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标题: NZ为啥会受制于少数派的毛毛？弱弱地问一句 [打印本页]

作者: lala80 时间: 2016-3-3 13:14:39 标题: NZ为啥会受制于少数派的毛毛？弱弱地问一句

本帖最后由 lala80 于 2016-3-3 14:53 编辑

原谅我的无知， LZ非常肤浅的理解民主和少数服从多数有关。 LZ不知道，新西兰占多数的欧裔和其它族裔为啥要受制于占少数派的毛毛？新西兰算不算民主？

如果来一次全民公投改变现状，有可能吗？

求高人不吝赐教！

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谢谢回复的各位，但是现在的NZ可以用“民主”的手段解决这个先来后到、当断不断的遗留问题吗？

作者: NewLynnHse 时间: 2016-3-3 13:16:32

有吗？我以为是洋人说了算

作者: 微苦蓝山 时间: 2016-3-3 13:18:40

http://www.chnet.co.nz/html/2015-2-6/News_99008.html

作者: kyro 时间: 2016-3-3 13:19:55

地方原本是毛毛的吧，我们"用了"别人的地,要估计他们利益也是可以理解的

作者: songinator 时间: 2016-3-3 13:20:47

对他们太好所以蹬鼻子上脸

作者: NewLynnHse 时间: 2016-3-3 13:22:03

songinator 发表于 2016-3-3 14:20
对他们太好所以蹬鼻子上脸

嗯，学澳洲就好了。。。哈哈

作者: lala80 时间: 2016-3-3 13:29:03

微苦蓝山发表于 2016-3-3 14:18
http://www.chnet.co.nz/html/2015-2-6/News_99008.html

非常感谢！

~~~

作者: JasonZHX 时间: 2016-3-3 13:30:06

Farmers 就是不如 inmates ，妇人之仁

作者: 匿名 时间: 2016-3-3 13:32:31

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作者: 匿名 时间: 2016-3-3 13:38:40

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作者: JasonZHX 时间: 2016-3-3 13:43:14

匿名者发表于 2016-3-3 14:38
日本人连farmers都不如，太仁慈了，当年如果不只南京，从东北、北京、武汉、长沙、广州一路大屠杀过去今 ...

反正真正的种族灭绝都是白人干的，看看米国、澳洲、纳粹德国，白人是最狠最绝情的。。

作者: 匿名 时间: 2016-3-3 13:45:39

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作者: pategao 时间: 2016-3-3 13:48:19

光脚的不怕穿鞋的

作者: 匿名 时间: 2016-3-3 13:53:14

本帖最后由匿名于 2016-3-3 13:54 编辑

民主呀，所以你这样的言论只能是racist的，毫无价值。

另外毛利有土地，有部落，部落在NZ很多大企业里都是大股东。并且NZ在以他们为特色宣传旅游。
再说说主要人口欧裔吧，在这里呆久了的家族里肯定家庭里有毛利的家族成员，你要他们排挤自己的家人？另一方面他们也在靠毛利赚钱。
剩下的族裔本来在NZ就是少数，并没有多大的话语权。

全民公投？你投什么？这种针对一个种族的政治几十年前还有搞头，现在这个时代必然失败＝－＝

作者: lala80 时间: 2016-3-3 14:13:41

匿名者发表于 2016-3-3 14:53
民主呀，所以你这样的言论只能是racist的，毫无价值。

另外毛利有土地，有部落，部落在NZ很多大企业里都是 ...

有没有价值，每个人的看法不同。

我所说的公投并没有要针对毛毛，剥夺他们的权利啊；我说的公投是指是否需要建立新的更完善的宪法，从而达成更进一步的民主。这对毛毛不一定是坏事儿，也许还帮助他们摆脱贫困、学会自食其力呀，呵呵~~ 道理是不辨不明的，我抛块儿砖引你这块儿玉，没什么问题吧？

