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标题: 澳洲总理和John Key是不是都是sb? 南海跟他们有一分钱关系吗 [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2016-2-21 20:12:42 标题: 澳洲总理和John Key是不是都是sb? 南海跟他们有一分钱关系吗

拉美国撑腰澳大利亚总理威胁中国兵戎相见

据法国国际广播电台（简称法广）报道，澳大利亚总理特恩布尔（Malcolm Turnbull）2月19日在一个与新西兰总理约翰?基（John Key）共同进行的记者会上说，“我们呼吁所有对南中国海有主权申诉的国家停止所有在有争议岛屿上的建设、军事化及扩建陆地的行动”。他认为，中国和美国按照国际法处理两国关系对地区发展前景至关重要。特恩布尔表示，习近平主席曾经说过，中国所面临的最大的挑战之一是不要陷入到人们所说的“修昔底德陷阱”，即新兴大国与已有的大国之间的兵戎相见。

　　法广介绍道，古希腊“修昔底德陷阱”的历史典故指的是实力上升的雅典对此前绝对强势的斯巴达构成挑战，被一些分析用来比喻当前美中关系面临的危险。

　　特恩布尔说，“如果习近平主席希望中国不要掉入‘修昔底德陷阱’，那么关于南中国海领土纠纷就应该置于国际法的框架解决。”

　　北京表示拥有南中国海的绝大部分领土的主权，对于此次在美国与东盟高峰会前，中国在西沙永兴岛的导弹阵地部署导弹，北京回应称此举为是防卫领土行为，称多年前就已经开始布设。

　　澳大利亚不是南海当事国。越南、菲律宾马来西亚、台湾等都对南海都有领土申索要求。

作者: NewLynnHse 时间: 2016-2-21 20:16:35

优良传统。。。吃饱了撑的什么事都要管。。。哈哈

作者: 午后咖啡 时间: 2016-2-21 20:35:13

欠揍！还以为现代的中国，是大清朝的中国，任人宰割，屈辱的历史翻页了。
约翰，鸡不要占错了队，朝鲜战争的伤疤好了，不要忘了疼。

作者: 巴依老爷 时间: 2016-2-21 20:36:38

中国的改革需要外力
如果美国，欧洲，澳大利亚，日本，东南亚，非洲各国都不和中国叫板
那么中国的改革就缺乏外力
在中国的既得利益集团就会继续肆无忌惮的压榨百姓
资本主义为什么要打开中国的市场，它们不是伟大的去解救中国的百姓去做这件事，它们是为了打破现在在中国的既得利益集团格局，让这些资本主义国家的企业可以去中国的市场上分蛋糕的，中国的既得利益集团是最不愿意看到这件事的，所以它们才会煽动民众去反抗去抵制。
但是既是资本主义的企业进入中国市场，获得最大利益的反倒是百姓，因为百姓可以有更多的选择，比如电力、石油、通信、银行。。。各个领域可以有更多的选择，而且薪资也会被资本主义的企业所拉高。
呵呵
再说一次，中国现在的改革需要外力，不要听什么宣传部门说的，我们改革需要时间，请不要干扰我们内政，记住！它们只是在继续疯狂的捞最后一笔而已！

作者: Clark1129 时间: 2016-2-21 20:38:13

呵呵，政治家的游戏，嘴仗打，生意照做，作为老百姓不用操闲心，更不用如此愤怒

作者: Redjeans 时间: 2016-2-21 21:08:36

说说而已，老大让发生小弟能不吆喝一下吗，私底下都争着和中国做买卖呢，这点中国知道，该干啥干啥。

作者: Redstar_YY 时间: 2016-2-21 21:56:24

澳大利亚总理是不是坏人两说哈，我觉得写这篇新闻稿的作者就是个危言耸听的标题党。明显那句新兴大国和已有大国兵戎相见其实是在当时的语境中解释什么事修昔底德陷阱，结果到了那个记者的口中就变成了澳大利亚总理威胁要兵戎相见。这样报道新闻除了想哗众取宠以外，我看不出有任何正面意义。

作者: JasonZHX 时间: 2016-2-21 22:01:01

巴依老爷发表于 2016-2-21 21:36
中国的改革需要外力
如果美国，欧洲，澳大利亚，日本，东南亚，非洲各国都不和中国叫板
那么中国的改革就缺 ...

像老爷这样的rebel得死，要不天朝得乱，终于知道焚书坑儒的必要性了，哈哈哈

作者: 匿名 时间: 2016-2-22 01:36:33

既得利益集团当然不想放弃好处。但是给外国企业或者集团瓜分中国？看看南非这个现成的例子吧，老百姓现在过的怎么样。－－－－－－－－－－
南非的工业曾经较为发达，甚至还对中国进行技术封锁，而曼德拉来了之后，中国在南非的贸易规模……是呈几何级的速度增长。这种增长持续到了曼德拉下台。并且，南非成为了中国对非贸易中最大的贸易国。

　　中美两个制造业大国倾销南非，导致的后果就是......南非本土制造业日益艰难。很多布尔人商人，逼的没办法，只能卖了厂子，移居澳大利亚，新西兰等国家。而他们的厂房……中美抢的头破血流，反正是落井下石嘛，白捡的谁都喜欢。

　　布尔商人们开始离开南非，因为制造业有点混不下去了。

　　专业放贷款的英美法表示......这个，南非以前不皿煮啊，居然进行金融壁垒封锁，而我们西方都是自由市场！！

　　曼德拉也不想想，人家欧美自由是有限度的自由好吧。曼德拉大手一挥……没问题，开放金融业。

　　这尼玛就是纯肉了啊，咬一口算一口啊。

　　欧美资本集团快速冲击南非，中国也不甘落后，中信托冲的连裤子都没了……

作者: 匿名 时间: 2016-2-22 01:39:19

制造业和金融业都被击垮，布尔人用战争捍卫了的本土制造业，一年就没了。布尔人用百年时间淬炼出的南非金融……几个月就没了。这分赃的速度……可以说能进入商业经典案例。让大家看看什么是效率。

　　而南非本土的制造业主表示，这日子特码的没法过了。要求南非提高关税，保护民族企业。曼德拉一想，特码也对……但是中美德三个制造业强国表示，哎哟……还是商量商量吧。

　　也就是这个关键时期，国际环保组织们上门了。表示南非已经是杠杠的发达国家了，应该注意保护环境，环境污染对人的坏处等等

　　然后，拿出了案例本来……让曼德拉看欧美国家的青山绿水。然后曼德拉被刺激了，发表演说去也……表示人民就应该生活在蓝天白云之间，青山绿水之中，皿煮的政府应该给人民谋取福利。

　　南非群众一片欢呼……于是南非的去工业化开始。

作者: 匿名 时间: 2016-2-22 01:42:34

这里需要说一下什么是去工业化；

　　去工业化并不是说拆了厂子，而是国家行政上不再优待制造业，比如税收、贷款等均不会对制造业进行减免，补偿等，让制造业参与完全程度的自由市场竞争。以达到消除高污染，高密集产业的目的。这是一种高风险的治理模式，一旦失控的后果就是……如美国的匹兹堡，南非的约翰内斯堡、美国的底特律、埃及的开罗等等……一旦失控制造业就会毁灭。

