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标题: 周立波:当今医院与强盗的区别太现实了!(图) [打印本页]

作者: 029369 时间: 2016-2-26 20:49:11 标题: 周立波:当今医院与强盗的区别太现实了!(图)

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作者: 2015新来的 时间: 2016-2-26 21:06:52

这人就是个上海憋三，挑动医患矛盾，我不知道对他自己对他家人有什么好处。当前中国医生处于非常艰难的时期，一方面大家好像认为他们个个拿红包还，职业信誉度低，另外一方面，工作强度高，劳动报酬相对低，实际上已经处于崩溃边缘。你随便问一个医生希望他们孩子学医吗。答案都是否定的。我相信有许多医生拿过红包，但是大多数医生对于人命是有职业道德，也是有责任感的。由于工作原因我见过非常多的医生朋友。说实在一天看几十个病人，还经常要碰到完全不顾后面人排队，拉着医生问些愚蠢的问题，虽然心情可以理解，但是出于疲倦状态，也许心里还有点烦恼事的医生态度不好不正常吗？当然有些高水平医生一年几百万收入，靠的是四处走穴。我的一个同学，微信上可以看到，往往星期天总在奔波的路上，半夜刚下班回家。拿自己生命在赚钱。我觉得该得这个钱。
给医生一个良好工作环境，较高的社会声誉，让医生能够更愉快的工作，对大家都有好处，人总是要生病的，包括这个周立波。

作者: 李小鹏 时间: 2016-2-26 21:06:52

一位老师告诉他的学生：老师只能告诉你们一个铁律，当一个国家和民族只有一个声音的时候，便无真相可言。当一个国家和民族只有一个声音的时候，你们就必须用怀疑和批判的眼光看待一切。

作者: birdybirdy 时间: 2016-2-26 21:11:33

这个傻逼！

作者: snowlight 时间: 2016-2-26 21:13:54

本帖最后由 snowlight 于 2016-2-26 22:42 编辑

真是个小人，现在的医患矛盾有很多原因，要付最大责任的其实是制度。好比穷人没钱看病，医生不想治吗？医院不想收吗？他们收了，治了，钱收不到，上面就会给医院压力，医院就会给医生压力，医生也是人，他们也要养家糊口。假如和新西兰一样的制度，国内医生一样也会成天使的。

作者: 029369 时间: 2016-2-27 15:46:58

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作者: lychee 时间: 2016-2-27 16:28:35

说的好像新西兰去医院就免费一样。。
有时间瞎bb不如给人民科普下医疗保险。。

作者: 029369 时间: 2016-2-27 16:38:32

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作者: dhq119 时间: 2016-2-27 18:29:49

你让这边的医生一天看个上百的病人，估计会疯吧~~~

作者: 029369 时间: 2016-2-27 20:59:11

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作者: dhq119 时间: 2016-2-27 21:10:24

肯定是有医生收红包的，但也有没收的啊。还有些是病人硬塞的怎么算。你不能一竿子打翻整条船。

医患关系紧张是很复杂的事情，不能光说都是医院的错。

作者: 029369 时间: 2016-2-27 21:20:26

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作者: dhq119 时间: 2016-2-27 21:34:48

呵呵。如果按你这么说。国内早就造反了~~
好人有，坏人有。绝大多数的人都是在中间的。医生也是人，他们也在此列。

作者: 029369 时间: 2016-2-28 09:36:51

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作者: sky-horse 时间: 2016-2-28 09:43:39

lychee 发表于 2016-2-27 17:28
说的好像新西兰去医院就免费一样。。
有时间瞎bb不如给人民科普下医疗保险。。 ...

新西兰人去医院是真免费的，荔枝猫/右猫猫。

作者: lychee 时间: 2016-2-28 15:26:47

sky-horse 发表于 2016-2-28 10:43
新西兰人去医院是真免费的，荔枝猫/右猫猫。

那以后俺家老头老太动手术你带他们去好了。。

作者: sky-horse 时间: 2016-2-28 16:47:11

lychee 发表于 2016-2-28 16:26
那以后俺家老头老太动手术你带他们去好了。。

你真幽默。

作者: 2015新来的 时间: 2016-2-28 22:08:28

029369 发表于 2016-2-27 15:46
问题确实是多方面的，但主刀医生向病人索要红包却由来已久，开大处方也比比皆是，得个感冒花费就得超过千元 ...

