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标题: 数据分析，中学的好坏与decile的关系，以及其他 [打印本页]
作者: love_3_month    时间: 2016-3-1 15:39:54     标题: 数据分析，中学的好坏与decile的关系，以及其他

本帖最后由 love_3_month 于 2016-3-1 17:08 编辑

最近才知道这个网站，数据很多。稍微做了点分析。https://www.educationcounts.govt.nz/find-school

1。 decile 和学校好坏

很多人，尤其是中介，简单的就说10分学校，高分校区，如何如何，似乎decile 高就是学校好。很多人不同意，因为decile只代表了家庭经济状况，不代表教育质量。但到底是怎么样呢？

是要比较教育质量，总要有个标准。我在这个网站选用了 NCEA level 3 and UE Award 的比率，来比较各个学校的好坏。

这里有excel 下载。
https://www.educationcounts.govt.nz/statistics/schooling/senior-student-attainment/school-leavers2/university-entrance-standard-numbers

具体标准 (包括了一些私校的CIE, IB 等等）
然后就得出了下面这张图[attach]1326062[/attach]
所以，中介的话，半对半错，看你怎么理解了：在整体上，decile 高的肯定比低的要好，但具体到每个学校，9分的比10分的高，也不稀奇。


2. 这个网上的数据还能细分。
比如，有人觉得，私校就是花钱玩的。但如果把私校单独列出来，很明显的看到它的成绩比公校最好的还要好。

除此以外，还有一些教会学校，属于半公半私（个人理解），成绩也非常不错。

这些学校数量比较少，所以我把低decile的部分都画成灰色。（私校数量集中在decile 10, 3万6个学生，3万一在decile 10, 其他部分几乎可以忽略，但我保留了8-9）


可以看出，在每个decile 区间内，几乎都是私校  》 半公半私 》 公校。




[attach]1326092[/attach]
[attach]1326091[/attach]


作者: love_3_month    时间: 2016-3-1 15:40:16

本帖最后由 love_3_month 于 2016-3-1 17:49 编辑

3。 还能细分。。。。这次我们看看族群。
我以前认为，有的学校，分数高考试成绩好，因为是华人成绩好，华人比率高的学校自然成绩高。然后成绩好，吸引了更多的华人，成绩更好。

这个看法对不对呢？

看这个表，前面部分是亚洲学生的数据, 最后部分（黑色）是所有学生的数据。以及图表。

[attach]1326108[/attach]

[attach]1326107[/attach]

这里可以看出，
1。 确实亚洲学生的成绩，在每一个decile 区间普遍高于全体学生的总平均成绩。
2。 在亚洲学生内部，还是存在decile 越高，成绩越好的趋势。同时，私校 》 半公立》 公立 的规律仍然存在。
3。 但是，亚洲学生的成绩，受decile的影响，相对比较小，体现在最后一张图表的斜率相对小一些，尤其在decile 4 以上

- 这也很好理解，只要家里不是太穷，亚洲人都愿意花根多的时间和精力在孩子的教育上。而其他民族，可能这个时间和精力的花费和其家庭经济状况相关性更大。

所以，我觉得，不能简单的认为学校成绩就是被亚洲学生的比率拉上去的。这些学校能让亚洲学生得到比在其他学校的亚洲学生更好的成绩，还是有其过人之处的。但同时，相对的，亚洲学生离开普通学校去好学校，所得到的“边际效益”，比其他族群要小。（可以理解为，一样买房子多花10-20万从一个校区到另外一个校区，其他族群可能可以提高10-20%升学率，但亚洲学生只能提高5-10%。数字是我随便说的，就是这个道理啦）
作者: love_3_month    时间: 2016-3-1 15:40:42

本帖最后由 love_3_month 于 2016-3-1 18:11 编辑

具体学校分析
没有时间一个个的查，主要查了中区/ 北岸 / 东区的一些学校

如图

[attach]1326136[/attach]
分别表示的是，这个学校的NCEA 3 的通过%， 所有新西兰同样decile 学校的平均通过%，以及这个学校亚洲学生的 ncea level 3 通过%

