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标题: 做空人民币的不止索罗斯 [打印本页]

作者: Righteousness 时间: 2016-2-3 00:10:19 标题: 做空人民币的不止索罗斯

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作者: madashuainz 时间: 2016-2-3 04:46:57

还有那个敢跟政府对着干

作者: yangauk 时间: 2016-2-3 04:56:37

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作者: kyro 时间: 2016-2-3 06:22:46

这是没实力的象征，有实力为啥要公开嚷嚷自己要做啥事来扩大影响力，只能说SB一个

作者: tom_shen 时间: 2016-2-3 08:38:17

他的这个说法，其实是在试探，或者喊话，对国内的某些利益集团。
毕竟这几年习李动静很大，动了很多人的蛋糕，利益集团之间的对立日趋严重。不排除其中有些会选择做空中国。

作者: chrise 时间: 2016-2-3 08:43:07

人民币要成为国际流通货币，手里那么多美元储备留着干什么，找个借口贬值了，把美元抬的高高的，都卖出去。最近好像日元储备变成零了。

作者: 博无斋主 时间: 2016-2-3 09:13:08

chrise 发表于 2016-2-3 08:43
人民币要成为国际流通货币，手里那么多美元储备留着干什么，找个借口贬值了，把美元抬的高高的，都卖出去。 ...

顶。这是个看得深的主。当下玩的都是高层次无间道。有几个草民能够明白。

作者: simonhe 时间: 2016-2-3 17:48:02

口袋空空　　　　　　　　　　　　

作者: 爱国爱港 时间: 2016-2-4 16:02:40

yangauk 发表于 2016-2-3 05:56
中国人自己不是在做空嘛？有点钱就转移到境外敌对势力国家却口口声声教育别人要爱国。真讽刺。 ...

作者: 2015新来的 时间: 2016-2-4 16:47:19

chrise 发表于 2016-2-3 08:43
人民币要成为国际流通货币，手里那么多美元储备留着干什么，找个借口贬值了，把美元抬的高高的，都卖出去。 ...

关键是美国不同意。

作者: masterq 时间: 2016-2-4 17:45:02

傳索羅斯最多動用200億沽空中國

於內地「全方位」操控及監管下，近兩周人民幣「貶勢」終告暫緩，不過，可能中央對人幣維穩信心不足，於香港時間上周五晚上、即國際級大鱷索羅斯（George Soros）沽空亞洲貨幣言論「出街」不足24小時，隨即透過官媒，警告炒家不要打人幣主意，否則後果嚴重。
中國對人幣維穩有多大信心？從中國有關人幣滙價言論可略見端倪。去年初，當市場開始擔心人幣因為經濟差而連續第二年貶值時，當時口徑是人幣「不會出現趨勢性貶值」；其後人幣不停貶值，國務院總理李克強不停重申，指「不希望見到人民幣進一步貶值」，圖力挽狂瀾，不果。
再到去年8月發生「人幣暴力貶值」前，人行仍指中國會「繼續實施穩健的貨幣政策」，以期「保持人民幣在合理均衡水準上的基本穩定」，但之後人幣卻「出人意表」地急貶，這時李克強改口稱「人民幣滙率無長期貶值基礎」，望帶來信心，亦不果，「埋單計」去年人幣共貶約5%。
最新說法，已去到「索羅斯對人民幣和港元的挑戰不可能成功」，結果會怎樣？

作者: chrise 时间: 2016-2-4 20:05:57

本帖最后由 chrise 于 2016-2-4 21:07 编辑

2015新来的发表于 2016-2-4 17:47
关键是美国不同意。

他同意不同意重要不？人民币国际化的开始就是美元走弱的开始。现在当然不能让他弱，手里的货还没扔出去呢。

作者: chrise 时间: 2016-2-4 23:00:12

本帖最后由 chrise 于 2016-2-5 00:01 编辑

有兴趣就看看吧
http://finance.ifeng.com/a/20160204/14208872_0.shtml
节选几段
美国时间周二，中国的周三，美国财长杰克•卢又打来了越洋电话，本来接电话的人或许应该是刘鹤先生，但是他在井冈山，而距离上一次他们的通话不过十六天时间。根据美方公布的通话内容，杰克•卢和汪洋先生探讨的话题其实和上一次与刘鹤的通话并没有什么区别，除保留了朝鲜问题、增加了本月27日的中国G20话题。十六天时间两个电话的核心主题：人民币的定价政策和汇率管理。财长杰克•卢先生在电话中反复重申和强调：“中国不能通过汇率竞争性贬值来促进出口，中国应该用积极的财政政策扩大内需，促进消费”。而中国的两位财经高官，除了介绍当前中国的经济形势和结构改革的目标之外，还顺便谈了谈中美投资协定，关于人民币汇率的表态则是如出一辙，“中国有能力继续保持人民币汇率在合理均衡水平上的基本稳定”。

