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标题: 谁能给我一个站得住脚的换旗理由？ [打印本页]
作者: lala80    时间: 2016-3-3 11:52:41     标题: 谁能给我一个站得住脚的换旗理由？

换旗与否又要公投了， 趁此事还未板上钉钉时，再来说几句。 其实LZ 一开始也觉得国旗应该换， 但是仔细往下想、往深理想，LZ又动摇了。 为啥？

1.        很多人都说因为现有的国旗太难看。
LZ想， 也许吧。 爱美之心人皆有之。不过首先为了达到你觉得“美美哒”的效果，您愿意砸多少银子？ 要知道这钱不是天上掉下来的，而是从你我的兜里拿出来的。 反正LZ没钱也不任性，不想仅仅为了让国旗变得漂亮点儿就花这么多钱。
其次， 每个人的审美不同， 要达成所有人都觉的美哒哒的效果， 您觉得可能吗？

2.        很多人都说现有国旗和澳洲太像了。
LZ也同意。 不过LZ想问为啥人家澳大利亚财大气粗却不嚷嚷换旗， 是因为想沾咱新西兰的光吗？不应该啊？！ 另外， LZ觉得， 地球上的其它人想了解一国的国旗首先是因为利益或是对这个国家感兴趣兴趣， 而不是你家的国旗长得多美多有个性。 试问有几个人知道尼泊尔的国旗长啥样？
Tips: 其实澳大利亚和新西兰的国旗也不难认， 起码对于会数数的人不难。 澳洲人多， 所以星星就多， 新西兰人少所以星星少

3.        很多人说既然钱都花了，那就改了吧， 否则花的钱不都浪费了吗？
LZ想说， 现在花的钱是有数的，但是后面还要花的钱， 您有数吗？ 在新西兰呆久了， LZ还是很疑惑预算是怎么得出来的。 政府的大型项目有几次没有在预算的基础上再追加的？ 如果通过了换国旗， 以后一系列的后续工作要砸多少钱能打住， 谁能给个数？

4.        还有人说 换了国旗就是新西兰更民主、更独立的体现，还有人说换了国旗就意味着与过去（主要是指与怀唐伊条约）划界限。
LZ个人觉得， 说这话或是这么想的人太幼稚。 澳洲的民主独立程度难道不如新西兰吗？ 俗话说“咬人的狗不叫”。这世界真的很奇妙， 众所周知的是披着羊皮的狼， 但是还有一类是披着狼皮的羊。 啥目的？ LZ觉得无外乎是想掩饰自己的软弱。

总而言之， LZ觉得Key 先生提出换旗的提议真的很匪夷所思。

谁能给LZ一个站得住脚的换旗理由？先谢谢了哈！
作者: nz大猫    时间: 2016-3-3 12:01:08

我觉得吧，作为英国的殖民地，白人有优越感。换国旗应该是逐渐消除殖民地的印记，所以对于多个种族的国家来说，对其他种族貌似更有利一些，白人应该是更抵制换国旗。我个人是这么认为的。所以国旗好看不好看也不重要，重要的是先把他换了再说。
作者: mimisa    时间: 2016-3-3 12:03:19

钱都花了那么多了，如果不换不是打水漂了？
作者: winstown    时间: 2016-3-3 12:17:30

加拿大的旗换的不错。 新西兰的新旗是有点难看，但看多了就顺眼了，就想我们亚洲人的小眼睛，如果长在自己孩子脸上，还是挺好看的哦。
作者: 巴依老爷    时间: 2016-3-3 12:18:40

基哥就是个跳梁小丑自卑的玩意儿
想通过换国旗在NZ历史上给自己留一笔
这就是这个二货的唯一目的
它才不管纳税人的死活
作者: lala80    时间: 2016-3-3 12:18:47

mimisa 发表于 2016-3-3 13:03
钱都花了那么多了，如果不换不是打水漂了？

如果换旗后还要花钱，你花不花？ 到时就更停不下来了。 另外，如果这次Key先生如愿以偿， 下次再如法炮制，换个国歌换个国徽啥的， 你都支持吗？

为啥Key先生要先选旗，再决定换不换，大概就是摸准了有一部分选民是和你一样的思维模式。
作者: Redstar_YY    时间: 2016-3-3 12:20:37

换国旗只有一个理由，那就是谢耳朵说了: Go you crazy kiwis, we are rooting for ya!
作者: masterq    时间: 2016-3-3 12:28:06

聽說澳洲也醖酿換國旗了，只是未正式開始，我覺得沒必要換國旗。
作者: 0222999999    时间: 2016-3-3 12:29:02

好像不换的理由听来听去就只有一个，澳洲都没换，我们换什么？

可英联邦国家中，只有澳洲/纽西兰/图瓦卢3个国家还保留着米字旗，其余51个国家（地区）早就已经换了。

换国旗的好处有很多，意义也很大。唯一的缺点，可能就是花钱。但，就花钱来说，也未必不是一个良好的投资。从商业角度来说，大公司的logo都会持续更新，如果把NZ的国旗作为旅游等品牌的商标，这次变更会是一个好的投资。
作者: waitakere6    时间: 2016-3-3 12:29:35

