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标题: 为什么新西兰欢迎技术移民大过投资移民 [打印本页]

作者: 2015新来的 时间: 2016-1-30 23:14:12 标题: 为什么新西兰欢迎技术移民大过投资移民

大家都知道，新西兰对技术移民的配额远远高于投资移民，大概次序是技术移民，创业移民，投资移民。
为什么呢？难道新西兰不欢迎钱？当然不是，新西兰欢迎钱，但是更欢迎底层劳动者。其实技术移民是好听点的说法，博士到这里和毛利大哥一起干粗活多了去了。说到这里原因是否清晰起来？
有次我和一白领北京人聊起来，他说到毛利人，那是一肚子不满，一个一个的生，然后就拿着政府福利不干活，咱们赚这点钱全给他们交税了。咋一听确实有道理啊，真不公平，这不是鼓励懒惰吗？然而仔细一想，毛利兄弟们这样干了多少年了，如果太不合适，政府早就嚎了，为啥好像悄无声息？难道是愧疚感？这是扯淡，如果牵涉到国家命运，必然毫不容情的，新西兰祖上对毛利人也不是没有过先例。然而现行的政策恰恰是许多发达国家对待少数族裔的共同政策，正如美国人对黑人，对国家必然是有益处的。那么益处在哪里？道理很简单，一个国家如果人人想当老板，人人有钱当老板，那这个国家完蛋了。没有人肯在别人手下，一心想从老板那里获得经验值，自己单干。这种混乱现象在中国发生很多，结果行业恶性竞争，没有精力开发，大家只顾为生存斗得你死我活，价格拼到骨头里。这样有好处吗？反过来看，一个企业的稳定还是需要许多胸无大志的踏实工作的，教育程度和智商相对较低的劳动者作为基础。而且这些人的比例在一个企业里应该是大多数。这样企业才能稳定，然后精英们才能够以此为平台发展和壮大企业，提升技术。国家当然也是这样，像新西兰这样成熟国家，他的上层精英阶层基本是稳定的，他们在各个行业在领导和统治，他的培养方式也是基本成熟的，如果需要外来精英也仅仅是作为补充而已。而对于底层劳动者，由于白人总体生育率较低，虽然新西兰还可以，但是如果要发展，必然需要更多的劳动者，体力活的工资之高也可以看出来点问题。因此，鼓励生育，特别是扩充普通劳动者基数，也就顺理成章。毛利人这种生活方式无疑是政府鼓励的结果。
所以这也是西方国家更欢迎普通劳动者，而不太欢迎有钱中国移民的原因，你有钱人来了争夺的是上层精英的资源，除非我混不下去了，我会求你来点钱来，其实一个国家的发展最终要靠这个国家的精英的智慧来创造，而这个阶层外来移民要加入进去当然是非常难的。仅有钱也是不够的。有钱乱搞比没钱还差，是吧？

作者: bintoo 时间: 2016-1-30 23:17:46

为什么需要移民呢？不就是自己搞不掂而已。再说什么高大上的理由还是搞不定自己国家而已。

作者: masterq 时间: 2016-1-30 23:24:51

美國也是一個移民多民族國家,移民比例是可以作為參考的,德國也是,中國留学生想拿居留相當難,我朋友讀到碩士,在德國呆了十年,孩子都出世了,最后還是靠他讀博士的老婆拿到居留.

作者: auhomenz 时间: 2016-1-30 23:27:17

技术移民整体素质还是偏高，语言能力，求职能力都有助于更好的融入社会。投资移民是有大把的钱，所以到了新西兰，不倾向于融入这个国家社会，提高英语能力，而是继续用钱构筑自己以往的生存环境，换个国家继续自己逍遥的小日子。长远看不利于团结融合。曾经有个kiwi说，白人有时候讨厌亚裔，是因为，每每新认识个亚裔，没说几句，就要拉着洋人进他们的文化圈。比如韩国人只喜欢接触韩国人，而这样kiwi是很不喜欢的。他们喜欢外来移民进入新西兰的生活圈子，而不是继续在这里建造自己独立排外的生活圈

作者: 巴依老爷 时间: 2016-1-30 23:28:13

“反过来看，一个企业的稳定还是需要许多胸无大志的踏实工作的，教育程度和智商相对较低的劳动者作为基础。而且这些人的比例在一个企业里应该是大多数。这样企业才能稳定，然后精英们才能够以此为平台发展和壮大企业，提升技术。”
。。。
我嘞里个去呀
我真无语了
乖
别闹，啊~

作者: 2015新来的 时间: 2016-1-30 23:28:37

我说这些完全没有贬低技术移民的意思，其实技术移民无论在技能上和智力上是毛利大哥无法比拟的，只是由于是移民而有很多比如像语言啊，人际关系各种缺憾，因此只能从普通劳动者做起，很大一部分人最后会有所成。然而正是这个融入的过程也是这个国家需要的作为普通劳动者的过程。
我本人现在连普通劳动者还做不好，正在学习中。

作者: Clark1129 时间: 2016-1-30 23:34:18

新西兰缺钱，但不是以钱为标准，一个小国能恪守原则，我觉得很难能可贵，新西兰就是这么一个与世无争，但其实很有骨气的国家

作者: 2015新来的 时间: 2016-1-30 23:34:30

巴依老爷发表于 2016-1-30 23:28
“反过来看，一个企业的稳定还是需要许多胸无大志的踏实工作的，教育程度和智商相对较低的劳动者作为基础。 ...