2 我们的麻烦怎么成了全球的焦虑

2.1 我们的麻烦—汇率动荡引发国内金融冲击

今年1月以来，令中国金融市场最恐慌的就是人民币汇率的动荡和资本流出的预期，各种市场情绪与传言扑面：对冲基金做空、中国央妈失守、中国外储耗尽、国内资本外逃……看空人民币成为市场中一致的预期。而中国政府一再宣誓捍卫人民币汇率稳定的决心，但是人民币汇率失控的风险却几乎形成。在这场“汇率保卫战”中，中国政府的经济掌控能力和政策权威也受到前所未有的挑战，而作为汇率政策执行的中国央行在节奏上、战术上、策略上也受到了广泛的诟病，国内社会对于人民币的信心也受到前所未有的挑战。在过去的几个月里，我们看到了外储的下降、资本的流出、香港的冲击、金融市场的暴跌，还有由此引起的恐慌情绪的蔓延。所有这一切，按说都是中国自己的麻烦。而追溯这场变故的开端就是：由中国央行自我主导的8.11汇改。

2.2 国际的忧虑—汇率改革引发货币贬值预期

8.11汇改，人民币中间价当日一次性贬值近3%。而中国央行也作出了此次汇率改革最核心的政策宣誓：放弃以美元为锚的人民币定价策略，转向以篮子货币为锚的“CFETS”汇率定价机制，并扩大人民币汇率的波动幅度。全球金融市场为之震动：在美联储加息预期所引发的美元指数走高的背景下，全球货币贬值、商品跌价，人民币此时与美元的脱钩，无疑是加入了全球主要货币贬值的大潮。即使是在今年1月情况最危急的时候，我们观察到，中国央行依然毫不松口“CFETS”的货币定价原则。

毫无疑问，市场的解读一定程度上是对的，按照汇改后“CFETS”的定价规则，如果美联储执意加息引发美元指数走强，人民币相对于美元势必贬值。但是中国财经高官们所宣示的：“中国有能力继续保持人民币汇率在合理均衡水平上的基本稳定”，也没有错，关键是对“合理均衡水平”以及“基本稳定”这两个词语的相对定义与量化标准。那么什么是“合理均衡水平”？对照原有的人民币-美元定价系统是贬5%还是贬10%，抑或更多？什么又是“基本稳定”？是正负5%的幅度还是正负10%的幅度？而这两个人民币定价最重要的量化标准，只跟两个指标有关，就是构成“CFETS”框架的货币篮子具体组成，以及权重分配。到目前为止，关于这个货币篮子的详细说明市场中尚不得而知，各国政府以及全球市场都不知道中国央行将会把人民币汇率带向何处。

如果美联储执意加息，那么人民币相对于美元的贬值是一个必然趋势，但是贬值的幅度与速度不但和中国大妈们的投资取向密切相关，同时更有可能引起全球经济结构、货币流动、国别竞争、贸易份额、大宗价格等等一系列的变化，甚至会引起某些国家金融市场的重大动荡。有些国家会受损，有些国家会受益，特别是全球处于风险时刻，惊弓确实可以伤鸟。

14年开始，随着中国经济的不断收缩，美国实体经济的利润开始负增长，完全承受不起加息的压力：“美国经济在恢复，GDP在增加，税后利润占GDP的比重近两年却在下降，这是为什么？看一看美国收入法GDP（又称国民总收入）增量的构成就知道了。2014年1月至2015年6月的六个季度中，美国的GDP增长了9557亿美元，其中光劳动者报酬和固定资产折旧就占了将近75%，企业利润减少了47亿美元。如果看今年的情况，就更严重，今年上半年，美国的收入法GDP增长了1451亿美元，其中劳动者报酬的增长占了85.5%，固定资本折旧的增长占13.5%，光这两项就占了99%；企业利润减少了755亿美元，占收入法GDP增量的-52%。鉴于美国经济“虚胖”程度严重，加息可能会导致一批企业经营困难破产倒闭，相应的债务就会成为坏账，引发金融动荡，所以即便加息，过程也可能反反复复，甚至有可能中途夭折，恢复零利率政策。（引自《美联储加息空间几乎不存在》）”。