声明一下，都是手工查找输入的，有错误难免，欢迎指出。都在 这个网上 2014 的数据 https://www.educationcounts.govt.nz/find-school

先看decile 10. 红色的是私立。
- 平均77.6%, 公立的一个没达到，羞羞啊。（因为这是公立，私立，半公立，放在一起做的平均数，公立全败也是正常）
- 私立毕竟还是强。
- 3个灰色的，比率低于decile 9 的平均比率。（这就是我之前说的，具体到每一个学校，decile 高不一定就好过decile低一点的）
- albany senior是灰色的，还好亚洲学生为它拉回点面子，超过了80%
- kings 不知道为什么 亚洲生通过率这么低（相对的），低于学校的全体平均数。唯一的例外。
- Rangitoto算我查找的公立10分里面最好的
- glendowie 的亚洲学生表现公立里面最好。



decile 9 （有几个是男校，女校，所以用的decile 平均也是男 / 女 的不同平均数。一般来说，女的成绩好）
- 黄色几个很牛，超过decile 10的平均水平。离私校水平差不多了。
- 看看名字，一点不意外。。。。。。。都是房价最贵，华人最热捧的地方啊。
- 两个灰色的，比率低于decile 8的平均水平。
- 即使是灰色的，亚洲学生的表现也不差

decile 8 -7 , 那几个黄色的都不错，越级挑战成功（都高于比它高一级decile 的平均成绩）
howick  很令人失望啊。

另外，看看decile 7 以上，几乎所有的亚洲学生，比率都在75%以上（各别除外，long bay, howick, cormiston)。这已经很接近nz decile 10 的平均水平了。其中最高的90%以上的，除了私校的两个，就是maclean / westlake ，鼓掌！
作者: SHS    时间: 2016-3-1 15:43:59

多谢楼主无私分享，一直不看重Decile，但一直也看重Decile就是这个原因，不在意8分和10分的区别，但是在意2分和8分的区别
作者: Venox10111    时间: 2016-3-1 16:03:38

支持！！！！！
作者: love_3_month    时间: 2016-3-1 16:36:22

更新更新。。。。。。。。。。
作者: NewLynnHse    时间: 2016-3-1 16:38:10

这个，应该是要精华的吧？
作者: love_3_month    时间: 2016-3-1 16:48:50

NewLynnHse 发表于 2016-3-1 17:38
这个，应该是要精华的吧？

恩，经过我的分析，确实是要精华的
作者: Venox10111    时间: 2016-3-1 17:22:14

love_3_month 发表于 2016-3-1 17:48
恩，经过我的分析，确实是要精华的

必须精华，话说，如果把我这的小学学习分Excel 做个趋势图，应该也会差不多的结果
作者: monday410    时间: 2016-3-1 20:32:42

好贴。。。。。。。。。。。。。。。
作者: ydouwant2no    时间: 2016-3-1 22:54:16

個人觀點decile絕對不能代表學校好壞或師資力量
但是通常decile高的區域家長經濟上比較寬裕，也比較可能有多餘的資源來幫助子女學習（例：補習）
同時，經濟比較富裕的家長普遍來說受過的教育會稍為好些，也自然會比較重視教育。他們可能比較願意和學校合作來教導孩子（例：一起學習，盯著功課進度等），不是全部丟給學校不管。
所以說，decile來看學校教育好壞未免太過偏頗。
不過，選擇學校的時候decile也是一個重要的參考指標，畢竟它代表著附近的大環境，或是你孩子學校同學對學習的態度和整體的氛圍。但是個人會更看重university entrance 和 scholarship rate,如果你在乎的是單純的學習成績，還有學校系統是否適合自己的小孩（NCEA, IB 還是 CIE)
最後,想要了解學校的老師，可以去ratemyteachers.com 來參考一下。
作者: bruceyeh    时间: 2016-3-2 01:16:24