加拿大换国旗挺成功的，其他国家国旗看了就忘，加拿大的倒是记得清楚。如果新西兰能换个像加拿大国旗这样能让人印象深刻的国旗，还是不错的，就目前来说，有些失望。
作者: kyro    时间: 2016-3-3 12:30:11

我听别人说，有些几个小孩的家庭，到了周三就断粮了，把换旗的钱投入到增加就业，扶持劳动的贫困家庭还更好，注意我是说劳动的那些，不是那些好吃恶劳的那群人
作者: 博无斋主    时间: 2016-3-3 12:30:53

nz大猫 发表于 2016-3-3 12:01
我觉得吧，作为英国的殖民地，白人有优越感。换国旗应该是逐渐消除殖民地的印记，所以对于多个种族的国家来 ...

同意这个观点。不管换什么只要换了就是进步。民主不民主以后再说，也许将来新西兰各种肤色的人可以达到平起平坐。最不理解的是那些不是英国人也不是白人还要维护带有英国标志的国旗，是为了什么？
作者: lala80    时间: 2016-3-3 12:33:32

巴依老爷 发表于 2016-3-3 13:18
基哥就是个跳梁小丑自卑的玩意儿
想通过换国旗在NZ历史上给自己留一笔
这就是这个二货的唯一目的

巴依老爷说得一针见血， 就是太露骨了些 。 其实总理也是普通人，难免落了俗套。 可叹，环顾国会里这些个吃公粮的，真正有胆量改变新西兰的应该还没生出来。

也许真要像您说的那样， 收拾收拾，给自己找条后路啦。
作者: mimisa    时间: 2016-3-3 12:35:17

lala80 发表于 2016-3-3 13:18
如果换旗后还要花钱，你花不花？ 到时就更停不下来了。 另外，如果这次Key先生如愿以偿， 下次再如法炮制 ...

换国旗是花换国旗的钱。不要想太多。。。当然如果要换key 也是要花钱的
作者: lala80    时间: 2016-3-3 12:35:35

masterq 发表于 2016-3-3 13:28
聽說澳洲也醖酿換國旗了，只是未正式開始，我覺得沒必要換國旗。

这不正好， 让澳洲先换了算！ 瘦死的骆驼比马大呀。
作者: waitakere6    时间: 2016-3-3 12:36:28

大多数外国人容易把新西兰国旗误认为是澳大利亚的，而不会把澳大利亚国旗当作新西兰的，就澳大利亚和新西兰国旗相似的问题，对于新西兰更不利，澳大利亚当然无所谓了。
作者: winstown    时间: 2016-3-3 12:37:21

kyro 发表于 2016-3-3 12:30
我听别人说，有些几个小孩的家庭，到了周三就断粮了，把换旗的钱投入到增加就业，扶持劳动的贫困家庭还更好 ...

不是我说他们，他们在床上劳动也很努力，孩子都5个6个生的。。。。。
作者: lala80    时间: 2016-3-3 12:44:43

0222999999 发表于 2016-3-3 13:29
好像不换的理由听来听去就只有一个，澳洲都没换，我们换什么？

可英联邦国家中，只有澳洲/纽西兰/图瓦卢3 ...

其实， 我觉得旗子是一定要换的。 不过事情有个先后顺序。 尤其是作为总理， 作为要牵动全民的公投，哪儿能就凭着拍脑袋来办事儿呢？
新西兰多少重要的事情还没落个说法，和毛毛的条约到底怎样解决难道不如旗子重要吗？  难道就这样每逢国庆能躲一年是一年吗？

这样避重就轻的办事儿， 新西兰只会在原地绕圈子。
作者: kyro    时间: 2016-3-3 12:45:10

waitakere6 发表于 2016-3-3 12:36
大多数外国人容易把新西兰国旗误认为是澳大利亚的，而不会把澳大利亚国旗当作新西兰的，就澳大利亚和新西兰 ...

想问国旗相似对新西兰有啥不利呢？
作者: waitakere6    时间: 2016-3-3 12:46:09

kyro 发表于 2016-3-3 13:45
想问国旗相似对新西兰有啥不利呢？

比如在海外做旅游广告被错认做澳大利亚。
作者: lala80    时间: 2016-3-3 12:50:11

waitakere6 发表于 2016-3-3 13:36
大多数外国人容易把新西兰国旗误认为是澳大利亚的，而不会把澳大利亚国旗当作新西兰的，就澳大利亚和新西兰 ...

有道理~~~~
作者: 留园魔王    时间: 2016-3-3 12:52:04

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作者: lala80    时间: 2016-3-3 12:55:08

博无斋主 发表于 2016-3-3 13:30
同意这个观点。不管换什么只要换了就是进步。民主不民主以后再说，也许将来新西兰各种肤色的人可以达到平 ...