许多医生年薪不到十万，医科比别人多读一年本科，研究生读完出来，三年住院医生根本没休假，工资几千块，这么长时间的煎熬，熬成主治医生，收入还抵不过一烂学校本科出来找个好单位。
收红包现在也不允许了，我看更糟，心里不平衡，不平衡总是要有地方去的，收点红包其实也就是起平衡心理作用。医生开大处方也是有分寸的，如果自己付费一般会少，也有医院管理好坏，我在不同医院配的药，一家200块，一家2.5，以后我只去那家合适的医院。现在公费医疗不指定医院，医院太过分也不行。
周立波这样的蠢货对于中国医疗体制有什么益处？也许他有钱，可以去私立医院，弄得火上浇油，是不是想把医生最后一点奉献精神都给整没了。

作者: snowlight 时间: 2016-2-28 23:41:33

本帖最后由 snowlight 于 2016-2-28 23:46 编辑

029369 发表于 2016-2-27 16:38
最好别骂人，这里的医院收费很低，要是有那个什么卡，好象还不收费，我看过手，就没收费。 ...

不是不受费的，是国家替你给了。这里收费其实很贵的，但是福利好，国家会替你给。假如真不收钱，医生护士工资哪里来？我以前认识个黑下来的朋友，他肚子疼去急诊，在那住了大半晚，医生除了给他吃止疼药外什么都没做，后来早上不疼就出院，400刀的账单隔天就寄过来了。

作者: snowlight 时间: 2016-2-29 00:09:56

本帖最后由 snowlight 于 2016-2-29 00:13 编辑

2015新来的发表于 2016-2-28 22:08
许多医生年薪不到十万，医科比别人多读一年本科，研究生读完出来，三年住院医生根本没休假，工资几千块， ...

国内的医患矛盾绝对是制度要付最大责任。首先资源不均，导致大医院人满为患，小医院无人问津。病人感个冒也非要去大医院排好几个小时看，你说国内医生能和这里医生一样就给你开点Panadol，让你回家喝水多休息吗？其实也有，但是挨了病人一个耳光子。给你做一系列检查，病人一样也要骂人，我感个冒你给我开好几百块检验单不是坑人吗？其次，就是医保问题，这个问题太复杂，简单一句话，如果和新西兰一样，国内医生医院都会变得像天使。还有，国内医疗制度不规范，一旦发生问题，就算不是医生医院责任，但是医院医生也要承担责任，这种其实给医生造成很大压力，也是中国过度治疗的一个很大原因。而这里，发生了问题，只要医生完全按照操作规范，哪怕死了人，都不会有什么大事。你说的医生年薪也是个问题，不过大医院的医生薪水一点不低，低都是那些中小医院的。
当然国内医生也要付一部分责任，收病人红包，使劲开药，虽然可能是自己收入不高，但更多是贪心。还有就是态度，病人生病本来心情就不好，你态度再不好，就算看好，病人也不会感激你。看看这里医生，就算他治不好你，你也不会生气，因为你会觉得人家已经尽力了。这里医生和护士非常的会讲话，会安慰人，我知道护士课程里就有这方面的学习，估计医生应该也会。最后就是记者，他们不敢指责政府，制度，一味的去指责医生医院，反而造成更糟糕的局面。

作者: 2015新来的 时间: 2016-2-29 16:46:45

snowlight 发表于 2016-2-29 00:09
国内的医患矛盾绝对是制度要付最大责任。首先资源不均，导致大医院人满为患，小医院无人问津。病人感个冒 ...

你说的制度上的原因我是同意的。但是你所说的那些医生态度好，治不好也不会生气。这个完全不能赞同。你态度再好，如果病人或家属觉得是你的错，你跪地上都没用，中国现在社会就那股戾气，你要错了，我也要弄你死。从结果上医生态度好和不好没有一点关系。相反医生如果凶点，显得更有权威，反倒很多病人服你，让看病过程更流畅。后面排队的人等的时间短。有利于患者及时治疗。
年薪不低？三甲医院主治医生就十万出头点。北京上海不知道，我们城市就这样。拿工资的没有小金库，你想想有多少？

作者: snowlight 时间: 2016-2-29 17:05:50

2015新来的发表于 2016-2-29 16:46
你说的制度上的原因我是同意的。但是你所说的那些医生态度好，治不好也不会生气。这个完全不能赞同。你态 ...

这主要是我在这里的经历。我去看病，明明预约还让我等了那么久，一肚子气，可是医生见面后却主动和我道歉，说让我久等了，是他们工作的失误，我的气马上就消失，反而有点受宠若惊的感觉。在auckland医院看医生，给我量血压，医生跪着给我量的，那次我父亲陪我去，出来就大为感慨。至于我的病，说实话这里的医生水平真是很一般，这里医生误诊率也不低，可也没见病人喊打喊杀。你说中国戾气大，这确实是，不过太度好点，肯定还是会有人改变的，就算不感激，也不至于打人骂人。钱，这东西每个人有自己的要求，十万对有些人不多，但是就对现在中国社会很多人来说已经不少了，再说主治医生也不是什么高级医生，上面还有主任医生呢。

中国以前觉得腐败是因为公务员的工资不够高，大力提倡香港那种高薪养廉，可是现在的公务员还不够高薪吗，可是廉了吗？

作者: 2015新来的 时间: 2016-2-29 17:21:38

snowlight 发表于 2016-2-29 17:05
这主要是我在这里的经历。我去看病，明明预约还让我等了那么久，一肚子气，可是医生见面后却主动和我道歉 ...