作者: songinator 时间: 2016-3-3 14:14:32

NewLynnHse 发表于 2016-3-3 13:22
嗯，学澳洲就好了。。。哈哈

全杀光。。。。。。。。。。。。。

作者: 一风 时间: 2016-3-3 14:54:07

毛毛反对tpp，还是通过了。你说这哪受制了

作者: lychee 时间: 2016-3-3 14:57:13

本帖最后由 lychee 于 2016-3-3 16:00 编辑

呵呵。。真没看出囧鸡被毛毛受制了。。
所有种族受制于白人还差不多。。然后白人受制于钱。。

作者: 爱国爱港 时间: 2016-3-3 17:00:35

lychee 发表于 2016-3-3 15:57
呵呵。。真没看出囧鸡被毛毛受制了。。
所有种族受制于白人还差不多。。然后白人受制于钱。。 ...

囧鸡签了TPPA后，已经不敢出席一些毛理人的聚会

之前一些公众场合，有毛理大叔冲向囧鸡，抓住囧鸡西装的领子，摆出一个凶巴巴的样子。该名毛理大叔马上被警察带走

作者: 爱国爱港 时间: 2016-3-3 17:48:06

本帖最后由爱国爱港于 2016-3-3 21:33 编辑

lala80 发表于 2016-3-3 15:13
有没有价值，每个人的看法不同。

我所说的公投并没有要针对毛毛，剥夺他们的权利啊；我说的公投是指是 ...

- 纽西兰立国宪章维当义条约，就是白人和部分毛理人终止战争的和约。那就是说，毛理人已经参与纽西兰立国
- 白人和毛理人合作建国，也是纽西兰人一直引以自豪的“双文化主义（biculturalism）”
- 虽然毛理人还分成很多不同部落，但毛理人一直非常热心搞政治，毛理人就算能进大学都喜欢读跟政治、历史和文化有关的科目。遇到政府推出不利毛理人的政策，毛理人会马上团结起来搞示威游行等政治活动。奥克兰皇后街和北岸桥一直是毛理人游行示威的热点
- 现在纽西兰的选举制度，有不少地方方便毛理人参政。纽西兰国会随了“毛理保护席”，连选区的划分也有方便毛理族的人口分布
- 小弟居纽二十三年发现，任何政客出口得罪毛理人，或者推出任何不利毛理人的政策，都不会有好下场，一定会被拉下马
- 纽西兰政府花了不少钱和资源，吹捧和保护毛理人的语言和文化，最好例子是那个花了政府不少钱，但是基本上没人看的毛理语电视台。相对与某些国家，当权者攻击说地方方言是分裂国家行为。纽西兰政府反行其道吹捧毛理语，让毛理文化成为纽西兰的主流文化之一，为稳的成果是肯定的。由于毛理言和毛理文化得到国家的尊重和认同，毛理人更乐意学英语，跟英裔白人打交道
- 其实不少毛理人自食其力，建筑业和保安业雇用不少毛理大汉。重点还是总体毛理人学历不高，所以一直是在劳工市场的底层

作者: lychee 时间: 2016-3-3 18:39:33

爱国爱港发表于 2016-3-3 18:00
囧鸡签了TPPA后，已经不敢出席一些毛理人的聚会

之前一些公众场合，有毛理大叔冲向囧鸡，抓住囧鸡西装的 ...

之前waitangi的时候毛利人不是不许囧鸡进入纪念会场？囧鸡还发公告说就算不被欢迎也要去。。
后来发现来真的。又发表声明不去也要在别的地方纪念。。

作者: mandy138 时间: 2016-3-3 18:49:12

所以现在实现去特劝化，人人平等的机会来了！换了新国旗，去了英国色彩，和某族百年前签的合约，就只和所谓的CROWN 有关系啦。和新政府无关。

作者: waitakere6 时间: 2016-3-3 19:04:33

不能现行的法律和规则去评价和衡量上百年前的事情，不同的时代，不同的规则。

作者: 爱国爱港 时间: 2016-3-3 20:29:30

本帖最后由爱国爱港于 2016-3-3 21:34 编辑

waitakere6 发表于 2016-3-3 20:04
不能现行的法律和规则去评价和衡量上百年前的事情，不同的时代，不同的规则。 ...

任何在纽西兰大学上过法律课的都知道，维当义条约是纽西兰立国和所有法律的基础

只有没诚信，没法治的国家才会故意忘记和否定历史根源

作者: waitakere6 时间: 2016-3-3 21:42:45

爱国爱港发表于 2016-3-3 21:29
任何在纽西兰大学上过法律课的都知道，维当义条约是纽西兰立国和所有法律的基础

只有没诚信，没法治的国 ...