并非“维护”， 而是这些人对表面文章不以为然。
作者: 博无斋主    时间: 2016-3-3 13:01:49

总理提倡换国旗赶脚意义很是深远，新西兰人要想站了起来，首先是没有那个米字帽子。
作者: lala80    时间: 2016-3-3 13:09:40

博无斋主 发表于 2016-3-3 14:01
总理提倡换国旗赶脚意义很是深远，新西兰人要想站了起来，首先是没有那个米字帽子。 ...

LZ只知道中国是靠打仗和革命“站起来”的， 所以换旗是顺理成章的事儿；但新西兰能靠换旗就站起来？ Lz拭目以待！
作者: kyro    时间: 2016-3-3 13:11:54

留园魔王 发表于 2016-3-3 12:52
我朋友里的英国后裔和英国移民都支持换掉米字旗了，最不能理解的是黄皮里有人反对换旗 ...

我不反对换国旗，只是觉得换旗花那么多纳税人的钱有点夸张
作者: nz大猫    时间: 2016-3-3 13:37:35

本帖最后由 nz大猫 于 2016-3-4 16:40 编辑

。。。。。。。。，
作者: lala80    时间: 2016-3-3 13:52:17

nz大猫 发表于 2016-3-3 14:37
。。。。。。。。花钱也是促进就业

咱兜里还有多少？ 都花了算呗！
作者: 0222999999    时间: 2016-3-3 14:41:58

lala80 发表于 2016-3-3 13:44
其实， 我觉得旗子是一定要换的。 不过事情有个先后顺序。 尤其是作为总理， 作为要牵动全民的公投，哪儿 ...

先易后难吧。比如中国，如果能够换掉代表以党为尊的五星旗，我第一个支持。虽然这不代表着能够改变民为重，党为民的格局。

换国旗会花钱。但，想想，这个大事会占据全世界所有媒体的重要版位，其宣传价值不可估量。比旅游局每年花上千万广告都有震撼力。
作者: winstown    时间: 2016-3-3 14:48:11

0222999999 发表于 2016-3-3 14:41
先易后难吧。比如中国，如果能够换掉代表以党为尊的五星旗，我第一个支持。虽然这不代表着能够改变民为重 ...

为旅游打广告，不错的想法。
作者: 0222999999    时间: 2016-3-3 14:48:23

瞎扯扯中国的国旗。五星红旗。党星最大最大，然后4个小星星代表各阶层人民。什么意思呢？

中国人讲，民为贵，社稷次之，君为轻。

我们的国旗告诉我们，党最大，社稷/人民均为党服务。

我不指望推翻一党专政，但，在坚持共产党领导（执政）的前提下，我还是觉得这个国旗不妥当。为什么党星为大，为上，为尊？ 而矮化各族各阶层人民？应该是党为民，而非民为党。如果非要是5星，也该是1小，4大。
作者: winstown    时间: 2016-3-3 14:49:25

但如果改成，政府部门的图标啥的改改，也不少费用哦。
作者: xytdt55    时间: 2016-3-3 14:57:53

劳民伤财。。。。。。
作者: 飞天水壶    时间: 2016-3-3 16:14:28

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作者: 飞天水壶    时间: 2016-3-3 16:25:18

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作者: 鹬鸵圣者    时间: 2016-3-3 18:48:52

博无斋主 发表于 2016-3-3 13:30
同意这个观点。不管换什么只要换了就是进步。民主不民主以后再说，也许将来新西兰各种肤色的人可以达到平 ...

新西兰国家的诞生来自怀唐伊协议，而怀唐伊协议是英国政府与四分之三毛利部落领袖签署的。
既然协议还在，国家仍然是君主国，那么就必须按照当初的协议去遵守执行。

米字旗的存在是信誉的一部分，不然英国王室不在，又由谁来执行当年的协议呢？

在新西兰成为共和国之前，换任何国家的象征都是不合宜的。

我会绝对投保持现有旗票，祝愿女王陛下健康长寿。
作者: absomomo    时间: 2016-3-3 19:30:02

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作者: 白羊妮妮    时间: 2016-3-3 21:27:11

本帖最后由 白羊妮妮 于 2016-3-3 23:41 编辑

我来正面回答你的问题。

首先声明，当年大选时我经过反复权衡，是投了约翰鸡的票的。但是，我曾经投他的票并不代表他的任何倡议我都要无原则支持。约翰鸡有问题就是有问题，不合理的地方该反对的还是要反对。国家党政府换国旗的程序以及使用的一些手段其实很不好，非常不对民众负责任。但我觉得自己得对自己负责，因此我对此事深思熟虑过，也考虑过很多支持换旗的意见，不过最后发现支持换旗的观点没有一个是站得住脚的。


一，备选图案和银厥代表新西兰。

针对备选图案我曾经和本地，国内以及北美等二十多个朋友交流过意见，最后发现对该图案主要有三种评价：

1，  怎么用鸡毛做图案？

2，  怎么用鱼骨头做图案？

3，  这不是鸟毛一根吗？

说实话，我也有同感。我不是说银厥不好，但把现实中绿色调为主的银厥硬改成白色当旗帜用，这不但没有美感，也会引起不必要的误会，这样的旗帜根本没有作为国旗的威严和庄重感，倒像是幼儿园小孩的画，或者像Sam Neill说的“浴巾”。