我为什么那主治医生来说，就是这些才是在一线和病人打交道最多的医生，也是最受诟病的。你在这边看病完全感受不到那边的氛围，一个医生也就是一个活生生的人，他背后有家庭有孩子，要吃饭要睡觉。如果把他们的生存空间挤压到极限，然后要他们笑脸相迎，换做你你能做到吗？钱当然不能解决大问题，但是以中国样生活水平，钱还是能让很多人不惜身体，奋力去争的。说实在如果有好的回报机制，好医生有好前途，坏医生及时淘汰，怎么可能会出现这样的状况？
在新西兰我也看过病，我觉得换做任何一个中国医生，看到他们的工作环境，会哭的。

作者: snowlight 时间: 2016-2-29 17:48:46

本帖最后由 snowlight 于 2016-2-29 18:27 编辑

2015新来的发表于 2016-2-29 16:46
你说的制度上的原因我是同意的。但是你所说的那些医生态度好，治不好也不会生气。这个完全不能赞同。你态 ...

再和你说我和另外一个朋友的经历，我和她是闺蜜，我们差不多同时结婚，同时怀孕，也差不多同时流产。这里的医院真是没得说，从一开始发现流产先兆，医生就开始安慰我，告诉我这很普通，这是自然选择，1/4的怀孕女性会有这样的经历，50%妊娠会以流产结束（不包括人工），还有可能就是我自己把period时间记错了，总之就是安慰安慰再安慰，这个当时真的对我很重要。后来，流产开始出血，被老公送到医院，马上就有人用轮椅把我推到病房，打吗啡止痛，后来血止住后，因为半夜我们这个医院没有妇产科医生值班，就叫救护车把我送到北岸医院。

而我的闺蜜，在国内，她比我晚，当她发现就给我打电话，问了不少，所以当医院发现她的流产先兆，要她住院安排流产，她拒绝了，医生回答，不住院出了什么事谁负责，你付还是我付？我想她也是报一个幻想是period时间记错了，所以她还是选择回家。后来也是在家流血，老公送她去那个医院，那个医院竟然拒绝她住院，说：你现在这个样子回来有什么用？后来是他老公大吵才住进去的。

事后，这里的医生认为自然流干净就不需要吸宫，因为吸宫可能会给子宫造成损伤，不利于下次怀孕，所以我做了次b超，体温也一直正常，开了一些止疼片就出院了。这些我也告诉了闺蜜，所以当她知道国内无论如何都必须做吸宫，她拒绝了，医生回答还是：不做什么事谁负责？你付还是我付？这次她做了，她告诉我，当时她就觉得她是一头猪，躺在案板上任人宰割。

这期间，国内医生没有说过一句安慰话，说的最多是：出了什么事谁负责，你付还是我付？而这里的医生说的最多就是安慰的话，一直说这很普通，对你的将来影响不大的。出院前还有个社工给我做过一次心里辅导。

我不想判断这里的医疗流程还是国内医疗流程谁对谁错（我不是医生，我不知道事后吸宫是必要还不必要），可是国内医生就不能好好解释两句吗？安慰病人两句吗？哪怕说句这是我们的制度也行。生过病，不是那种感冒发烧，就会知道，生病的人在那一刻是脆弱，随便一句安慰对他们都是很重要的。可是，这个也不能完全怪国内医生，因为国内医生没有受到这方面培训，而这里很有可能是被培训过的，因为我知道护士会，还有以前这里有个新闻，就说要培训医生更会说话，这样才能更好的保护医生自己。

作者: snowlight 时间: 2016-2-29 17:55:31

本帖最后由 snowlight 于 2016-2-29 18:23 编辑

2015新来的发表于 2016-2-29 17:21
我为什么那主治医生来说，就是这些才是在一线和病人打交道最多的医生，也是最受诟病的。你在这边看病完全 ...

我们那里的大医院环境很好了，一点不比这里差，医生钱也不少，但是你要和其他一些职业比，还是有差距，但是医生明显应该比这些职业的报酬更高。但是个人认为，仅仅提高医生收入，那些医生也照样会受红包收回扣，就如中国的公务员，所以还是要从制度改革方面着手，也包括医生的报酬，尤其是那种中小医院的医生

作者: 2015新来的 时间: 2016-2-29 18:36:31

snowlight 发表于 2016-2-29 17:48
再和你说我和另外一个朋友的经历，我和她是闺蜜，我们差不多同时结婚，同时怀孕，也差不多同时流产。这里 ...