中美经济博弈还在继续，而这种博弈从更深层次上看，是两种货币属性的自然竞争。作为全球金融与贸易货币的美元，需要发达的虚拟金融市场以及广泛的大宗计价来完成美元扩张的承载和美元权力的兑现，但是如果全球贸易萎缩、金融市场规模萎缩，都会导致现有全球存量美元处于“无池沉淀”的状态。如果现有的流通美元需求萎缩，造成美元的冗余，那么对于美国政府和联储来说，这将是一笔需要兑现的巨大债务，这将是美国的一场梦魇。而人民币国际化的核心目的就是要扩大人民币在全球的流通规模和使用功能，作为全球最大产能国的货币，至少会在贸易领域对美元构成强大的挤出，而以商品为背书的人民币相对于以金融和知识产权为背书美元来说，在全球经济萎缩期间更具有吸引力。

作者: lamucs 时间: 2016-2-5 09:14:48

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作者: 2015新来的 时间: 2016-2-5 09:15:24

chrise 发表于 2016-2-4 20:05
他同意不同意重要不？人民币国际化的开始就是美元走弱的开始。现在当然不能让他弱，手里的货还没扔出去呢 ...

美国是中国贸易顺差最大来源国。中国GDP中三驾马车，基建，房地产，出口贸易，前两架已经拖不动了，出口贸易中美国贸易占主要地位。“海关总署发布的统计数据显示，前11月，我对美国出口保持增长，对欧盟、日本出口下降。其中欧盟为我国第一大贸易伙伴，中欧贸易总值3.16万亿元，下降7.7%。美国为我国第二大贸易伙伴，中美贸易总值为3.15万亿元，增长1.9%。东盟为我国第三大贸易伙伴，与东盟贸易总值为2.6万亿元，下降2.1%。
据中国海关统计，2014年，中美双边货物贸易总额5550亿美元，同比增长5.4%，占同期中国货物进出口总额12.9%。其中，中国对美国出口3960亿美元，同比增长6.4%，占同期中国货物出口总额16.9%；自美国进口1590亿美元，同比增长3.1%，占同期中国货物进口总额8.1%，中国对美货物贸易顺差2370亿美元，占同期中国货物贸易顺差的62%。

据美国商务部统计，2014年美国与中国双边货物进出口总额为5906.8亿美元，同比增长5.1%。其中，美国对中国出口1240.2亿美元，同比增长1.9%，占美国出口总额的7.6%，同比下降0.1个百分点；美国自中国进口4666.6亿美元，同比增长6%，占美国进口总额的19.9%，同比提升0.5个百分点。美方贸易逆差3426.3亿美元，同比增长7.5%。

中美贸易是中国外向型经济最大服务国。这应该还不包括中国转移到东南亚国家的服装等企业对美出口。还有许多台湾，日本，韩国企业在中国代工的产品最终出口地是美国。
因此，人民币对美元的汇率，实际上关联到中国生产产品销往美国的成本。美国抓住贸易顺差这点，也就对人民币汇率有重要影响。

作者: lamucs 时间: 2016-2-5 09:16:40

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作者: lamucs 时间: 2016-2-5 09:22:13

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作者: chrise 时间: 2016-2-5 09:34:20

本帖最后由 chrise 于 2016-2-5 10:37 编辑

2015新来的发表于 2016-2-5 10:15
美国是中国贸易顺差最大来源国。中国GDP中三驾马车，基建，房地产，出口贸易，前两架已经拖不动了，出口 ...