关于银厥代表新西兰所以国旗上有银厥的说法也是很荒谬的。正常只能说某种动植物是某个国家所特有的，但是不能够说某种动植物就代表某个国家。银厥代表新西兰，KIWI鸟是不是也代表新西兰？那么新西兰的代表究竟是银厥还是KIWI鸟？如果二者兼而有之的话，旗帜上是不是也该有KIWI鸟图案？一个国家特有的动植物和国旗图案显然没有任何必然联系！

另外，有网友说备选图案中的黑色其实是代表毛利族的。我不确定，但如果是真的话，这样的旗子更不该被使用，毛利族难道是封建制国家的贵族不成？非得要在国旗上有所体现？既然要提倡多元化种族平等，国旗上就不该刻意突出代表某个种族的颜色或标志。


二，关于用约翰鸡用加拿大国旗的事类比。

网友“飞天水壶”的帖子是正解，我专门联系加拿大的朋友确认过，确实如此。

复制他的帖子如下：

“我在加拿大呆过四年。

换国旗难看不难看是另一回事，关键是加拿大换国旗和新西兰性质完全不同。

加拿大以前使用红军旗，但是请你注意，红军旗仅仅是出于习惯而广泛使用而已，从来没有被依法认定为是加拿大的正式国旗。对于换枫叶旗加拿大官方定性是“确立国旗”而不是“更换国旗”，和新西兰已经有法定国旗而企图换国旗完全是两个性质的事！

所以约翰酱鸡以前用加拿大说事，就是在偷换概念+藐视新西兰人智商。”


三，关于现在国旗上米字图案。

我不认为有米字图案是殖民地象征，有些人太过度变态敏感才这会这么认为。

同一图案随着时间推移，其意义当然可以被重新理解，或者说意义是可以改变的。

就像中国龙图案，曾经是皇家专用，现在呢？绝不会有人会认为谁用龙的图案是复辟帝制吧？

由此可见，图案只是一个表面现象，而绝非本质。新西兰如果做的够好，全世界都会知道新西兰是怎么回事，何必搞花巨资换国旗这种虚无的事情？

新西兰现在的国旗完全可以理解为体现了与英国的传统关系，而且作为英联邦的成员国，相关规则也没有禁止使用现在这种样式的国旗。

如果一个地方真的是殖民地，旗帜里没有米字标志它照样也是殖民地。一个地方如果真是共和国，国旗里有米字图案它照样还是共和国，斐济就是打着米字旗成立共和国的。影响事物的决定性因素永远是它的内因而不是表面的什么东西。一个国家的领导人应该去为这个国家做更多事实，从本质上让这个国家不断进步，而不是花巨资搞本末倒置，舍本逐末的闲扯蛋事。

再换个角度说，库克群岛面积比新西兰小，经济不如新西兰，人家总理没有闹着要换国旗。澳大利亚面积比新西兰大，经济比新西兰强，人家澳洲总理同样没有闹着要换国旗。也就是说不管经济比你强的还是弱的，国土比你大的还是比你小的，人家都不搞这种无聊事，就约翰鸡不上不下的吊死鬼似的挂在中间折腾这种烂事！


四，关于因为与澳大利亚国旗像所以要换国旗

这种逻辑纯属也是胡扯。国际社会国旗图案像是很普遍的现象，这根本就不是个问题！而且既然和澳大利亚的像，为什么不是澳大利亚换国旗？

图案不就不一一贴上来了，请自己看网址：http://jandan.net/2014/12/30/so-similar.html


五，到目前为止，约翰鸡政府都没有有效论证过换国旗的必要性和紧迫性，也没有论证过使用现国旗存在什么现实危害？


六，约翰鸡政府在换国旗的程序上愚弄民众。

这次折腾换国旗有个核心问题被忽略了。就好像女孩已经有漂亮衣服，想去逛街看看，有更漂亮的衣服就买，没有更漂亮的就不买，这不能说是有错。但是居家过日子能讲得通的做法，用在治国上就不行了！现在这样花巨资折腾换国旗完全不像政府行为，和女孩逛街买衣服做法如出一辙！

政治权力不能产生财富，只能支配财富，财富都是民众创造的。因此政府财政支出必须慎之又慎，通用的核心原则是“先定性分析，再定量分析”。就像一个地方要修一座桥，一定要先论证修这座桥的合理性与必要性，经论证定性这座桥确实需要之后，再根据财政负担能力等定量分析讨论修什么类型的桥，是木质桥还是钢质桥等等。