　　解说完毕……后继续吧

　　然后，南非不但没有降低制造业的税率，并且为了治理环境对制造业征收了专项税收。南非还有竞争力的制造业瞬间感到亚历山大了……哎哟尼玛，这是要死啊。

　　与此同时，四大流氓组团和曼德拉商议关于南非融入国际的事项。中国立即跳出来现身说法，表示中国现在也正在进行招商引资，而且真真的拿出我们对招商引资的优惠条例。

　　美国眼睛斜着表示，就是啊……南非应该学中国。并且法国滔滔不绝的说起了关于美国罗斯福新政时期对国外资本的优惠政策。

　　几招下去，曼德拉政府同意了关于外资优惠条例，一直持续到了2010年才结束。于是……内部制造业加税了，而外资们减税了……

　　傻逼都知道会发生什么事情。

　　于是，南非制造业进一步破产潮开始了，各种企业被低估……直接抢夺私人企业。四大流氓抢的连节操都不要了……连日本、韩国这些小烧包们都加入了抢劫大军中。布尔商人们……黯然伤魂的看着这样悲催的局面，却无能为力。

　　而与此同时，全球歌颂曼德拉第三次新高潮开始了！！并且世界银行很有节操的拿出了南非GDP增长表出来，南非的GDP嗖嗖的涨啊

作者: 匿名 时间: 2016-2-22 01:44:33

曼德拉完全把南非贡献给了全世界，亲手拆了一个有可能进入常任理事国的强国。

　　1：制造业被基本击垮，如今南非制造已经很少了
　　2：金融业全部被击溃，南非金融业几乎没有能存活下来的
　　3：贸易壁垒被击溃，南非充斥了美德中制造的产品
　　4：公共领域被击溃导致国家的公众设施至今都是二十多年前的
　　5：政府机构被击垮，导致了行政效率低下
　　6：企业融资通道被玩儿坏，如股票市场被玩儿到了澳大利亚，尼日利亚等地
　　7：钻石加工业被玩儿坏，如今转移到了印度
　　8：黄金开采被玩儿坏，如今是英美控制南非矿产
　　9：核工业被彻底拆没，五大流氓鼓掌手都要拍断了。
　　10：教育业被彻底玩儿成了残废，南非初级教育到中级教育，如今已经是垃圾。高等教育已坏。
　　11：军工业被玩儿坏，南非从能制造飞机，到如今连个垃圾的遥感航模都要进口。
　　12：船运业被玩儿残，分流到了马达加斯加等地。
　　……
　　太多，不一一列举了。

　　而南非，却依然保持着高速的GDP增长，曼德拉依然在被全球歌颂。

作者: edwardyd 时间: 2016-2-22 04:58:30

貌似天朝上国曾经也走过南非的路.

作者: 阿放 时间: 2016-2-22 07:51:51

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作者: fallrainsboy 时间: 2016-2-22 08:53:48

阿放发表于 2016-2-22 08:51
美帝要求天朝遵守的国际海洋法公约，我看有新闻说美帝本身也没加入这个公约组织，不知道是不是真的。
如果 ...

簽署並批准：160國。
簽署但未批准：4國。包括阿富汗、伊朗、朝鲜、中非共和国等。
未簽署：6國：委內瑞拉、梵蒂冈、叙利亚、南蘇丹、中華民國、美國等。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 5%E5%85%AC%E7%B4%84

美国好像真的没有加入，以上为维基百科资料。中华民国看着好碍眼啊

作者: Clark1129 时间: 2016-2-22 09:36:14

Redstar_YY 发表于 2016-2-21 22:56
澳大利亚总理是不是坏人两说哈，我觉得写这篇新闻稿的作者就是个危言耸听的标题党。明显那句新兴大国和已有 ...

我相信你的说法，澳洲威胁中国要打仗？看到这个标题我就觉得很是震惊，要么是澳洲总理嗑药了，要么是新闻小编嗑药了

作者: Redstar_YY 时间: 2016-2-22 09:37:44

阿放发表于 2016-2-22 08:51
美帝要求天朝遵守的国际海洋法公约，我看有新闻说美帝本身也没加入这个公约组织，不知道是不是真的。
如果 ...

美国不是签约国，就像不是京都条约的签约国一样。就像俄罗斯说的那样美国只想用法律约束别国，而自己永远不受到审判。

作者: Clark1129 时间: 2016-2-22 09:41:02

fallrainsboy 发表于 2016-2-22 09:53
簽署並批准：160國。
簽署但未批准：4國。包括阿富汗、伊朗、朝鲜、中非共和国等。
未簽署：6國：委 ...

噗，这个资料，光顾着打美国的脸，冷不防连中国的脸也打了，这么看来咱中国也别愤怒别怒斥美国了，也没咱什么事，最多只能让台湾去出席

作者: chrise 时间: 2016-2-22 10:42:26

http://www.npc.gov.cn/wxzl/gongbao/2000-12/16/content_5003571.htm
全国人民代表大会常务委员会关于批准《联合国海洋法公约》的决定

      （1996年5月15日通过）

      第八届全国人民代表大会常务委员会第十九次会议决定，批准《联合国海洋法公约》，同时声明如下：
      一、按照《联合国海洋法公约》的规定，中华人民共和国享有二百海里专属经济区和大陆架的主权权利和管辖权。
      二、中华人民共和国将与海岸相向或相邻的国家，通过协商，在国际法基础上，按照公平原则划定各自海洋管辖权界限。
      三、中华人民共和国重申对1992年2月25日颁布的《中华人民共和国领海及毗连区法》第二条所列各群岛及岛屿的主权。
      四、中华人民共和国重申：《联合国海洋法公约》有关领海内无害通过的规定，不妨碍沿海国按其法律规章要求外国军舰通过领海必须事先得到该国许可或通知该国的权利。
-------------------------------------

根据《公约》设立了国际海洋法法庭等机构处理争端，此外，还可以通过国际法庭、仲裁程序强制解决争端。

中国在这个问题上保持一贯作风。在中国外交语境中，任何国家之间的争端应当在互相尊重主权和领土完整以及平等基础上协商解决，而不是由第三方机构和国家介入或裁决。

早在1972年恢复联合国合法席位时，中国就没有声明承认国际法院的管辖为“当然而具有强制性”。

1976年，中国代表在第五期会议上发言指出：发生在领海、专属经济区和大陆架的争端属于沿海国主权和专属管辖权的范围之内，应该按照沿海国的法律和规定处理，不应适用于公约的解决争端机制。