所以贬值了，美国应该更着急不是吗？贬值有利出口

中国一带一路把基建出口到国外了，亚投行用美元投资，正好把手里多余的美元去买优质资产。去沙特，伊朗，用人民币结算石油交易。小道消息，各国据说都在暗自储备黄金，美国储存的黄金被别国大量买入搬回海外。

房地产，一线城市据说还在涨，其他地区说不好，最近好象有政策开始放宽购房规定了。

中美现在经济互相依存度太高，所以互相攻击的杀伤力太大，美国这次本来是准备涨息吸引美元资本回国，随便踩中国一脚割点羊毛，现在看来可能有点搬了石头砸到自己的感觉。

作者: 2015新来的 时间: 2016-2-5 10:33:37

chrise 发表于 2016-2-5 09:34
所以贬值了，美国应该更着急不是吗？贬值有利出口

中国一带一路把基建出口到国外了，亚投行用美元投资 ...

你说人民币贬值，我说关键美国不同意。

作者: chrise 时间: 2016-2-5 10:41:24

2015新来的发表于 2016-2-5 11:33
你说人民币贬值，我说关键美国不同意。

这个我不反对，如果不是打货币战，美国只会要求人民币升值他才有好处，这次贬人民币是想造成恐慌，看看能不能割点羊毛，拖慢人民币国际化的进程。可惜时代不同了，中国不是那个指望出口换汇的国家了，美国对中国经济政策的影响力会越来越小。中国会按自己的步伐来进行调整。

作者: 2015新来的 时间: 2016-2-5 10:43:04

索罗斯，高盛等分析基本上是对的，只是时间问题。比如，以时间一年来看，对不对？两年来看对不对？还有，在他准备撤退的行情末期来说也是不错的，大资金进退时期很长，还有一个月的行情，对小资金也是对的。
所以，只是作为参考而已。

作者: 2015新来的 时间: 2016-2-5 11:06:46

chrise 发表于 2016-2-5 10:41
这个我不反对，如果不是打货币战，美国只会要求人民币升值他才有好处，这次贬人民币是想造成恐慌，看看能 ...

有个概念先要理清楚，汇率并不代表财富，也不代表强势。汇率只是各国之间交流的工具。为什么各国要打汇率战，为的是本国贸易出口地位有利，还是为了本国经济。
中国汇率虚高这是指，中国人民币国内使用价值和人民币国际使用价值之间有巨大差距，也就是内贬外升。而人民币国内使用价值恰恰是体现真实财富价值。
人民币国际化并不能让中国获得更多权利，相反会有更多责任，比如作为国际流通货币，就不能阻止自由流通。
货币政策也只有透明化，稳定性高，别人才会持有，中国要到这一步道路还很长。
任何国家都希望出口换汇。包括美国也希望贸易平衡。

作者: chrise 时间: 2016-2-5 11:29:06

本帖最后由 chrise 于 2016-2-5 12:42 编辑

2015新来的发表于 2016-2-5 12:06
有个概念先要理清楚，汇率并不代表财富，也不代表强势。汇率只是各国之间交流的工具。为什么各国要打汇率 ...

汇率也代表有些集团可以通过炒作来赚取巨额财富。正常情况下，汇率只是为了各国贸易中换取对方等价币值货币的换算单位。但是各种金融衍生产品的出现，长期短期指数的出现，这里面可炒作的利润就顿时非常诱人了。人民币要国际化是为了摆脱美元的拖累，让自己本身的含金量体现出来，减少国际炒家利用汇率来影响中国贸易的盈利和波动。如果人民币成为国际性货币，就不用把赚回来的钱都换成美金美债囤在手里等贬值了。想想到时候如果中国手里囤的这些美元资产都放出去，对于国际货币市场是什么样的冲击。美国到时候还能继续发美债，继续印美元吗？最大的买家如果不继续囤货了，美元的地位还真是值得担忧了。

这几年美国是怎么玩中国的？让你出口贸易，进口贸易都用美元换算，前几年一直叫嚣人民币升值，冲击中国出口竞争力，所以中国开始产业升级，进口原材料，各种联合各国拉高原材料价格，所以中国开始产业转型，这还不算，还各种限制中国海外资产的购买，中国政府一仓库的美元资产，眼看着一天天贬值，还被限制着不能去买海外优质资产。最近人民币开始国际化了，立马派出索罗斯开始各种作空人民币，同时提高国内利率，准备让中国外逃的美元进入自己本国市场，拉高美元，乘着中东的虚弱去买高质量的资源。可惜啊，可能这次会被腹黑兔坑了。

作者: 2015新来的 时间: 2016-2-5 12:56:29

chrise 发表于 2016-2-5 11:29
汇率也代表有些集团可以通过炒作来赚取巨额财富。正常情况下，汇率只是为了各国贸易中换取对方等价币值 ...