这个过程是不能倒置的，不能“先定量后定性”。否则就成了先考虑修木质桥还是钢质桥，而不管这个地方是不是真的需要一座桥。这样必然导致混乱，滥用纳税人的钱。

约翰鸡是十分清楚这个道理的，但他很明白自己没有关于换国旗紧迫性、必要性的有力依据，再加上现在国旗无任何现实危害。因此他用现在这种投票方式绕过了定性分析，直接违背政府财政支出核心原则，在没有换旗决议的情况下先弄出了备选图案，搞成“先定量后定性”，这也是约翰鸡自己心虚同时又愚弄民众的表现。


七，在换旗费用上愚弄民众。

有的人说钱也花了，不换旗反而浪费了。这种观点纯属无稽之谈。这样干吗不直接公布已经花费的资金数额，告诉民众反正已经为选国旗花钱了，干脆不要投票直接用新国旗多好。难道新国旗是可以花钱“买”来的吗？

在此应当引入“止损”的概念，仅仅设计以及投票就已经花费巨资了。如果不就此打住，任其后续跟进，就是无底洞。下面这些还只是一部分图案，消防旗帜等还没在上面。可以看到，新西兰绝大部分其它旗帜也都是以现有国旗为蓝本设计。如果换掉现在的国旗，所有相关旗帜也都得更换。另外，国徽图案上白人女性扛着新西兰国旗，因此所有国徽图案也得更换，每个警察的制服，海关制服，海关标志，法院标志等等都要更换。每张驾照上都有新西兰国旗，驾照也得更换。约翰鸡政府公布的2600万预算就是故意给人看的，如果真的换国旗后续无意义的浪费和追加的费用就是无底洞，民众的钱就等着无限制填进去吧！


八，新西兰多元化和政体改变与是否换国旗无关

我注意到有人提到多元化这个概念，那么是不是应该首先换国徽而不是换国旗？为什么新西兰国徽上只有白人和毛利人？这样别的种族如何体现？多元化如何体现？

至于说改变政体，一个国家真正的改变应该是由内而外的改变，由本质到表面的改变。就像如果你是男孩，哪怕穿上女孩的衣服可你还是男孩。本质不改变只改表面什么用都没有。用什么样的国旗和国家实质是否改变没有直接关系，而且国旗也不是国家实质改变的绊脚石。斐济就是打着米字旗脱离英联邦成立共和国的，现在照样还是米字旗。同理，在新西兰内部没有任何实质改变的情况下，哪怕就是换成五星红旗，也改变不了这个国家曾经是殖民地现在是君主立宪制英联邦成员国的本质。因此，任何妄图通过改变国旗进而改变国家的逻辑都是很扯蛋的，纯属本末倒置，因果关系倒置！



当年我刚来新西兰时住一个洋人老人的homestay，他2015年10月份摔倒骨折，因为国家医疗费用投入不够的问题，直到12月的时候排队做手术还没有排到。昨天又有新闻爆出医疗工作者准备罢工，医疗经费竟有17亿纽币的缺口！人最重要的权力莫过于健康权和生命权。国是为人而存在，而不是人为国而存在。作为政府不首先用纳税人的资金保障民众的生命健康，安全和教育等，却用巨额资金干闲扯蛋的事，但凡正常人都是不能接受的！


记得约翰鸡曾经极力鼓吹黑色银厥旗，后来因被批评像IS旗帜，约翰鸡又说他不喜欢黑色了。可见约翰鸡不是一个讲原则的人，人嘴两张皮，随他怎么喷都行。假如换旗了，大不了他再开始喷成立共和国，这样他就是第一总统了。或者最最起码，他可以在历史上留个名。而换旗能带来什么？新西兰的失业率会下降？房价会跌？犯罪率会下降？还是收入会增加？顶多各国新闻媒体报道几天完事，然后就是后续的用纳税人的钱各种追加经费投入！政客真是既要当婊子又要立牌坊，明明是为了一己之私，却说得都是冠冕堂皇的理由，还要拉全新西兰人垫背！


综上，换国旗的没有一个理由是成立的。呼吁大家头脑清醒，不要被政客当枪使！


作者: pc1    时间: 2016-3-3 21:31:14

上次公投结果：61%的人反对改国旗，只有30%的人是支持改国旗。这个是最好的回答
作者: 留园魔王    时间: 2016-3-3 22:56:00

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作者: quad5    时间: 2016-3-4 08:00:27

masterq 发表于 2016-3-3 12:28
聽說澳洲也醖酿換國旗了，只是未正式開始，我覺得沒必要換國旗。

我觉得也是， 让澳洲人换吧。 我们就用现在这个。

作者: quad5    时间: 2016-3-4 08:03:25

waitakere6 发表于 2016-3-3 12:46
比如在海外做旅游广告被错认做澳大利亚。

会吗？  你光弄个国旗不说话 吗？ 认错了印象反而更深刻呢。  
作者: waitakere6    时间: 2016-3-4 08:15:37

quad5 发表于 2016-3-4 09:03
会吗？  你光弄个国旗不说话 吗？ 认错了印象反而更深刻呢。

我没有说一定弄错，而是有几率弄错。如果是加拿大国旗，会有类似的几率吗。为什么大公司因为商标相似可以打上法庭，它们又不是没有名字。认错了怎么反而印象更深，认错了再改正可以印象深刻，压根就不知道认错了，何来印象深刻。
作者: 0222999999    时间: 2016-3-4 08:32:02

留园魔王 发表于 2016-3-3 23:56
因为你不理解中国的制度精髓，共产党是全民党，人民就是党，党就是人民，现在的高官，绝大多数是以前的农 ...