我们这个城市在中国也不算小吧，富裕的省会城市。就说妇保医院如果和这里能比那是天方夜谭了，当然不说医疗设备，只说医生工作环境，病人住院条件。护士劳动强度。我的两个孩子都在中国出生。如果医生有什么态度问题，我倒是没感觉到。印象最深刻的做产前检查，排队可以排一天，整个医院每个角落到处是人，这句话在这里根本体会不到。我们没有打算找关系，但是最后不得不找关系，是因为要生了病房居然就住不进去，你知道连八人房都没有，剖腹产生完的第一天是在走道上住的。如果要住八人房八个刚生的孩子晚上哭，你可以想象一下吧。我夫人生第一个时，我们为了避高峰，每次都是下午四点多去医院检查，结果快生的一次检查出来有指标不好，立刻就被留下来住院，没病房住进待产室，哪里面十几个产妇在哭号，你想一个护士一上班就在这样的环境中一待一天，几年下来，你会对一个病人的痛苦有发自内心的感触吗？麻木，多了之后就麻木了。有个医生跟我聊天，他说到自己从医时他第一次碰到自己的病人死了，他想了很多，吃不下饭。然而病人来了去，去了来，看多了可以叫习惯，也可以叫麻木了。我太太因为在那里住了一夜，改变主意要剖腹产了，当然情况也不允许她顺产。
你的闺蜜事情我太容易理解了，一个医生同时要应对如此多的病人，有几个脑子想，因此赶紧把简单明了的病情按程序处理掉，这才是关键。你的闺蜜这种做法本来就把简单事情搞复杂，虽然对她和她家人来说也许想找个最好的方法来处理这事，然而对医生来说这事成千上万病例中的一个，按这样程序处理完全没有问题。既然你不愿按医生的方法，那么你自己负责毫无疑问，何况医生的每一种治疗方案本身就带有风险，又失败的几率。第二当事情果然发生了，我觉得应该去另外一个医院看更好，还吵着进去，一个正常人也会觉得你很难服从医嘱，必然用最戒备的心理来给你看病，这种是最坏情况，最终居然还要按你自己的治疗方案来做，我觉得如果我能挤出笑脸也很不容易。医生的治疗方案也许不是最好的，但是是千百个病人证明有效的，而你的闺蜜自认为比医生高明，要医生配合治疗，还要医生和颜悦色，这是多么不可思议的事情。也许医生有更紧急的病人的治疗方案要考虑。
我夫人当时住院后，也没找关系，但是他们大主任来看过两次，还马上插队安排剖腹产。当然出生后一切平安，也算松口气。

作者: snowlight 时间: 2016-2-29 19:11:36

本帖最后由 snowlight 于 2016-2-29 19:29 编辑

2015新来的发表于 2016-2-29 18:36
我们这个城市在中国也不算小吧，富裕的省会城市。就说妇保医院如果和这里能比那是天方夜谭了，当然不说医 ...

你说的病房紧张等等，病人多，其实就是国内医院资源分配不公平或者结构不合理的一种体现。我让医生态度好点不是真让他们去当天使，而是一种好的态度或者更高的说话技巧可以保护到他们自己。本来医生就不应该是天使，他们只是一种职业，把他们推到天使的高度只会对他们不公平而已。

至于我的闺蜜问题，就算她之前做了一个错误的决定，可当她大出血时，医院竟然拒绝收她，说你这样子来还有什么用？难道这不是更不可思议吗？要知道，孕妇流产大出血是有生命危险的。现在我儿子已经快到上幼儿园的时间，但她还没有消息。天知道是谁的问题呢？

至于负责，你在这里看医生多了就知道，这里医生很多时候是让你自己做决定的，他只是替你分析所有的可能、利弊和结局，最后的决定权在于你，这样不是很好吗？医生本来就不该过于承担他们不该承担的责任，而病人有时是有能力做出决定的。
还有次我在国内看牙，看牙会有很多口水堵在嗓子眼里，需要时不时吸出来或者吐出来，可是那个医生竟然去接电话了，就让我这么长着嘴等着（那个绝对不是工作电话，因为我听到了），没把我难受死了。这里的看牙，有个护士时不时给你吸，医生不停说等会我要。。。。，你可能我觉得有酸，等会我要。。。你可能我觉得有疼，等等，这样真会很大程度降低我的恐惧感以及不适感。

总之，我自己的体会就是，说水平是国内高经验丰富（牙医除外），但是医生只管结果，不考虑病人的感受。而这里，受一些客观条件限制，水平经验不如国内，但是整个医疗体制包括医生护士尊重病人，会考虑病人的感受。

作者: 2015新来的 时间: 2016-2-29 19:44:41

snowlight 发表于 2016-2-29 19:11
你说的病房紧张等等，病人多，其实就是国内医院资源分配不公平或者结构不合理的一种体现。我让医生态度好 ...