最后，第三次联合国海洋法会议再次折中，将上述解决争端部分作为一个选择性议定书，由各国自愿签署。中国并未签署这些文件。

“有些南海周边国家动不动就说拉我们去国际海洋法庭，毫无意义。我们当年就没有答应受其管辖。”陈德恭说。

作者: chrise 时间: 2016-2-22 10:46:49

澳洲和新西兰也就是应美国要求参加拉拉队吆喝一下，美国的面子要给，毕竟是盟友，至于会做什么动作，除非傻才会去参合一脚。澳洲可能钱多没事派个军舰和美国去联合巡逻，也没什么效果，也就周边晃悠一下，中国看需要，如果和美国私下达成了什么交易就暂缓建岛，否则就继续建岛，看谁还真敢过来打？

作者: keepower 时间: 2016-2-22 12:17:23

澳洲在abbott时代就提出中等强国的概念。历史上澳洲本土遭受过日本的攻击，所以澳洲是很在意中国见长的军事实力的。论武力澳洲并不怂，常规武器现代化程度话非常高，蓝水海军的经验多于中国。加上和马来西亚还有新加坡的军事盟友关系，有进入南海并干预的能力。虽然没有核武器，但是有进行核武器试验的经验。加上和美英的关系，必要时武装核武器不会是太困难的事情。

作者: 爱国爱港 时间: 2016-2-22 13:29:06

本帖最后由爱国爱港于 2016-2-22 14:30 编辑

LZ现在才知道澳纽一直是美国的盟朋友，军事国防一直都跟着美国走，这个中国也改变不了，不论你中国骂澳纽是怎样的SB

作者: 阿放 时间: 2016-2-22 14:54:04

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作者: Clark1129 时间: 2016-2-22 14:59:00

阿放发表于 2016-2-22 15:54
管理员大人，我觉得你有点天朝黑的赶脚呢。

你就省省吧，以前多少次张嘴就来，管你要论据就不吭声的先例了？论坛就是扯着玩，你自己感觉自己多爱国没啥，别总动不动就觉得别人这黑那反的，没意思

作者: 阿放 时间: 2016-2-22 15:05:49

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作者: Clark1129 时间: 2016-2-22 15:39:14

阿放发表于 2016-2-22 16:05
我承认我是有点中国倾向，都是这里长出来的，不倾向它倾向谁呢。
当然管理员倾向黑天朝，也很正常，也有 ...

最基本的定义就错了，什么叫黑？黑是无中生有，诽谤说瞎话。

我批的是中国的腐败，环境问题，官僚阶层特权，社会道德沦丧，请问哪条不是事实？哪条是黑？所以我批的几条不是黑，你说我黑，才是黑我，概念要搞清楚先，之前你洋洋洒洒写的一篇漏洞百出的喷文，我可是认真一条条反驳，专门写个新帖子，你那文章很多网友的回复也把你那些漏洞捡出来了，你可倒好，统统无视，一句总结回复巴依老爷你说的有道理，但我还是坚持我的看法，真是简单粗暴，因为所以，科学道理，反正觉得我说的对就行了，不需要逻辑不需要论据，过个嘴瘾就完，还有上周说到什么印第安土地条约和本地毛利人的，你又蹦出一句话，然后问你要出处数据，又没影了，所以啊，你说过过嘴瘾没什么，无冤无仇也犯不着死追着抬杠，但是你自己天马行空的过嘴瘾，反过来一本正经的说别人黑这黑那就不好玩了，比如此文我其实也就是过个嘴瘾，如果真想较真抬杠的话，也是破绽一堆，不过不想拉太多仇恨而已，所以嘛，大家都有过嘴瘾的权利，你如果想和我好好讨论争论一个问题我也欢迎，只要不是搞扣帽子和人身攻击的，都奉陪

作者: 阿放 时间: 2016-2-22 15:59:09

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作者: 阿放 时间: 2016-2-22 16:16:28

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作者: Clark1129 时间: 2016-2-22 17:14:09

本帖最后由 Clark1129 于 2016-2-22 18:15 编辑

阿放发表于 2016-2-22 16:59
我是搞不明白，楼上那位说的资料，打中国什么脸了？普通人看不出来啊。怕是只有天朝黑才看的出来一些东东 ...

同理，我也可以说，只有天朝捧看什么都是高大上的

还是那句话，你说你过嘴瘾，我在这个帖子里也是调侃过嘴瘾，你自己过嘴瘾的同时就没必要要求别人一本正经了

至于打脸的逻辑，看你这么执着的非要问清楚，我就说吧（先给LZ道歉，没有讽刺你的意思）作者说南海不关澳洲的事，好像就轮不到澳洲插嘴，7楼表达的观点其实我是比较认同。然后说到逻辑问题，最简单的-按照LZ的逻辑，和澳洲无关澳洲就该闭嘴，那么你们有资格喷美国吗？美国打中东打伊拉克阿富汗和中国有一毛钱的关系吗？中国上到媒体下到平民有多少不是把骂美国当成口头常用语的？包括你在内，所以按照LZ的逻辑，澳洲没资格评南海，那么中国也没资格喷美国，反正都是事不关己。情说完，谈理，澳新美理事会，自己去搜资料，严格来说澳洲和美国是存在意义上的军事同盟，而美国和东南亚很多国家也有军事同盟关系，美国插手南海，澳洲完全可以作为盟友的身份去干预，但是从1951年成立到现在的60多年，两国基本没有实质性的军事合作，我说LZ此文破绽一堆，难道是瞎扯？所以我才说，这就是政治游戏，嘴上骂，生意照做，老百姓没必要为政治博弈操心上火的

作者: masterq 时间: 2016-2-22 17:17:21

阿放发表于 2016-2-22 15:54
管理员大人，我觉得你有点天朝黑的赶脚呢。

哈哈~~ 張口就來,有不同意見就叫黑,歌功颂德捧殺跪舔才叫擁党愛國?你太膚淺了.

作者: Clark1129 时间: 2016-2-22 17:21:03

masterq 发表于 2016-2-22 18:17
哈哈~~ 張口就來,有不同意見就叫黑,歌功颂德捧殺跪舔才叫擁党愛國?你太膚淺了. ...

呵呵，原本我就是想玩玩，结果人家非得让我把话说清楚，现在我把我的论点连论据一起拿出了，等他

作者: 直面异议 时间: 2016-2-22 17:39:35

chrise 发表于 2016-2-22 11:42
http://www.npc.gov.cn/wxzl/gongbao/2000-12/16/content_5003571.htm
全国人民代表大会常务委员会关于批准 ...