那么多年,我一直说全民党会是在宪政体制下中国今后走向民主的一条出路. 大家都是党员,就没有什么党员不党员了.

可现实是,现在的系统,还是把党和人民分开的. 并且永远是党高于人民 --- 获奖感言的标准顺序, 要先感谢党,再国家,再人民,最后再感谢父母教练.

如果党就是人民,那还分出4个小星星出来干什么? 一个星星,代表人民,代表党和人民就好了.
作者: 小手冰凉的兔子    时间: 2016-3-4 10:30:40

新西兰是个移民国家，大家对这个国家都没有强烈的民族感和爱国主义精神，所以大家对带有殖民主义色彩的国旗都无所谓
作者: lala80    时间: 2016-3-4 11:37:59

小手冰凉的兔子 发表于 2016-3-4 11:30
新西兰是个移民国家，大家对这个国家都没有强烈的民族感和爱国主义精神，所以大家对带有殖民主义色彩的国旗 ...

确实如此~~~
作者: lala80    时间: 2016-3-4 11:55:18

absomomo 发表于 2016-3-3 20:30
LZ，請問一下選民可以在網上投票嗎？第一次公投我錯過了，這次我要投的，請問一下怎麼投呢？ ...

抱歉， 我真不知道。 我都是收到邮寄来的选票。 上次怎么错过的？没收到选票吗？你确定注册无误?
作者: absomomo    时间: 2016-3-4 15:50:58

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作者: 留园魔王    时间: 2016-3-4 16:50:29

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作者: 0222999999    时间: 2016-3-4 19:51:28

留园魔王 发表于 2016-3-4 17:50
四个小星星，组成一个大星星的意思

党既然是工农知识分子等组成的，那么大星星其实就是一种思想和系统而 ...

好像官方不是这样解释的吧。没说大星星代表思想和系统。人家讲明了大星星就是党，国家和4个阶级围着党转。

另外，很不好意思，我记得4个星星代表的是，工、农、民资、小资。就没有包括知识分子。

还有，为什么用五角星？原本的意思是五角星像中国的地图（包括外蒙），现在外蒙也没了，还用五角星？
作者: liweike888    时间: 2016-3-8 16:37:09

总理和国家党说：老子就想换！爱咋咋地！

这里有够站得住脚不？
作者: sky-horse    时间: 2016-3-8 19:56:38

留园魔王 发表于 2016-3-3 13:52
我朋友里的英国后裔和英国移民都支持换掉米字旗了，最不能理解的是黄皮里有人反对换旗 ...

魔王最近开始持洋反压了，有意思！！！！

不过我支持换棋，理由当然不是你的洋人朋友支持，而是必须。
作者: sky-horse    时间: 2016-3-8 19:58:18

0222999999 发表于 2016-3-3 15:41
先易后难吧。比如中国，如果能够换掉代表以党为尊的五星旗，我第一个支持。虽然这不代表着能够改变民为重 ...

先易后难吧。比如中国，如果能够换掉代表以党为尊的五星旗，我第一个支持。虽然这不代表着能够改变民为重，党为民的格局。

难能可贵能出现在你的帖子中。
作者: sky-horse    时间: 2016-3-8 20:02:25

0222999999 发表于 2016-3-3 15:48
瞎扯扯中国的国旗。五星红旗。党星最大最大，然后4个小星星代表各阶层人民。什么意思呢？

中国人讲，民为 ...

作者: lala80    时间: 2016-3-9 10:36:20

liweike888 发表于 2016-3-8 17:37
总理和国家党说：老子就想换！爱咋咋地！

这里有够站得住脚不？

当然有！ 那就直接换呗， 玩儿什么公投啊？ 吃饱了撑得？
作者: iTrade    时间: 2016-3-9 11:07:20

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作者: 小兔子的睫毛    时间: 2016-3-11 02:42:01

iTrade 发表于 2016-3-9 12:07
你不是反对民主投票制吗? 你朋友里的英国后裔和英国移民知道了应该先吐你口水吧? ...

这贴回的，真打某人脸，哈哈~
作者: 留园魔王    时间: 2016-3-17 01:10:01

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作者: 留园魔王    时间: 2016-3-17 01:11:29

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作者: 122781568    时间: 2016-3-17 02:56:39

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作者: 122781568    时间: 2016-3-17 02:58:06

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作者: 纪念日    时间: 2016-3-17 11:10:19

换完可以和孩纸吹NB，当年国旗是老纸换的！
作者: 留园魔王    时间: 2016-3-19 21:51:36

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作者: wakanda    时间: 2016-3-20 06:02:21

留园魔王 发表于 2016-3-19 22:51
英国也是投票制，美国也是投票制，可惜两国制度并不同，一个叫议会制民主，一个叫普选制民主，你这都不知 ...