所以医生怎么做都是错的，你闺蜜自己作出了决定，最终还要医生负责的是不？如果当时医生没有说你自己负责，也许现在还要医生为她的不孕负责，甚至要赔个天价。中国就是因为有你闺蜜这样的人才会出现这样的医患矛盾，医生才会步步惊心。你如果和医生讨论几个小时的病情，这后面几十个病人，明天再来？
医疗资源不足，而不叫不公平，谁能改变大环境？小医生只有在自己有限的环境中做到最好。
看牙齿这也是个例，我牙齿在来之前也是全部修了一遍，现在牙医都有个护士跟着，哪怕医生有事走开护士会处理。你的遭遇值得同情，然而不能说明牙医都没有医德，不顾病人死活。至少还没有听说看牙医被自己口水呛死的病例。另外再说一点，牙医是中国最好的治疗机构。因为有大量的私人诊所，牙医收入也很高，有许多不进公费医疗的昂贵项目，因此牙医的的治疗环境可以说是和全球先进国家可以媲美。无论公立还是私立诊所，服务态度也是堪称一流。

作者: sky-horse 时间: 2016-2-29 20:02:38

lychee 发表于 2016-2-28 16:26
那以后俺家老头老太动手术你带他们去好了。。

荔枝猫，你家老头老太没有PR吧？？？？

否则到医院真是免费的，住院的还管饭的。你不会真不知吧？？？？？

作者: lychee 时间: 2016-2-29 20:05:25

本帖最后由 lychee 于 2016-2-29 21:11 编辑

sky-horse 发表于 2016-2-29 21:02
荔枝猫，你家老头老太没有PR吧？？？？

否则到医院真是免费的，住院的还管饭的。你不会真不知吧？？？？ ...

人家都pr十几年了。。
去医院免费排队能排一年。。看个专家什么的也都没有免费。。
我认识的洋人老头老太基本都有医疗保险。。如果哪天我父母决定住这边我也给他们买。。

作者: sky-horse 时间: 2016-2-29 20:11:03

lychee 发表于 2016-2-29 21:05
人家都pr十几年了。。
去医院免费排队能排一年。。看个专家什么的也都没有免费。。
我认识的洋人老头老太 ...

我全家也买医疗保险。

医院排队，是依病情的轻重排队的，咱年轻真有什么毛病，也基本排不上号，所有买了保险，但听说老人应该挺快的。

作者: sky-horse 时间: 2016-2-29 20:13:46

lychee 发表于 2016-2-29 21:05
人家都pr十几年了。。
去医院免费排队能排一年。。看个专家什么的也都没有免费。。
我认识的洋人老头老太 ...

买医疗保险就是cover看专家医生的费用，到公立医院还是享受免费的待遇。还有如果你有意外受伤，ACC不但COVER你医疗的费用，还COVER你因伤误工的费用，但好像不是全部。

作者: lychee 时间: 2016-2-29 20:22:53

sky-horse 发表于 2016-2-29 21:13
买医疗保险就是cover看专家医生的费用，到公立医院还是享受免费的待遇。还有如果你有意外受伤，ACC不但CO ...

是咯。等得起慢慢等咯。。一般受伤公立医院可以接收。
稍微有点神马病的就要看专家了。。

作者: sky-horse 时间: 2016-2-29 20:25:53

lychee 发表于 2016-2-29 21:22
是咯。等得起慢慢等咯。。一般受伤公立医院可以接收。
稍微有点神马病的就要看专家了。。
...

其实小病家庭医生就可以应付了，还需专家医生？？？？

作者: lychee 时间: 2016-2-29 20:32:17

sky-horse 发表于 2016-2-29 21:25
其实小病家庭医生就可以应付了，还需专家医生？？？？

家庭医生可以看个感冒咳嗽？

作者: sky-horse 时间: 2016-2-29 20:39:50

lychee 发表于 2016-2-29 21:32
家庭医生可以看个感冒咳嗽？

不止吧？？？？？

其实好多人对新西兰医生有误会，我们中国人吃太多的抗生素，所以稍微感冒生病就得打点滴，打针。但这里对抗生素的使用很慎重，一般的感冒咳嗽都不用重药，很多是依靠我们身体的免疫系统来抵抗，但他们完全没有想到我们的身体的免疫系统由于滥用抗生素而变得很弱，需要重药，比如抗生素打点滴等。所有说这里的医生的经验不足有一定的道理，他们不懂我们中国人的身体。

你家的家庭医生难道什么都不会？？？？？

作者: lychee 时间: 2016-2-29 21:10:28

sky-horse 发表于 2016-2-29 21:39
不止吧？？？？？

其实好多人对新西兰医生有误会，我们中国人吃太多的抗生素，所以稍微感冒生病就得打点 ...

