不你先歇一会理清思路？希望看到你以后的发帖内容充实一些，逻辑正常一点，少些空洞和主观猜想的东西。

作者: 飞天水壶 时间: 2016-3-4 21:00:22

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作者: future123 时间: 2016-3-7 08:21:55

mandy138 发表于 2016-3-3 18:50
换了新国旗，关键是去了英国色彩，和某族百年前签的合约，就只和所谓的CROWN 有关系啦。和新政府无关。 ...

如果有去毛利特权的实质行动，我就支持了，
现在换国旗，只是形式变了，实质没变，理论上有作用，但时间慢长
不管怎么样，毛利特权的问题是该处理了

作者: Clark1129 时间: 2016-3-7 09:16:31

换国旗就是去特权化？什么奇葩逻辑。。。。

作者: mandy138 时间: 2016-3-7 19:14:45

实在想不通，就别想了！不要难为自己！大自然五颜六色，千姿百态，青蛙眼里的世界和人类眼里的世界是不一样的！人的思想怎么可能一样！所以百花齐放，百家争鸣是健康的自然常态，不要见到不同的观点就“奇葩奇葩”“逻辑混乱”的横加指责。

作者: 凝固完美 时间: 2016-3-7 20:02:48

本帖最后由凝固完美于 2016-3-7 21:11 编辑

mandy138 发表于 2016-3-7 20:14
实在想不通，就别想了！不要难为自己！大自然五颜六色，千姿百态，青蛙眼里的世界和人类眼里的世界是不一 ...

有不同观点是很正常啊，但是提出观点得摆事实讲道理，结论需要有论证过程的支持啊。
我看到你的帖子很多都是猜想、判断、脱离事实硬拿个人想象说事，甚至风马牛不相及的东西也硬扯在一起。
正常别人都是通过推理论证得出结论，而你是先抛出结论后再硬拼凑理由。

很多人都像61楼，62楼那样比较认真的回复你，差不多都是逐条去解释清楚的。如果你觉得别人说的不对，大可以正面回应人家，靠以理服人啊。

而你正面反驳不了人家，却又顾左右而言他另外发帖，拿所谓的“百花齐放，百家争鸣”借口当遮羞布。怪不得62楼说你“为了狡辩而狡辩”，一点不冤枉你。

作者: Clark1129 时间: 2016-3-7 20:18:35

mandy138 发表于 2016-3-7 20:14
实在想不通，就别想了！不要难为自己！大自然五颜六色，千姿百态，青蛙眼里的世界和人类眼里的世界是不一 ...

不仅没逻辑，嘴还不干净，什么干货都说不出，最后就靠比喻别人为青蛙来抬高自己肚子里那点可怜墨水，自己笨么，还怪别人太聪明，论坛上难能可贵的是有真才实学同时礼貌低调，能就事论事以理服人，从来不缺的就是只会一顿嚷嚷，被说急了就满地撒泼打滚之流

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