快别丢人现眼了，你丢人还没丢够啊？
你回帖也就会个偷换概念，东拉西扯，把水搅浑。
你自己也说议会制民主和普选制民主都是投票制。

你以前喷的就是民主投票制，只要是民主投票制你一锅端狂喷，可没区分过议会制民主的投票还是普选制民主的投票。所以你现在莫名其妙抛出这两个概念是鸡毛意义都没有的。

这次你又反过来说中国也是民主投票制。真是为了喷你可以各种胡逼乱扯！
中国是民主集中制和人民民主专政相结合。理论上只有对所谓的人民实行民主，反对共产党的人划入敌人之列是无权享受民主的，只能接受专政。这种情况与“民主投票制”不论公民是否支持执政党均有权投票的要求并不符合。因此中国的民主制度只敢说是“人民代表大会制度”，而从不敢用“民主投票制”这样的提法，也不敢把“民主投票制”写入中国根本政治制度或根本民主制度之中，国际社会也不承认中国是民主国家。

朝鲜所谓的民主制度就是仿照中国的，号称朝鲜民主主义人民共和国，劳动党每次全票当选，然并卵！
作者: love_3_month    时间: 2016-3-20 10:04:08

wakanda 发表于 2016-3-20 07:02
快别丢人现眼了，你丢人还没丢够啊？
你回帖也就会个偷换概念，东拉西扯，把水搅浑。
你自己也说议会制民 ...

没用的，你说什么ta都会说你在自打耳光，即使所有旁观者觉得ta理屈词穷也比不过ta的脸皮
作者: masterq    时间: 2016-3-20 10:06:52

love_3_month 发表于 2016-3-20 11:04
没用的，你说什么ta都会说你在自打耳光，即使所有旁观者觉得ta理屈词穷也比不过ta的脸皮 ...

X 2

                  
作者: love_3_month    时间: 2016-3-20 10:24:08

我也不觉得有必要换国旗，现在的不是很完美，但哪里找完美的呢

另外，顺序错了，应该先投票是不是要换，如果要，然后再选一个最好的

也不能说完全是浪费钱，全民参与这种讨论，对国家凝聚力和认同感会增加
作者: 留园魔王    时间: 2016-3-20 22:48:39

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作者: wakanda    时间: 2016-3-21 02:40:55

留园魔王 发表于 2016-3-20 23:48
呵呵，你无法否认中国也有选票并且人民民主专政也属于民主的事实，只能喷俺是“一锅端狂喷”

好好学学什 ...

哈哈哈，用你提醒我学人民民主专政？我出国前当团委书记的时候你还不知道在哪凉快呢！

人民民主专政就像妓女一样，本质怎么样不会因为起什么名字而改变。哪怕它自称贞女，可本质还是妓女。名称里有“民主”两个字就是民主了？

上学时班里选班长还有选票呢，可又能怎么样？朝鲜也使用选票，有鸡毛用？使用选票并不能说明问题本质，仅仅只是一种具体方法而已，而“民主投票制”是一种制度，就你这种连方法和制度都分不清的货色还是不要出来丢人现眼为好。
作者: 白羊妮妮    时间: 2016-3-21 04:48:30

wakanda 发表于 2016-3-21 03:40
哈哈哈，用你提醒我学人民民主专政？我出国前当团委书记的时候你还不知道在哪凉快呢！

人民民主专政就像 ...

你这话说到点子上了。就像董事会和股东会做决议时也可能选用投票的方式。
现实中大到国家和地区，小到公司企业或家庭都可以采用各种形式的投票。
但方法、方式和制度是两回事，采取用选票表决的方式和“民主投票制”完全是两个概念。
作者: 留园魔王    时间: 2016-3-22 22:14:28

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作者: wakanda    时间: 2016-3-23 01:42:06

本帖最后由 wakanda 于 2016-3-23 06:15 编辑
留园魔王 发表于 2016-3-22 23:14
这是你的个人观点，我也可以说西方民主和妓女一样，我也可以谎称我出国前当过县委书记。

可惜你还是无法 ...

哈哈，你除了会给人乱扣帽子还会干什么？真是药不能停，自称魔王还以为自己真有透视眼千里眼啊？你亲眼看见我急眼了吗？哈哈哈哈，不过看你的帖子我笑得肚子疼倒是真的。
你当然可以谎称出国前是县委书记，你自称是奥克兰地下党委书记都行。但你谎称是你的问题，你不要把别人看得都和你一样。

你哪怕说自己是中共总书记也是没有卵用的，因为你的水平摆在那里！你随便几句话就把自己几斤几两暴露的清清楚楚。就你这理论水平，回国参加个村委会扫盲班差不多。

来，本团委书记屈尊给你扫扫盲。随便举个例子吧，奴隶制社会奴隶主阶层是统治阶级，奴隶作为奴隶主的私有财产而存在。有时是几个奴隶主对奴隶共同享有所有权的，也就是俗称的共有关系。当几个奴隶主对处理奴隶意见不一致时，也用选票也采用投票表决方式做决定。这不很明显了吗？连奴隶制社会也有选票和投票表决，难不成奴隶制社会就是“民主投票制”了？就是民主社会了?