天真啊！

中国为啥是五大常任理事国？常任理事国干啥？

常任理事国就是超越主权的。为啥中国贫穷落后，还能成为理事国？那是因为两次世界大战中国站对了队伍。特别是第二次，死人无数！

一个大国，必须有能力输出价值观！中共在联合国长年的弃权票，是对全体中国人民的侮辱，特别是那些在二次世界大战中死去的中国人！

在南海问题没解决之前，中国本不该加入海洋公约。

别在这里卖这些了。稍微读点历史。

都说蒋委员地图开疆？。中国共产党没有这个地图从哪里找南海争端？

中共牛逼？麦克马红线、海参崴、北部湾、越共？马共？缅甸？朝鲜？

省省吧！啥时中共别在舔俄的时候，再说吧！

作者: magic 时间: 2016-2-22 17:39:45

楼上的都各有自己的观点啊。其实严格意义上来说中国外交部还有领导人在国际上不管是发言还是投票，从来都是不干预外国内政为基准。以国家和国家领导人之间来说，澳洲和新西兰总理的发言确实就是干预别国内政了，不过如果跟美国是“盟友” 那也能解释。至于民间老百姓愿意怎么讲这没法管吧。

作者: 直面异议 时间: 2016-2-22 17:45:34

magic 发表于 2016-2-22 18:39
楼上的都各有自己的观点啊。其实严格意义上来说中国外交部还有领导人在国际上不管是发言还是投票，从来都是 ...

天哪，中国人是白死的吗？

为啥五大？

英、美、俄、法、中牺牲最多啊！

特别是中国，我们死了这么多人，我们就该有超越其他国家的权力！

要让其他国家信服，就必须回到那个价值观体系。

印度也是大国，它为啥不是五常呢？

作者: magic 时间: 2016-2-22 18:24:57

直面异议发表于 2016-2-22 18:45
天哪，中国人是白死的吗？

为啥五大？

这个世界说到底是看实力和拳头说话的，如果没有这个实力，就算进了五常，说了别人也不会听。看以后中国的发展吧。

作者: 直面异议 时间: 2016-2-22 18:39:16

magic 发表于 2016-2-22 19:24
这个世界说到底是看实力和拳头说话的，如果没有这个实力，就算进了五常，说了别人也不会听。看以后中国的 ...

但这都是有价值观支撑的！

不然美国大兵是招募的，如何才能如此自我牺牲呢？

同样是中国人，我们落后、没能力输出。但我们，自我牺牲，拖住了日本。我们的人死的更悲壮。这就是我们的价值观！

勇气、正义、行动！

这和中国共产党无关。和中国共产党操作的媒体诉说的那些无关！

啥叫不干涉别国内政？其实是欺骗中国人的工具！

因为在那些关键的时刻，落后的中国人就是凭借着朴素的观念站了出来！

中国共产党算什么！

作者: chrise 时间: 2016-2-22 18:46:57

直面异议发表于 2016-2-22 18:39
天真啊！

中国为啥是五大常任理事国？常任理事国干啥？

你最不天真，你高兴就好

这些是资料表明中国一直的立场，签了不妨碍中国坚持自己的领土领海立场。有本事就来抢，打嘴炮我们坚持自己的立场，一起打嘴炮，我们一边嘴炮一边建岛！国民党跪舔美帝的画面太美，就别说老共了，珍宝岛人家打了。

作者: 阿放 时间: 2016-2-22 18:52:45

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作者: magic 时间: 2016-2-22 18:59:00

直面异议发表于 2016-2-22 19:39
但这都是有价值观支撑的！

不然美国大兵是招募的，如何才能如此自我牺牲呢？

如果中共是和国民党比，我倒觉得中共还可以。国民党跑的时候卷了多少黄金和国宝，现在号称自由民主的台湾发展的怎么样？有些是要和自己比。

作者: 直面异议 时间: 2016-2-22 19:03:04

chrise 发表于 2016-2-22 19:46
你最不天真，你高兴就好

这些是资料表明中国一直的立场，签了不妨碍中国坚持自己的领土领海立场。有本事 ...

你真是天才！

那能呆人的岛基本被人占光了！

常识常识好吧！

常识只要懂基本中文，搜一下就知道了！

还签啥协议呢！

你家让我占了。然后你站门口，还不是房门口，还只是街口，在那里嚷嚷，有人理吗？

然后五条街外的，嫌你吵吵，然后天才的你跑过去和五条街外的吵吵我占的房是你的！

呵呵呵呵呵！

作者: 直面异议 时间: 2016-2-22 19:08:32

magic 发表于 2016-2-22 19:59
如果中共是和国民党比，我倒觉得中共还可以。国民党跑的时候卷了多少黄金和国宝，现在号称自由民主的台湾 ...

没错啊！

帝国主义的不平等条约我们都不是不承认吗？

所以香港要97回归！

澳门是哪年回归的？

除此以外的不平等条约呢？

你连中学都没正常读吧！

作者: Clark1129 时间: 2016-2-22 19:10:09

本帖最后由 Clark1129 于 2016-2-22 20:11 编辑

magic 发表于 2016-2-22 19:59
如果中共是和国民党比，我倒觉得中共还可以。国民党跑的时候卷了多少黄金和国宝，现在号称自由民主的台湾 ...

这比较的也是绝了，你怎么不说说国民党杀了多少日本鬼子，牺牲了多少士兵和将军？
另外台湾发展的怎么着了？你怎么知道人家台湾人就不幸福？

作者: magic 时间: 2016-2-22 19:13:48

又不是写论文专门比功过，比死多少人。

作者: Clark1129 时间: 2016-2-22 19:17:04

magic 发表于 2016-2-22 20:13
又不是写论文专门比功过，比死多少人。

哦，难道是国民党的功不能提，做过的坏事就可以拿出来？这叫什么比较啊，既然不是写论文，那你为什么把国民党拿走财富的事提出来？咱不带这样的，自己举例子举什么都行，别人举点东西就不该比？

第二个问题，台湾发展的怎么着，你怎么知道台湾人不幸福？

作者: masterq 时间: 2016-2-22 19:19:29

magic 发表于 2016-2-22 19:59
如果中共是和国民党比，我倒觉得中共还可以。国民党跑的时候卷了多少黄金和国宝，现在号称自由民主的台湾 ...

呵呵～洗腦教育真可怕，台灣假假地也算是亞洲四小龍，人民生活水平比大陸高，人民有投票權可以選擇自己想選的總統，大陸可以嗎？這樣比有意義嗎？

作者: magic 时间: 2016-2-22 19:20:35

现在的中国比刚10年前，20年前发展的要好，我想说的是这一点。没说功不能提。至于台湾gdp 马上要负数了，我能违心的说台湾发展的很好吗？

作者: magic 时间: 2016-2-22 19:24:36

本帖最后由 magic 于 2016-2-22 20:25 编辑

masterq 发表于 2016-2-22 20:19
呵呵～洗腦教育真可怕，台灣假假地也算是亞洲四小龍，人民生活水平比大陸高，人民有投票權可以選擇自己想 ...

投票给指定的几个人选，这个。。。。好吧。你们高兴就好。

作者: masterq 时间: 2016-2-22 19:26:39

magic 发表于 2016-2-22 20:24
投票给指定的人选，这个。。。。好吧。你们高兴就好。

他們選誰與我無關，就事論事而已。

作者: Clark1129 时间: 2016-2-22 19:28:03

magic 发表于 2016-2-22 20:20
现在的中国比刚10年前，20年前发展的要好，我想说的是这一点。没说功不能提。至于台湾gdp 马上要负数了，我 ...