反正也就看个小病。类似于门诊。。我很少生病。也就过去开个过敏药啥的。。

不跟你扯了。俺呼呼去了。。

作者: snowlight 时间: 2016-2-29 21:36:46

本帖最后由 snowlight 于 2016-2-29 21:52 编辑

2015新来的发表于 2016-2-29 19:44
所以医生怎么做都是错的，你闺蜜自己作出了决定，最终还要医生负责的是不？如果当时医生没有说你自己负责 ...

假如，在我闺蜜拒绝入院时医生不是那么说，而是告诉她，你这个情况回家会有危险，大出血得不到及时治疗会有生命危险，你临时过来也有可能没有床位。请你告诉我，说这两句话能耽误几个病人？我闺蜜从没有想过找医生负责，因为这些东西很因人而异，有人流七八次一样怀孕生子，可是有人一次就再没了，要怪也只能怪自己身体不争气。可是当时医生的态度是，假如她不做吸宫，那么责任要她付，但是她做了。假如她大出血时，医院没有拒绝她，后来也能多说两句吸宫的必要性，我想我闺蜜会感激医生，至少对医生没有怨言。要是换一种情况，患者出事，比如我闺蜜真大出血出事，那家属肯定会认为拒收而耽误抢救时间，能不闹吗？至于之前不住院，我可以很负责告诉你，刚发现先兆流产时这绝不是必要的，因为有些人可能要一个礼拜后才会自己流，有的可能自己流不下来，才需要手术，而国内医院让她住院是要给她安排流产手术。假如真是那么必要这里的医院肯定不会让我回家的（我被发现后，我还照常上了近一个礼拜的班，只不过和一个同事打个招呼，要是我有流血拜托她送我去医院，这些是医院给我的守则里写的）。但退一步，就算她应该住院她没住，也不能在她大出血情况下拒绝她。

资源是不足，但也绝对是不公平。医学院毕业生个个打破头要进大医院，小医院无人问津，还不是国家的投入很多时候不公平的，大小医院的待遇有着天壤之别。中国也不缺乏中小医院，可是那么多病人生个小病宁愿排四五个小时的队去大医院看也不去这些医院，就算小医院给出结论，也不信一定要再去大医院看，而不是立即治疗。

对于医生态度，你可能没有理解我的意思，或者我没有表达清楚。你说那些什么病人多，医生护士忙急了，自然态度不好，看的死亡看的太多，麻木了，这个我理解。可是，我希望国内对医生护士培训时就可以对他们在这方面进行一些课程培训，把某些东西变成一种自然反应，而不是需要像现在，那种医品高，有热情的医护人员才能有的态度。有时候好一点的态度，不一定会让人感激你，但至少不会憎恨仇视你。这里的卫生部门的人说的话很明确了，好的态度，说的话能够更站在病人的角度上，这可以在一定程度上保护医护人员。

举个例子，前几天有个网友发过有关他在这为孩子办出生证的事，和拿国内办护照的事做了个比较。他在国内办护照，复印时，走错楼层，被人喊住，你找谁，这不是你能来的地方，快走快走。我有试想过，假如是在这里，估计这里人会问”我能帮你什么？或者你需要帮忙吗？这里只有授权才可以进来，你要找的地方在。。。。，请尽快离开。这两种说法的真正意思没有任何区别，区别是听到人的反应。现在那个网有只是在这吐糟国内政府机构，但是对于医生来说，假如没治好病人，有这样的态度，那结果很可能就是我们在新闻看到的。

看牙是没有被口水呛死的，可是等死了人还来得及吗？我在看牙时，也有病人在吵，因为医生给他拔错了牙。尽管那个医生拔得那颗也很糟糕，但是他只想拔那颗最糟，让他疼的牙。你认为只要病人不会死，所以医生可以无所谓让病人在一个很不舒服的状态下去接私人电话，这种观点实在不敢苟同。
你说的对，医生很多时候无法改变局面，只能尽自己的能力。现在国内医患矛盾，医生态度绝不是首要原因，制度才是，医生很难去改变这些，但是态度问题我觉得还可以的。国内大多数医生的水平很高，我真心希望医患之间可以不那么紧张，医生可以像过去一样，能够受到多数人的尊重。

作者: snowlight 时间: 2016-2-29 23:08:17

2015新来的发表于 2016-2-29 19:44
所以医生怎么做都是错的，你闺蜜自己作出了决定，最终还要医生负责的是不？如果当时医生没有说你自己负责 ...