人民币国际化，是指什么？美国人和你做交易用人民币？欧洲人和你做交易用人民币？日本人和你做生意用人民币？那么他们早已国际化的货币又怎样？可以说几十年里做不到，现在讨论也就没有意义，现在所有一切现象和人民币国际化挂钩也就是无稽之谈，国际化没有夸大的必要。
我就是做出口的，美元定价绝对不是美国人要怎样，而是世界上的通常做法，总要有个尺子，美元就是尺子，至于你赚来美元，是换成人民币还是日元，还是欧元，完全是你自己的决定，中国政府把大多数外汇以美元形式购买美债，也是最好的选择，德国，日本等贸易顺差国都是这么做。政府总是找最有利自己的来做。这和美元霸权也没关，并没有强迫你必须这样。
限制购买资产这是各个国家保护本国利益，和美国限制根本扯不上关系。美国人到新西兰购买资产也要审批。
我觉得你的逻辑很奇怪，充满幻想。
另外索罗斯什么时候变成美国派来的，事实上索罗斯在投资界臭名昭著，反倒是中国媒体一直称他为中国人民的老朋友。

作者: 2015新来的 时间: 2016-2-5 12:56:58

http://news.163.com/special/reviews/soros.html

作者: yangauk 时间: 2016-2-5 14:09:32

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作者: chrise 时间: 2016-2-5 16:03:58

本帖最后由 chrise 于 2016-2-5 17:21 编辑

2015新来的发表于 2016-2-5 13:56
人民币国际化，是指什么？美国人和你做交易用人民币？欧洲人和你做交易用人民币？日本人和你做生意用人民 ...

国际化就是你有了选择用你本币交易的可能性，而不在必须把进出口盈利换算成外币储存起来确保有足够的外汇储备来面对汇率波动保证购买和支付能力，在现在的经济大环境里只有换成美元才能相对保值，但是美元霸权在美国的操作下很容易让一国的资产通过货币战流失掉。美国这招玩过很多次了。所以人民币国际化才会这么必要。

再者说中国每年这么大的国际贸易量，只有美元的发行量可以让中国大量买入而不引起巨大的市场变化，所以中国没有太多选择，只能大笔买入美元作为外汇储备。

这个世界没有永恒的朋友或敌人，所罗斯可以是朋友也可以是敌人，这个没必要争论。这次他有没有被利用还两说，谁做空满世界叫嚷？让对方做好防备他来作空？

作者: lamucs 时间: 2016-2-5 16:24:47

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作者: 2015新来的 时间: 2016-2-5 16:26:13

chrise 发表于 2016-2-5 16:03
国际化就是你有了选择用你本币交易的可能性，而不在必须把进出口盈利换算成外币储存起来确保有足够的外汇 ...

中国最大的交易对象是欧盟，和美国你认为交易可能性要多少年？
原来中国的老朋友就变成美国派来的了，你是说中国真那么无能，连个索罗斯还搞不定？这个很有必要争论，你的朋友越来越多还是敌人越来越多，这是很严重的问题。研究一下怎么让这么个老朋友变节投递，心肝情愿被美国派过来，这是关系到生死存亡的问题，你觉得不比你的那些货币战要重要得多，能够策反几个索罗斯们让他们为我所用，美国岂不是不战而降了，还打什么货币战。
要慎重考虑我的建议啊。

作者: chrise 时间: 2016-2-5 16:33:33

lamucs 发表于 2016-2-5 17:24
谁说能做空人民币都是吹牛逼。

我去年这个时候就说人民币得贬值一些，我买一点美元，难道就能说明我做空 ...

人民币贬值刺激出口没问题，但是短期内恐慌性贬值有问题。

作者: chrise 时间: 2016-2-5 16:37:35

2015新来的发表于 2016-2-5 17:26
中国最大的交易对象是欧盟，和美国你认为交易可能性要多少年？
原来中国的老朋友就变成美国派来的了，你 ...

策反太严重，这些人哪有利润往哪跑。利用而已

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