哎，又一个张嘴就来的，谁和你说现在中国比10年20年前好的？现在的中国是处于泡沫爆炸时期，各种高速发展后的诟病都开始出来了，中国经济最稳定和上升期是90年代，物价稳定，而且老百姓的收入也跟的上市场，再说就算比20年前好，10年前20年前，谁在执政？国民党还是共产党，既然比的是自家的事，你之前把国民党拉出来说事干啥？你先理清自己到底想比什么再举例子，不然你乱，看的人更乱

第二个问题我已经问了两遍了，不想问第三遍：你怎么知道台湾人不幸福？台湾人好像还没这么强烈的感觉呢

作者: chrise 时间: 2016-2-22 19:30:19

直面异议发表于 2016-2-22 20:03
你真是天才！

那能呆人的岛基本被人占光了！

能占人的岛原来是谁在驻兵？没实力当然被抢，所以现在造岛建防御系统，有问题？哪些现在吵吵的国家当时怎么没出来说两句？

这个世界别人说什么不怕，就怕别人动手了你没实力保护自己，有实力别人爱吵吵随便

作者: Clark1129 时间: 2016-2-22 19:30:38

magic 发表于 2016-2-22 20:24
投票给指定的几个人选，这个。。。。好吧。你们高兴就好。

嗯，你要够竞选资格，你也成立个党去竞争啊

作者: magic 时间: 2016-2-22 19:30:45

masterq 发表于 2016-2-22 20:26
他們選誰與我無關，就事論事而已。

嗯。是啊，就事论事，前几任好像都不怎么样啊。这说明了什么？

作者: magic 时间: 2016-2-22 19:34:47

Clark1129 发表于 2016-2-22 20:30
嗯，你要够竞选资格，你也成立个党去竞争啊

你这就较劲了，普通人有几个够资格？背后都是财团，选来选去都是为财团服务。所以有个选票很牛？

作者: 直面异议 时间: 2016-2-22 19:37:04

chrise 发表于 2016-2-22 20:30
能占人的岛原来是谁在驻兵？没实力当然被抢，所以现在造岛建防御系统，有问题？哪些现在吵吵的国家当时怎 ...

哈哈。不和你抬杠了！

还是用刚才的例子，你在街口建房也好占地也好，我占了你的房子和地了，我还会关心那个！

你和五条街外的吵吵、我不也就看个热闹呗。

作者: Clark1129 时间: 2016-2-22 19:37:27

magic 发表于 2016-2-22 20:34
你这就较劲了，普通人有几个够资格？背后都是财团，选来选去都是为财团服务。所以有个选票很牛？ ...

嗯，我是较劲，你是抬杠，谁说过有选票很牛了？谁说了？？？我没找着啊

作者: keepower 时间: 2016-2-22 19:39:53

magic 发表于 2016-2-22 18:59
如果中共是和国民党比，我倒觉得中共还可以。国民党跑的时候卷了多少黄金和国宝，现在号称自由民主的台湾 ...

台湾人均GDP和HDI都在发达国家行列。人家政党都轮替3次了，老共看在眼里急在心里，再不动手就没机会了...

作者: magic 时间: 2016-2-22 19:40:37

本帖最后由 magic 于 2016-2-22 20:41 编辑

Clark1129 发表于 2016-2-22 20:28
哎，又一个张嘴就来的，谁和你说现在中国比10年20年前好的？现在的中国是处于泡沫爆炸时期，各种高速发展 ...

1. 你说个没有泡沫的国家吧。中国比以前好，这是有目共睹的。你找把。有几个能买的赢中国，又有几个卖的赢中国。2. 我没说台湾人不幸福。台湾经济差的要死这是事实，台湾人觉得幸福就好。

作者: magic 时间: 2016-2-22 19:42:53

Clark1129 发表于 2016-2-22 20:37
嗯，我是较劲，你是抬杠，谁说过有选票很牛了？谁说了？？？我没找着啊 ...

不是你说的，你楼上的masterq说的.

作者: magic 时间: 2016-2-22 19:45:36

keepower 发表于 2016-2-22 20:39
台湾人均GDP和HDI都在发达国家行列。人家政党都轮替3次了，老共看在眼里急在心里，再不动手就没机会了... ...

台湾的工资十多年没涨了，难道物价和房价也不涨？还是那句话，你们高兴就好。

作者: Clark1129 时间: 2016-2-22 19:47:02

magic 发表于 2016-2-22 20:40
1. 你说个没有泡沫的国家吧。中国比以前好，这是有目共睹的。你找把。有几个能买的赢中国，又有几个卖的赢 ...

算了，你换概念换话题的功夫太了得，和你辩太累，之前自己说什么比10,20年前发展好，现在又转口说谁没有泡沫，10年20年也不提了，改成比以前好了，我再说个什么，估计你又要换个概念继续绕，自己光挖矿不填坑，不停抛出新论点，我也被你绕死

从头到尾你也没有回答你怎么就知道台湾人不幸福？是的，当然台湾人高兴就好，这不是废话么

作者: magic 时间: 2016-2-22 19:48:57

Clark1129 发表于 2016-2-22 20:47
算了，你换概念换话题的功夫太了得，和你辩太累，之前自己说什么比10,20年前发展好，现在又转口说谁没有泡 ...

台湾人幸福不幸福这个话题不是我说的，一直是你在提。我说的是台湾发展。

作者: magic 时间: 2016-2-22 19:50:36

我说的是台湾现在经济不好，没说台湾人幸福不幸福。如果台湾人觉得幸福，我当然说高兴就好。有什么问题吗？

作者: magic 时间: 2016-2-22 19:52:09

Clark1129 发表于 2016-2-22 20:47
算了，你换概念换话题的功夫太了得，和你辩太累，之前自己说什么比10,20年前发展好，现在又转口说谁没有泡 ...

你是不是有问题啊。我提过幸福这个话题吗？我说的就是发展。一个是一穷二白开始的。一个不是。

作者: magic 时间: 2016-2-22 19:54:15

Clark1129 发表于 2016-2-22 20:47
算了，你换概念换话题的功夫太了得，和你辩太累，之前自己说什么比10,20年前发展好，现在又转口说谁没有泡 ...

你从头看看，我说的自始自终都是发展。台湾人幸福不幸福，我怎么可能知道。开玩笑吗

作者: magic 时间: 2016-2-22 19:56:46

Clark1129 发表于 2016-2-22 20:47
算了，你换概念换话题的功夫太了得，和你辩太累，之前自己说什么比10,20年前发展好，现在又转口说谁没有泡 ...

我才跟你辩的累。一直问我台湾人幸福不幸福，我一直就想问，我怎么可能知道。

作者: magic 时间: 2016-2-22 19:58:49

Clark1129 发表于 2016-2-22 20:47
算了，你换概念换话题的功夫太了得，和你辩太累，之前自己说什么比10,20年前发展好，现在又转口说谁没有泡 ...