这贴太到位了！        
作者: NewLynnHse    时间: 2016-3-2 07:21:19

是不是分析的太深奥了？这帖子竟然没火起来？
作者: 紫鹤    时间: 2016-3-2 10:37:26

这个写的不错啊，顶起
作者: rui888888    时间: 2016-3-2 10:46:30

看来在公立学校里， neca 3 的通过率还是westlake boys最高, 但一般的认为， 不是Auckland Grammar成绩更好吗？
作者: 萨米    时间: 2016-3-2 12:30:08

你用line chart合适吗？decile明明就是discrete的。。。
作者: 萨米    时间: 2016-3-2 12:40:40

我发现一个有意思的东西，大家看学校的好坏是看他们大学的入学率的。其实nz的大学嘛，除了医学相关，工程，法律的，其它学科要入学有多简单，大家懂的。问题是那些学生想不想读大学。

我在一个D3的中学混过两年，我是发现很多人不想读大学，不是因为他们太笨，是他们没钱读。贷款的话又要还好多年。所以不少读完Yr13甚至Yr12就出去找工作了。等存上了几年钱才回大学。Decile高的学校里的学生家庭经济条件肯定比Decile低的学校里的学生家庭经济条件好。他们读大学的经济压力自然小一点。所以看上去在D10读书的学校的学生进大学的比D3以下的高。

再说，那些D1-D4的很多学生到了15岁以上多数要花很多时间去打工减轻自己和家庭的经济压力。而D8+的学生一放学估计就会被家长送去各种提高班和兴趣班。

所以嘛，经济基础决定上层建筑。是因为Decile数影响了学生成绩吗？我看不是，只是家里有没有那个经济能力去培养自己的孩子。

当然穷学生里也偶尔会出John Key这样的牛人的。不过真的不多了。就好像那些Grammar school里的学生不是每个都去读医法律工程一样。。

不要脸的问问，有给我加分的吗？

作者: love_3_month    时间: 2016-3-2 12:42:43

萨米 发表于 2016-3-2 13:30
你用line chart合适吗？decile明明就是discrete的。。。

将就着大家一起忽悠吧~~~~
作者: songinator    时间: 2016-3-2 12:59:01

very good            
作者: wnin001    时间: 2016-3-2 12:59:12

楼主费心了。 不过恕我直言，这种帖子造成的直接影响是长名校，私校，decile高分校的威风， 继而打击公校和普通校区学校。高Decile直接对应的是漂亮的教室和游泳池， 崭新的电子设备， 分类繁多的各种课外活动。 而学习成绩好直接对应的应该是父母的金钱，精力和时间的投入。 用学校decile分数来区分学校好坏这种方法太简单粗暴。
作者: love_3_month    时间: 2016-3-2 13:23:38

wnin001 发表于 2016-3-2 13:59
楼主费心了。 不过恕我直言，这种帖子造成的直接影响是长名校，私校，decile高分校的威风， 继而打击公校和 ...

事实上，这个分析说明了这种简单粗暴的做法，在一定范围内有它的道理。


或者用你的说法
1。 高Decile直接对应的是漂亮的教室和游泳池， 崭新的电子设备， 分类繁多的各种课外活动。
2。 而学习成绩好直接对应的应该是父母的金钱，精力和时间的投入

而同时是父母的金钱，精力和时间的投入 也和decile 是正相关的。所以如果简单粗暴的看，就是一回事。
作者: love_3_month    时间: 2016-3-2 13:26:37

另外，这个分析只能简单的取了一个指标来分析，这个指标是学习的一部分，不能代表所有的学习。

此外，还有更多的和学习无关的，比如品德，比如体育，比如教学理念。

我认为，这个指标不能代表一切，但这个指标总比没有指标来的好。至少比较客观（不见得全面）的体现了学校的一个方面。
作者: wnin001    时间: 2016-3-2 14:05:49

love_3_month 发表于 2016-3-2 14:23
事实上，这个分析说明了这种简单粗暴的做法，在一定范围内有它的道理。

“父母的金钱，精力和时间的投入 也和decile 是正相关的” 这不见得。 花费大量金钱时间精力在孩子身上的父母很多， 并不都住在高分校区里，或者没有足够的能力供几个孩子上私立。 换句话说， 普通公校，半私立校里也有大把的好学生。 简单粗暴的方法当然也是方法，但是有多少指导意义， 在父母为孩子选择高中的时候能起到多少帮助，见仁见智吧。
作者: chapove    时间: 2016-3-2 14:13:39

楼主上天维房产微信了~
作者: love_3_month    时间: 2016-3-2 14:19:22

wnin001 发表于 2016-3-2 15:05
“父母的金钱，精力和时间的投入 也和decile 是正相关的” 这不见得。 花费大量金钱时间精力在孩子身上的 ...