仔细想想，你对我闺蜜误会实在太大，而且扣的帽子太大，有必要澄清一下。其实她也在这读过书，拿到pr才回去的。她在这也看过病，不过她运气真不好，这里的经历也没那么愉快，主要是因为这里医生医疗水平不高，经验不丰富，以及绝对的医疗资源紧张。她被推进手术室，但是说有个产妇必须马上开刀，她就又被推出来，等了好几个小时才重新进去。后来她的家庭医生说再等会她就会穿孔，非常危险。在那次经历前，她是还是很喜欢国内医生，觉得水平高，甚至这也是他回国的原因之一，可是那次经历，她真的很受伤。

要说这里的医疗问题，其实也有很大，不过这个帖子，是讨论的国内医患矛盾。我想通过自己及周围人的经历经验，为国内的改善这种恶劣医患关系提一个建议。良好的沟通技巧，可以安慰病人，但更重要也能在一定程度保护你们自己。同时，鄙视一下周立波这类人，这类人是唯恐天下不乱的

作者: snowlight 时间: 2016-2-29 23:10:59

sky-horse 发表于 2016-2-29 20:39
不止吧？？？？？

其实好多人对新西兰医生有误会，我们中国人吃太多的抗生素，所以稍微感冒生病就得打点 ...

我的家庭医生是新加坡的，就说过亚洲人体质不吃点抗生素不行的，所以开起抗生素还是挺猛的

作者: sky-horse 时间: 2016-3-1 18:48:05

lychee 发表于 2016-2-29 22:10
反正也就看个小病。类似于门诊。。我很少生病。也就过去开个过敏药啥的。。

不跟你扯了。俺呼呼去了。。 ...

呼醒了吗？？？？

来来来，继续聊。

作者: 2015新来的 时间: 2016-3-1 20:04:06

snowlight 发表于 2016-2-29 21:36
假如，在我闺蜜拒绝入院时医生不是那么说，而是告诉她，你这个情况回家会有危险，大出血得不到及时治疗会 ...

我只能说你闺蜜确实倒霉，其实医生再怎么说，再怎么态度差，最终事情还是做了，还有你说的牙科遭遇，我一口烂牙，去近百次口腔门诊，没有碰到杯水呛的情况，更别说听到拔错牙的情况。只有一次我太太拔尽根牙，一个女医生居然拔不动，慌慌张张去找男医生来拔，唉，搞得泪流满面，最后还是谢谢她，毕竟尽力了。以后接受教训不找女医生看牙。说起来我太太也是拿了身份后回国和我认识结婚的。但是对医生对医院的态度和我一样，三分靠医生，七分天注定，一个人在一个环境下只有顺势而为，或许能活得更开心，无论在新西兰还是在中国，你只有更了解对方所处的处境，才能避免矛盾，缓解矛盾。
中国医生的处境是非常艰难的，不是医生不会对病人，而是人在这样处境下正常反应，一个相反的例子就是牙科医生，现在只要去任何一个牙科门诊，特别是私人牙科诊所，态度和蔼，对病情讲解十分详细，对着x光给你上课。治疗方法治疗步骤，仔细征求你的意见，有的还有电话回访，对医生的评价。你可以向你在中国的闺蜜求证。其实中国医生不笨，也不是天生冷漠，实在是过得很压抑。
另外我觉得你闺蜜可以去私立医院看，现在我们城市已经有很高端的私人医院，叫美中宜和医院，听说非常不错，如果我们没有过来，孩子看病会选择那里。
其实中国的医疗资源不足是毫无疑问的，人均医生数量和人均床位和新西兰比都不能比。而医疗资源向大城市倾斜也是资源不足的表现，好的医院为什么会好？国家有限资源向他们倾斜，这和学校是一个道理，而医院不能像牙科诊所那样私立公立良性发展，其实和整个国家优质医生数量不足有很大关系，都跑去挣钱了，公立医院也就难以维持。不像这里公立私立各有优势，医生也能自由选择。当然其背后也是充足的医生资源做保障。我在医院看到过多个从大西北过来的医生，被医院挖过来，可以说大医院也是医生资源不足的。

作者: 2015新来的 时间: 2016-3-1 20:25:07

snowlight 发表于 2016-2-29 23:10
我的家庭医生是新加坡的，就说过亚洲人体质不吃点抗生素不行的，所以开起抗生素还是挺猛的 ...