还有你看句子，没有看完整。我的意思是说现在世界上有哪个国家没有泡沫？我的第一句原话你可以去看看。你都不好好看完整，就来和我辩。我才累。还要解释。

作者: magic 时间: 2016-2-22 20:15:02

Clark1129 发表于 2016-2-22 20:28
哎，又一个张嘴就来的，谁和你说现在中国比10年20年前好的？现在的中国是处于泡沫爆炸时期，各种高速发展 ...

中国比10年前好不好，看看中国游客的境外消费能力把。新西兰和日本的经济要靠中国人来旅游，这个可不是我说的。随便发个网址 http://money.skykiwi.com/na/2016-02-19/213787.shtml
10年前不可能有这样的新闻把。

作者: keepower 时间: 2016-2-22 20:22:12

magic 发表于 2016-2-22 19:45
台湾的工资十多年没涨了，难道物价和房价也不涨？还是那句话，你们高兴就好。 ...

没有什么你们我们的，我又不是台湾人。你说的对啊，台湾人高兴就好。中国人也该这样，自己过好就好。

不过有几点要说明，大陆媒体宣传的台湾十多年每没长的工资是台湾的最低工资,6000块人民币一个月薪水是要高过不少中国城市的水平的。另外台湾的社会福利制度要好于中国，台湾的医疗保健制度是非常好的。通胀也要低于中国，货币购买力上台湾要胜于中国，不能简单叠加。台湾的经济面临的问题是很多发达经济都面临的产业转型的问题再加上福利上的包袱。然后还有两岸问题造成影响。台湾不算个正常国家，面对中国的文攻武赫已经相当可以了。

说到底还是那句话，台湾已经在桥上，非要拉人家下河一起摸石头是不恰当的。

作者: magic 时间: 2016-2-22 20:26:33

keepower 发表于 2016-2-22 21:22
没有什么你们我们的，我又不是台湾人。你说的对啊，台湾人高兴就好。中国人也该这样，自己过好就好。

不 ...

你的观点基本我都同意，但是有一点，举个例子，据GDP的计算方法，2014给台湾带来1160亿美元GDP，人均5000美元。如果大陆不给台湾输血，贸易变成顺差，台湾人均至少掉5000，算上货币贬值的话，能掉1万。

作者: Clark1129 时间: 2016-2-22 20:26:43

keepower 发表于 2016-2-22 21:22
没有什么你们我们的，我又不是台湾人。你说的对啊，台湾人高兴就好。中国人也该这样，自己过好就好。

不 ...

还是你有耐心，我都已经没有辩的欲望了，尤其是那种认一个理，以中国为标准衡量全世界，人家发展的好不好幸福不幸福制度优越不优越一定要用中国模式去评，不符合中国模式的=不正确，但凡辩到这种程度的，就已经不是数据论点分析说话，而是意识形态之争了，这样下去容易吵起来，所以我选择不玩了呵呵

作者: masterq 时间: 2016-2-22 20:30:00

所以我选择不玩了呵呵

X 2

作者: magic 时间: 2016-2-22 20:30:32

Clark1129 发表于 2016-2-22 21:26
还是你有耐心，我都已经没有辩的欲望了，尤其是那种认一个理，以中国为标准衡量全世界，人家发展的好不好 ...

这里我就没讨论幸福这两个字，而是你一直再提。台湾经济差和需要两岸贸易的逆差来维持所谓的工资和福利。这个不是事实吗？

作者: magic 时间: 2016-2-22 20:38:54

说发展好不好有很多标准，普通人看周围，好不好和自己过去比。这个标准就以中国标准来衡量世界？

作者: crosstoasts 时间: 2016-2-22 20:41:10

巴依老爷发表于 2016-2-21 20:36
中国的改革需要外力
如果美国，欧洲，澳大利亚，日本，东南亚，非洲各国都不和中国叫板
那么中国的改革就缺 ...

google 一下
( 四川黑幫24人持開山刀) 敵不過6名打工仔

作者: keepower 时间: 2016-2-22 20:55:01

magic 发表于 2016-2-22 20:26
你的观点基本我都同意，但是有一点，举个例子，据GDP的计算方法，2014给台湾带来1160亿美元GDP，人均5000 ...

台湾设计，大陆生产带来的价值确实是台湾过去10年经济很重要的一部分。但是同样的，在这种模式下Foxconn这样的企业解决了很多中国年轻人的就业。如果这些企业离开中国，会给中国留下一大批无所事事的城乡待业青年。恐怕这也不是中国愿意看到的。所以利弊都是相对的。

作者: magic 时间: 2016-2-22 20:57:42

本帖最后由 magic 于 2016-2-22 22:14 编辑

keepower 发表于 2016-2-22 21:55
台湾设计，大陆生产带来的价值确实是台湾过去10年经济很重要的一部分。但是同样的，在这种模式下Foxconn ...

是的。所以共同发展把。中国的制度模式从来不是固定的，也是摸着石头过河。不存在和其他制度比较的基础，因为不固定，只能跟其他对比成果。

作者: Clark1129 时间: 2016-2-22 21:24:47

magic 发表于 2016-2-22 21:30
这里我就没讨论幸福这两个字，而是你一直再提。台湾经济差和需要两岸贸易的逆差来维持所谓的工资和福利。 ...

咱们俩的对话还没到那个层次，我现在提的是标准

在我的理解，你所谓的发展好，就是GDP总量多，高，国家有钱，就是成功，你又说台湾GDP不行，经济指数不好，就是不成功，就这个标准问题我们就已经产生歧义，而只盯国家GDP总量的又恰巧是很多国人惯用的标准，但是很多人不认可这是唯一标准，否则为什么在GDP总量搞排行的同时还要搞人均，幸福指数，居住环境，最适合居住以及廉洁程度和人民生活压力，还有受教育程度种种呢？一个国家和社会是否成功，单看经济总量是很片面和畸形的比较法，当然这是我个人的观点，在我看来只有综合比较才能说明一个国家社会是否良性，就我列举的这些数据，除了GDP总量外，中国还有什么能拿出手？国家经济泡沫式发展，同时环境社会保障政府公信力以及道德文化等等全部惨不忍睹，这是一个典型的单向爆炸式发展经济的畸形社会，何来成功之有？你所说的比以前好了就说明成功，这个说法更不能成立，这个现象是世界整体发展的趋势，包括冷战结束，WTO扩员，互联网发展以及全球经济一体化，绝对不是什么中国政府英明领导所以比以前好了，我敢保证，就算中国现在不是共产党执政，换任何一个政党在这个大潮流中都会比以前好，朝鲜和乌干达也都比以前好了呢。