"花费大量金钱时间精力在孩子身上的父母很多， 并不都住在高分校区里，或者没有足够的能力供几个孩子上私立"

这个没错，肯定是普遍存在的

我还是认为，在高分和低分比较的话(decile), 前者的这种家长的比例更高。

就单个的人和学校来说，误差很大，很容易就能指出特例
但把所有的学校和家长放在一起，就好像上面的学校成绩一样，趋势还是有的。

这就好像说，男的比女的力气大。这个基本道理可以接受，因为普遍来说确实如此，但不是任何一个男的，都比任何一个女的力气大。你要是说，我认识很多女的力气比男的大，那也是小样本的事件。

学生的成绩，是个人的因素，家庭的因素，以及学校的因素互相作用造成的。具体哪一个因素的影响有多大，这就要留给教育研究者啦。
作者: wnin001    时间: 2016-3-2 14:22:41

刚刚迅速想到几个也很简单粗暴的方法可以判断高中好否：

1. 华人多的学校一定是好学校。
2. 单性别（女校， 男校）学校学生学业成绩好。
3. 教会学校学生学业成绩好。

都挺客观的吧 ：）
作者: love_3_month    时间: 2016-3-2 14:22:42

你如果找300个人，年薪分别是5万，10万，和50万的家长，问他们能每周花多少时间，多少金钱，在孩子的学习上。

我不觉得这三个人群的回答的结果，会是均匀分布没有显著区别的。
作者: love_3_month    时间: 2016-3-2 14:26:12

wnin001 发表于 2016-3-2 15:22
刚刚迅速想到几个也很简单粗暴的方法可以判断高中好否：

1. 华人多的学校一定是好学校。

我上面都分析到了，尤其是华人（只有亚洲人数据，类似吧）。

在单独看华人的成绩上（剔除其他种族），总体依然是decile高的学校，华人分数高。

看来你就只是看了个标题啊。。。。
作者: aniceguy    时间: 2016-3-2 14:26:55

这个NZCE3的通过率，对参加剑桥和IB课程的学生，是怎么统计的呢？好像选择这些系统的学生，在其学校里一般都是成绩比较好的。
作者: love_3_month    时间: 2016-3-2 14:29:03

aniceguy 发表于 2016-3-2 15:26
这个NZCE3的通过率，对参加剑桥和IB课程的学生，是怎么统计的呢？好像选择这些系统的学生，在其学校里一般 ...

This is considered the minimum requirements for entry into university. The number of school leavers with NCEA Level 3 or University Entrance award includes school leavers who attained:

A NZQA University Entrance award; or
National Certificate Level 3 (NCEA level 3); or
A non-NQF award at the equivalent of NCEA level 3 or University Entrance award including Accelerated Christian Education (ACE), International Baccalaureate (IB) or Cambridge International exams (CIE), or another overseas award at Year 13;
NZ Scholarship or National Certificate Level 4.

都算进去了，只要通过。
作者: wnin001    时间: 2016-3-2 14:31:33

love_3_month 发表于 2016-3-2 15:19
"花费大量金钱时间精力在孩子身上的父母很多， 并不都住在高分校区里，或者没有足够的能力供几个孩子上私 ...

你说得都对，但是我还是想说回之前的话 “帖子造成的直接影响是长名校，私校，decile高分校的威风， 继而打击公校和普通校区学校。“
对这帖子感兴趣的人， 除了那些为孩子的教育殚精竭虑的家长们， 还有就是房地产市场上的各类玩家。

不再参与讨论了。
作者: ellen96    时间: 2016-3-2 14:54:25

先顶再细读



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