关于抗生素在国内论坛上讨论非常多。说来也是非常奇葩，最大的儿童医院用的抗生素最猛，只要发烧百分之百挂吊瓶。只要有啰音，百分之百住院。程序化处理。我两个孩子根本不去儿保，至今没挂过吊瓶。但是抗生素，在中国是不能避免的。我对抗生素的使用也有自己的做法，宁可早用，好了就不用。归根揭底，中国空气质量太差，上呼吸道感染靠自己自愈可能性不高，发展成肺炎，就得不偿失，还有那些中成药骗自己，里面许多都掺有抗生素，所以一旦有发烧症状，直接就用抗生素，压下去，往往一两天就退烧了。然后就不吃药。我太太开始很不以为然，然而每次带孩子去医院，老一套，排队看病，排队验血，排队开处方建议打吊瓶，不打，配药，这药就是抗生素再加一些中成药安慰剂，我们回家中成药就扔了。抗生素就那两种，折腾一天回家就这结果。最后也就听我的了，自己买点也不贵，按说明书使用，全搞定，孩子少受罪。当然这也只能对小孩，因为孩子的病因是最简单的，大多数就几种病因，不像成年人身体内有可能潜在病因很多，容易引发并发症。
到了新西兰抗生素一次也没吃过，有次发烧四十度，还是啥药没吃挺过来了。空气好，可以让自己身体来解决问题。
所谓亚洲人不吃点抗生素不行，这个有点扯。

作者: snowlight 时间: 2016-3-2 07:48:18

2015新来的发表于 2016-3-1 20:25
关于抗生素在国内论坛上讨论非常多。说来也是非常奇葩，最大的儿童医院用的抗生素最猛，只要发烧百分之百 ...

我曾经看过一个国内新闻，孩子感冒发烧，医生拒绝开抗生素，于是孩子的父亲抬手就是一个耳光。在澳洲有个女孩从感冒到肺炎到死亡也就三四天，假如这事发生在中国，那绝对是闹，赔偿，可是澳洲是没有的，因为医生没有做错任何事。你也说了，在中国医生处境难，这就是例子。习惯抗生素的人，再有炎症发生就比较依赖抗生素，别人不知道，反正我就是，而且我必须在第一时间吃，否则很难很难好

作者: snowlight 时间: 2016-3-2 08:16:03

本帖最后由 snowlight 于 2016-3-2 08:37 编辑

2015新来的发表于 2016-3-1 20:04
我只能说你闺蜜确实倒霉，其实医生再怎么说，再怎么态度差，最终事情还是做了，还有你说的牙科遭遇，我一 ...

我在国内看过三次牙，每次看的过程都不怎么舒服，最后也没看好，补得牙最慢三个月掉，最快一个礼拜掉。这里两次，看的过程非常舒服，第一次，四年后脱落，第二次现在三年多了还没问题。不过，我也不计较，因为价格摆在那，但以后还是再这看，钱多点可至少能解决问题。

至于你说私立医院服务态度好，我相信，但是他们也有自己的问题，目前为止很多普通百姓是望而止步的。首先是费用，他们那里和公立医院不同，去公立和医生说你很困难，一般医生不会过分乱开药，可是私立医院还是会，或者说他本来就贵。二是，真正的好医生是不太回去私立医院，甚至看不起他们的，就算有那也是退了休的一些医生会去，因为好的医生不仅限追求经济，他们可能会要的更多。三是，一旦发生医患矛盾，私立医院和公立相比更为脆弱，自然对医生的保护更弱，所以某些程度，好的医生更加不太愿意去，去的医生会更加追求经济利益。

国内医生处境艰难，但是很多病人处境更难，医生看病环境不好，病人就更不好了。为什么那么多病人看不好病为拔刀相向，因为他们花了太多时间金钱以及精力却没看好，他们需要承受生理和心理双重的压力，加之现在社会舆论对医生的负面报道，从而做出极端行为。对于这些病人，医生其实能做的并不多，唯一就是通过一些良好的沟通技巧安慰一下病人，最重要就是在某种程度可以保护自己。

作者: snowlight 时间: 2016-3-2 08:46:53

2015新来的发表于 2016-3-1 20:04
我只能说你闺蜜确实倒霉，其实医生再怎么说，再怎么态度差，最终事情还是做了，还有你说的牙科遭遇，我一 ...

中国的医疗资源不足确实存在，但是也不是现在的医患矛盾的主因。要说资源，我觉得新西兰的更加不足，可也没发生很严重的医患矛盾。国家有线资源为什要投入到这些大医院好医院？为什么不可以去那些中小医院？现在是大医院掌握更多资源，导致医生更好，但是病人更多，而中小医院缺乏资源缺乏投入，病人也缺乏，医生甚至要为生存挣扎，这不是不公是什么？

政府对私立医院监管不力，或者说制度不完善，导致普通百姓根本不信任私立医院。再说，一个国家的医疗体系还是要依赖公立医院，毕竟普通百姓居多。

作者: 029369 时间: 2016-3-2 17:57:42

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作者: lychee 时间: 2016-3-2 18:38:04