最后再说回台湾发展，你言之凿凿说台湾现在比较失败，无非就还是套用经济宏观论也就是大陆最常用的那套来评定，这个标准一开始就是个误区，我并不觉得这是唯一标准，有时这国家发展就像股票，有涨有跌，你见过一路只高不低的股票么？见过发展经济一路攀升的国家么？台湾以后的发展难说，可能会急速回弹，可能稳步攀升，也可能持续低迷，所以你现在就断言台湾发展的不好，是不是太草率？别忘了共产党执政下的中国，早有大跃进，中有国企改革下岗职工，现还有泡沫粉碎趋势的大环境呢

作者: 阿放 时间: 2016-2-22 21:29:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: magic 时间: 2016-2-22 21:32:40

阿放发表于 2016-2-22 22:29
管理员的话最好不要回，明白？跟他一辩，整个人都乱了。

是的。一开始老问我台湾人幸福指数。我就想问我这个干什么。后来才发现他想引导我，意思是台湾别看经济不行，但是台湾人民幸福感爆棚。。。。

作者: Clark1129 时间: 2016-2-22 21:32:49

阿放发表于 2016-2-22 22:29
管理员的话最好不要回，明白？跟他一辩，整个人都乱了。

你也就这点能耐了，只会写点喷子文，拿不出论据就耍赖，最后就酸溜溜的挑拨离间，别搞错，今天是你非要和我较真我才多说了点，早知道你是这号为了喷而喷的，我多余浪费时间在你身上，还是那句话，想讨论辩论的，随时欢迎，搞这套没品的手段，还是自己玩去

作者: Clark1129 时间: 2016-2-22 21:34:55

magic 发表于 2016-2-22 22:32
是的。一开始老问我台湾人幸福指数。我就想问我这个干什么。后来才发现他想引导我，意思是台湾别看经济不 ...

我对你可是又认真回复的哦，77楼

作者: magic 时间: 2016-2-22 21:35:59

Clark1129 发表于 2016-2-22 22:34
我对你可是又认真回复的哦，77楼

看到了，。好长啊。

作者: 阿放 时间: 2016-2-22 21:39:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: magic 时间: 2016-2-22 21:39:36

我一向不怎么跟人辩论，所以回复都是想一点写一点。如果我回复的少，不是我不用心。你说中国除了gdp 能拿出手，还有什么能拿出手。这一点我不同意啊，中国现在的军事能不能拿出手啊。

作者: magic 时间: 2016-2-22 21:40:54

还有中国为了快速实现工业化是牺牲了环境很多东西，但是这个不能两全啊，当初的英国不也是污染后来治理的吗？

作者: 巴依老爷 时间: 2016-2-22 21:41:04

keepower 发表于 2016-2-22 12:17
澳洲在abbott时代就提出中等强国的概念。历史上澳洲本土遭受过日本的攻击，所以澳洲是很在意中国见长的军事 ...

我觉得现在全球反中国的，都只是在以反向中国施加压力，
它们也不是什么好东西，它们只是想打开中国的市场大门而已，因为任何企业任何品牌在中国都有大钱可以赚
BAIDU凭什么可以那么赚钱？微博何以跟FACEBOOK叫板？WECHAT为什么能现在在全球横行？其实不是企业做的好，而仅仅是它们立足于中国这个市场。就连马云，王健林这些人，难道真的就是比你我能聪明1000倍？其实它们仅仅是在中国这个市场，赶上了这一波行情，仅此而已。
所以全球任何一个国家都想打进中国的市场。
它们无非就是在中国的外围搞事情，什么中国西南地区呀，什么中国东南海域啊，就好像它们怎么样要打进来一样，其实都是扯蛋。中国我不喜欢，我不是什么爱国分子，但是，中国的地面部队，至今为止全球没有任何一个国家可以打进来，俄罗斯也没这个能力。即使装备最好的美国+欧洲联军，澳新联军全部总和，要想从地面打击中国也是不可能的。为什么？中国军队腐败，但基层士兵太强悍了，而且中国士兵的执行能力绝对可怕，前面是刀山，命令下达士兵一样会冲上去。这和西方人从小培育的独立思考教育不同，我们中国从小是一种集体主义奴化教育，在兵团作战中非常可怕，因为可以为了一个重要据点可以一个营一个营的靠人的生命填进去确保拿下据点，这一点西方甚至俄罗斯人也绝对做不到。
而且中国人很会玩政治，美国在搞选举，朝鲜就实验核武器，三胖是搞不出原子弹的，这玩意儿都是我们天朝的政治手段，其实就是告诉美国，你们不要选一个敢跟我天朝针锋相对的总统出来，如果那样，朝鲜的原子弹，我让它扔在哪，哪就会开花。同时也是对台湾刚上台当局的一种警告。
总体来说中国军事上不会吃任何亏，很多人说中国太2了总是声讨，总是不敢动武。实话，中国动武力才是SB呢。中国现在最虚的是经济，什么全球第二大经济强国，那都是外强中干。内部经济问题一堆，打仗打的是银子，现在靠新闻联播国内的百姓还能继续麻醉。一旦打仗，有百姓子弟死在海外战场，随着时间的拖延，经济不济，内部问题一定会爆发出来。那时候政权就危险了。所以，中国政府很聪明，我就骂你，怎么样，有本事你打进来看看，联军敢进中国国土，地面部队一定干死你们，而且新闻一样渲染我们是保卫战争，全国人民勒紧裤腰带打死它们。
中国现在其实就是用拖的战术，你们想要我的市场，我就是不开放，石油我就给中石化中石油，腐败也不给你们外企来采油，怎么样你咬我啊？银行我就是不全面开放，我的工商银行，建设银行都是全球最赚钱的银行，你不服啊？电力我就是家族事业，两家瓜分中国的南电和倍电，这种电网一建好就是无本万里，外企你们不要操心来分我的蛋糕，中国的百姓只有我们这些氏族阶级可以敲骨吸髓，和你们没TM半毛钱关系！电信联通移动这些通信，也是家族的，你们老外卖卖水果让你们赚点小钱就好啦，我TM还让你们用我的廉价劳动力组装水果呢，但通信网络你就不要想了。全国的通信网络其实可以说都是军用的，打仗的时候，我可以征集一切网络通信资源打死你！这种东西给你们老外进来，还搞个P呀~
所以。。。
西方势力一个个跟唱戏一样，都在表演，说的天花乱坠，没有任何一个国家，甚至它们打包加起来也不敢跟中国打仗，它们根本不敢，因为实力太弱，战争不是侃侃而谈，是要死人的，而中国的人命相对是最不值钱的，这个它们加起来也玩不起。
中国也不是什么好东西，不改革，不改革，我就是不改革。说白了就是不想进行政治改革，再说白了就是不像让利于民，它们既得利益阶层就是形成了新的封建氏族阶级，一个个大家族靠着垄断一代两代甚至世世代代的剥削中国的百姓。什么经济改革都是扯蛋，说的天花乱坠，没几个是百姓能得到利益的。政治不改革，根儿上就动不了那些新的氏族阶级集团。
唉。我很想我说爱我的祖国，但我拿什么爱你？你不爱你的子民，谁会去爱这样的国家？