说的好像是政府故意违法当年的协议一样，现在不是毁约，不用扣这么大的帽子。学过法律的人都知道，法律是有漏洞的，更何况上百年前，因为语言问题，毛利人钻当年法律漏洞，怎么就变成没诚信了。更何况当年代表签约的是英女皇，现在新西兰独立了，早就不是英国人统治了。

作者: 留园魔王 时间: 2016-3-3 23:29:45

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作者: zaclee 时间: 2016-3-4 08:03:02

国会设置“毛利保护席位”就是特权，对一个族裔的特权就是变相对其他少数族裔的歧视，现在民怨还不够大，但早晚得变。

作者: lala80 时间: 2016-3-4 11:58:41

zaclee 发表于 2016-3-4 09:03
国会设置“毛利保护席位”就是特权，对一个族裔的特权就是变相对其他少数族裔的歧视，现在民怨还不够大，但 ...

嗯，如果来个公投取消某一族裔的特权是否可行？程序是怎样的？因为从人口比例上应该是没问题的吧？为啥没人行？或是行不通呢？

作者: lala80 时间: 2016-3-4 12:14:21

爱国爱港发表于 2016-3-3 21:29
任何在纽西兰大学上过法律课的都知道，维当义条约是纽西兰立国和所有法律的基础

只有没诚信，没法治的国 ...

建议你看一下《世界版图变迁》https://www.youtube.com/watch?v=6q8IJ9Pbm0g
你就知道你所说的“只有没诚信，没法制的国家才会故意忘记和否定历史根源”是多么的~~~
历史变迁和朝代的更替跟诚信真没多大关系，它所遵从的是自然规律和人类理想差距太大。当今世界只是国与国之间相互制衡的能力发生了变化，遵从的规律却从未变过！

作者: 爱国爱港 时间: 2016-3-4 17:26:01

zaclee 发表于 2016-3-4 09:03
国会设置“毛利保护席位”就是特权，对一个族裔的特权就是变相对其他少数族裔的歧视，现在民怨还不够大，但 ...

但是毛利保护席位只占有七个，纽西兰国会总共有一百二十席

作者: 爱国爱港 时间: 2016-3-4 17:32:28

lala80 发表于 2016-3-4 12:58
嗯，如果来个公投取消某一族裔的特权是否可行？程序是怎样的？因为从人口比例上应该是没问题的吧？为啥 ...

国家党的Don Brash已经提过，结果选不上总理。到John Key的时候，他提也不敢提取消毛理特权利

John Key签了TPPA，已经被毛理人认为，TPPA加强外资起诉毛理人的权力，特别是毛理地权

请问你为什么那么反感这些毛理特权？只能告诉你，在纽西兰挑战毛理特权是死亡之吻，基本上纽西兰没有任何一个政客成功过，一定是下台收长。

作者: 爱国爱港 时间: 2016-3-4 18:21:37

本帖最后由爱国爱港于 2016-3-4 19:23 编辑

waitakere6 发表于 2016-3-3 22:42
说的好像是政府故意违法当年的协议一样，现在不是毁约，不用扣这么大的帽子。学过法律的人都知道，法律是 ...

维当义条约有两个大漏洞：第一是有英文版和毛理文版，第二个漏洞是条约中“女王治权”没有说清楚是英女王还是毛理人的女王

这两个大漏洞结果产生了以下结果：
- 英裔的只是签了英文版，以为毛理人签了和约归顺英女王
- 部分毛理部落签了毛理文版，以为英国人签了和约归顺毛理人的女王
- 有史学家认为条约的漏洞是故意存在，没有这两大漏洞产生的误会，英国人跟毛理人不会言和签和约，仗肯定会打下去
- 事实证明签了和约的毛理族和部落都是大赢家。不单后来得到了地权和捕鱼权，那些愿意跟英国人打交道的毛理部落，从英国人手上得到了洋枪。遇到跟其它部落有矛盾，有枪在手的自然是赢家

作者: zaclee 时间: 2016-3-7 10:48:37

爱国爱港发表于 2016-3-4 17:26
但是毛利保护席位只占有七个，纽西兰国会总共有一百二十席

席位有几个不是最重要的，重要的是席位是保证有的。既然有毛利裔的席位，那也应该岛裔、华裔、印度裔、马来裔的固定席位。要么全有，要么都没有。

作者: 爱国爱港 时间: 2016-3-9 16:37:42

zaclee 发表于 2016-3-7 11:48
席位有几个不是最重要的，重要的是席位是保证有的。既然有毛利裔的席位，那也应该岛裔、华裔、印度裔、马 ...

岛裔、华裔、印度裔、马来裔等等都不是纽西兰原居民

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