有选票和投票表决恨不得从有狗那年就有了你知道吗？可“民主投票制”作为一种相对成熟的制度近代才出现。

所以中国有选票又怎么样？在中国可以投票又怎么样？
仅凭有选票你就敢说“民主投票制”？仅凭可以投票你就敢说是“民主投票制”？
快别丢你们家八辈祖宗的脸了！！！连具体表决方式和制度都分不清的货色！！！

作者: 留园魔王    时间: 2016-3-25 21:35:30

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作者: oplwy    时间: 2016-3-25 21:38:41

换个破国旗能体现啥民主 不疼不痒的破事
作者: hkw516    时间: 2016-3-26 11:51:03

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作者: angelvan2012    时间: 2016-3-26 12:19:31

本帖最后由 angelvan2012 于 2016-3-26 13:56 编辑

世界上的民主制度都必须要结合国情有所差别。世界上直接完全套用别国民主制度的国家，不是已经死了，就是垂死挣扎中。

新西兰的民主制度的特点就是低效，什么都慢慢搞，大家都来商量。其实也挺好的，找点事做嘛。
作者: NewLynnHse    时间: 2016-3-26 12:35:40

oplwy 发表于 2016-3-25 22:38
换个破国旗能体现啥民主 不疼不痒的破事

整个过程就钥匙先生爽了，然后一群奴才跟着high。。。哈哈
作者: wakanda    时间: 2016-3-26 16:34:12

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作者: thoa_tmy    时间: 2016-3-28 01:51:13

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作者: 留园魔王    时间: 2016-3-28 22:12:36

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作者: 留园魔王    时间: 2016-3-28 22:15:52

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作者: thoa_tmy    时间: 2016-3-29 04:52:31

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作者: NewLynnHse    时间: 2016-3-29 07:08:56

thoa_tmy 发表于 2016-3-29 05:52
哎呦~~肖同志，老朋友不认识了？开始一哭二闹三上吊啦，我这网名任何人都能起，随便找个网名乱扣帽子这是 ...

不会吧？魔王也是奶粉贩子？
作者: wakanda    时间: 2016-3-29 07:33:21

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作者: NewLynnHse    时间: 2016-3-29 07:35:08

wakanda 发表于 2016-3-29 08:33
呵呵，你才知道，他何止是一般奶粉贩子，已经是老奶粉贩子了。

哦，老的？那应该生意做挺大的了，就像5F。
作者: wakanda    时间: 2016-3-29 07:48:24

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作者: 疼惜    时间: 2016-3-29 09:11:38

程序反了。应该先投票换不换再决定换什么。如果先问换不换，我支持换的，以后可以和晚辈吹吹牛了。现在倒好，一顿选，然后说2600万花了，你看换不换吧！有点被赶鸭子上架的意味，我就选不换。 还好这次民意没有被QJ
作者: 留园魔王    时间: 2016-3-29 11:02:00

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作者: 留园魔王    时间: 2016-3-29 11:05:33

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作者: 留园魔王    时间: 2016-3-29 11:38:20

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作者: NewLynnHse    时间: 2016-3-29 11:39:40

留园魔王 发表于 2016-3-29 12:38
俺可是风云人物，对俺的各种传（mo）说（hei）版本多了去了，比如有人说俺是西区卖烤炉的，有人说俺是黑 ...

我想起来了，应该是老Q说的你是西区卖烤炉的大叔。。。哈哈
作者: 留园魔王    时间: 2016-3-29 11:41:18

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作者: Bowang    时间: 2016-3-29 11:55:59

留园魔王 发表于 2016-3-29 12:41
老Q也只是听别人说的，那时候俺的“西区烤炉大叔”传说比较风行，“奶粉贩子”说还未发明出来。 ...

好久没上论坛了，
又看到这个ID了，
打个招呼而已，
hello，你好啊！
作者: 留园魔王    时间: 2016-3-29 12:30:55

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作者: thoa_tmy    时间: 2016-3-29 16:40:04

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作者: Bowang    时间: 2016-3-29 16:48:15

留园魔王 发表于 2016-3-29 12:38
俺可是风云人物，对俺的各种传（mo）说（hei）版本多了去了，比如有人说过俺是西区卖烤炉的，有人说过俺是 ...

奶粉贩子，又不是啥不光彩的职业？
职业不过是个糊口的手段，
别人说啥，不用太在意

在六园好久没看到你的帖子了
作者: thoa_tmy    时间: 2016-3-29 17:25:18

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作者: wakanda    时间: 2016-3-29 18:26:16

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作者: wakanda    时间: 2016-3-29 18:32:34

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作者: 留园魔王    时间: 2016-3-29 18:42:09

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