作者: Clark1129 时间: 2016-2-22 21:43:37

magic 发表于 2016-2-22 22:35
看到了，。好长啊。

你认真回我，我也认真回你

看来需要解释下我的风格，在我看来观点冲突引发争论很正常，期间有点火药味更正常，本来就是争论又不是谈情说爱，不需要那么含情脉脉欲拒还迎的，原则两点：1不骂人。2讲论据逻辑。刚开始和我争论的人可能不太习惯我的风格，所以和你解释下，免得被人挑拨，如果之前有让你觉得不舒服的言论，先陪个不是，然后会继续激烈的争论问题

作者: magic 时间: 2016-2-22 21:44:04

再说中国的发展，如果我没记错，冷战之前的大国，强国有美，英，德，法，俄，日。现在世界上的大国是不是只多了一个中国。

作者: Clark1129 时间: 2016-2-22 21:48:19

本帖最后由 Clark1129 于 2016-2-22 22:57 编辑

magic 发表于 2016-2-22 22:39
我一向不怎么跟人辩论，所以回复都是想一点写一点。如果我回复的少，不是我不用心。你说中国除了gdp 能拿 ...

军事的强弱要以实战经验来比较，中国在越南战争后，还有什么实战例子？别忘了清朝的北洋舰队当时亚洲第一世界第四，照样被日本完爆，二战时的法国陆军欧洲第一，几天就被德国打成狗。

作者: Clark1129 时间: 2016-2-22 21:52:50

magic 发表于 2016-2-22 22:40
还有中国为了快速实现工业化是牺牲了环境很多东西，但是这个不能两全啊，当初的英国不也是污染后来治理的吗 ...

世界工业发展的初期，第一批开拓者并没有环保的概念，也没有环保的意识，这是第一批的摸石头过河的人，现在早已经是后工业时代，各个国家都已经知道工业发展带来的环境破坏，英国那个时候一是没有环保意识，二是没有技术，现在中国所在的时期是全世界都意识到环境问题开始着重整治的时期，而且中国并不是没钱，也不是没技术，但为什么不怎么治理环境？一是几乎不产生经济效益，二是成本高，政府补助少，属于费力不讨好的活，否则你以为中国的GDP为什么会飙升？同时环境越来越差，这是典型的因果关系，所以先污染后治理在我看来只是托词，就像一个段子-在水里摸石头上瘾了，有桥都不走了

作者: magic 时间: 2016-2-22 21:53:02

再说说台湾，台湾的高科技产业曾是与韩国并肩，部分甚至超过韩国，然而如今台湾仅剩下联发科和台积电两大龙头。而且存在着严重的高科技人才流失的情况。韩国和台湾的经济竞争，如果台湾不嬴，就会很快被边缘化。

作者: Clark1129 时间: 2016-2-22 21:54:01

magic 发表于 2016-2-22 22:53
再说说台湾，台湾的高科技产业曾是与韩国并肩，部分甚至超过韩国，然而如今台湾仅剩下联发科和台积电两大龙 ...

你能整合回复吗？看的累

作者: magic 时间: 2016-2-22 21:57:47

巴依老爷发表于 2016-2-22 22:41
我觉得现在全球反中国的，都只是在以反向中国施加压力，
它们也不是什么好东西，它们只是想打开中国的市 ...

哎。老爷的帖子更长。你们都是强人。跟写作文似的，

作者: magic 时间: 2016-2-22 22:03:48

Clark1129 发表于 2016-2-22 22:52
世界工业发展的初期，第一批开拓者并没有环保的概念，也没有环保的意识，这是第一批的摸石头过河的人，现 ...

英国工业化走了几百年，伦敦也才刚治理好污染！中国工业化才走几十年。。。中国还是没钱开始的。这帮工业化的国家当初可没少搜刮清政府。

作者: Clark1129 时间: 2016-2-22 22:06:28

magic 发表于 2016-2-22 23:03
英国工业化走了几百年，伦敦也才刚治理好污染！中国工业化才走几十年。。。中国还是没钱开始的。这帮工 ...

这就又绕回到我说的问题，是真的没有能力治理，还是不想治理，见仁见智，至少我觉得治理环境的技术难度不会比发射神6高，时间可以长，但至少得有个好的开始，至少这几年，我看到的是环境的不断恶化

作者: magic 时间: 2016-2-22 22:08:38

Clark1129 发表于 2016-2-22 22:52
世界工业发展的初期，第一批开拓者并没有环保的概念，也没有环保的意识，这是第一批的摸石头过河的人，现 ...

是啊. 看中国以后的治理了。这才刚刚开始。对一个发展中国家要求gdp飙升的同时环境没有丝毫影响是不现实的？

作者: magic 时间: 2016-2-22 22:11:45

Clark1129 发表于 2016-2-22 22:48
军事的强弱要以实战经验来比较，中国在越南战争后，还有什么实战例子？别忘了清朝的北洋舰队当时亚洲第一 ...

实战经验？看看有几个国家有核武先把。现在不是甲午战争或者越南战争那个年代了。

作者: magic 时间: 2016-2-22 22:18:24

Clark1129 发表于 2016-2-22 22:54
你能整合回复吗？看的累

我整合一下把。

作者: magic 时间: 2016-2-22 22:23:05

本帖最后由 magic 于 2016-2-23 00:37 编辑

中国除了gdp 能拿出手，还有军事。现在军事不玩经验，玩的是科技。谁的技术打的稳打的准，谁最牛。美国已经不是中国的对手了。再说中国的发展，如果我没记错，冷战之前的大国，强国有美，英，德，法，俄，日。现现在世界上的民主国家多了不少，大国，只多了一个中国。最后台湾，台湾的高科技产业曾是与韩国并肩，部分甚至超过韩国，然而如今台湾仅剩下联发科和台积电两大龙头。而且存在着严重的高科技人才流失的情况。韩国和台湾的经济竞争，如果台湾不嬴，就会很快被边缘化。再说污染，中国钢铁产量世界第一，占全球50%以上，所以污染问题是存在，只能慢慢治理把。

世界上只有两个地方，中国和外国，所有的东西都能对比。国力要和美国比，福利要和北欧比，环境要和加拿大比，机械要和德国日本比，华为中兴要和苹果三星比，联想要和IBM比，长城奇瑞要和宝马奔驰比，龙芯要和英特尔比，新舟60要和波音空客比...一个国家的制造vs整个世界全部高端...最后还要比环境。。。，但是我不知道有哪个国家建国60多年靠自己的努力达到中国目前的高度的。。能找一个这样的国家吗？

作者: Clark1129 时间: 2016-2-22 22:28:49

magic 发表于 2016-2-22 23:11
实战经验？看看有几个国家有核武先把。现在不是甲午战争或者越南战争那个年代了。 ...

现代战争更不是拼人数的时代了，军队的成长必须依靠实战经验来提升，核武就是个威慑的东西，真打起来不会有人敢用的，而且有核武的国家，或者已经拥有核武技术的国家，现在真的不少

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