这就是我在中国办企业的感受。在我的同行里，有业务员拉一批人办厂的，有技术员拉一批人办厂的，还有本来兄弟两，各自分家办厂的，结果最终原本好好的行业，搞得一塌糊涂，当然客户高兴啊，谁来都给他降价，结果最后大家喝清汤。

作者: 2015新来的 时间: 2016-1-30 23:36:12

巴依老爷发表于 2016-1-30 23:28
“反过来看，一个企业的稳定还是需要许多胸无大志的踏实工作的，教育程度和智商相对较低的劳动者作为基础。 ...

作者: Clark1129 时间: 2016-1-30 23:38:29

2015新来的发表于 2016-1-31 00:36
这就是我在中国办企业的感受。在我的同行里，有业务员拉一批人办厂的，有技术员拉一批人办厂的，还有本来 ...

在这里也一样，最典型的就是华人超市之间的恶性竞争

作者: 巴依老爷 时间: 2016-1-30 23:39:59

2015新来的发表于 2016-1-30 23:34
这就是我在中国办企业的感受。在我的同行里，有业务员拉一批人办厂的，有技术员拉一批人办厂的，还有本来 ...

“办厂”

这个东西我还真不能理解呢
抱歉我的知识能力还需要学习还需要提高了

作者: 2015新来的 时间: 2016-1-30 23:46:46

Clark1129 发表于 2016-1-30 23:34
新西兰缺钱，但不是以钱为标准，一个小国能恪守原则，我觉得很难能可贵，新西兰就是这么一个与世无争，但其 ...

未必是因为骨气啊，一个国家总是要选择自己有利的政策。比如说日本吧，经济衰退主要因素是内需不振，内需不振主要因素就是人口老龄化。那为什不成为移民国家呢，那么多中国人排着队呢。我去日本大城市里饭店哪里没有中国学生在打工，事实上生活在日本的中国人是非常庞大数量。还有东南亚黑在日本的也不计其数。然而日本这样一个岛国资源限制，人口承载量的约制恰恰是他无法像别的发达国家那样吸收移民。可以说无论安倍有什么样政策，只能减缓衰退，还是会一直衰退到，他们出现新的劳动力人口上升为止。

作者: Clark1129 时间: 2016-1-30 23:47:10

2015新来的发表于 2016-1-31 00:46
未必是因为骨气啊，一个国家总是要选择自己有利的政策。比如说日本吧，经济衰退主要因素是内需不振，内需 ...

骨气不只是经济方面

作者: 2015新来的 时间: 2016-1-30 23:54:33

Clark1129 发表于 2016-1-30 23:38
在这里也一样，最典型的就是华人超市之间的恶性竞争

是啊，其实这就是许多中国人的心态，逐鹿中原。政府对技术保护和诚信社会也不重视。当然这里主因还是创业移民，拿到身份是目的，超市只不过是个工具，赚不赚钱不重要。

作者: 2015新来的 时间: 2016-1-30 23:55:22

巴依老爷发表于 2016-1-30 23:39
“办厂”

这些知识在这里没用，呵呵。

作者: Clark1129 时间: 2016-1-30 23:57:38

2015新来的发表于 2016-1-31 00:54
是啊，其实这就是许多中国人的心态，逐鹿中原。政府对技术保护和诚信社会也不重视。当然这里主因还是创业 ...

还真不是，我以前在华人超市工作过，那真是开店赚钱的，就是一个区俩超市打价格战，搞到后来一筐菜就挣两块钱，还没算人工成本，最后就是拼谁底子厚谁先把谁耗死，很多华人生意竞争不是协同发展平衡市场，而是抱着你死我活的态度

作者: 2015新来的 时间: 2016-1-31 00:03:43

Clark1129 发表于 2016-1-30 23:57
还真不是，我以前在华人超市工作过，那真是开店赚钱的，就是一个区俩超市打价格战，搞到后来一筐菜就挣两 ...

哦，这个我倒不了解，应该在我来之前了，最近几年很多华人小超市什么的倒是多有我说的这种情况。
其实你说的这种赌气经营法，也确实存在，说大点的，在国内优步和快滴也还在打呢，呵呵。有时候也许真是种策略？

作者: Clark1129 时间: 2016-1-31 00:05:26

2015新来的发表于 2016-1-31 01:03
哦，这个我倒不了解，应该在我来之前了，最近几年很多华人小超市什么的倒是多有我说的这种情况。
其实你 ...

问题就是，国内人多，利润低走量也能走，新西兰就这么点人，很多华人企业只做华人生意，哪里耗得起

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2016-1-31 08:39:03

那里都有地方保护主义。白人当惯了老大肯定不希望有人来把他们的位子抢走！这就是所谓的玻璃天花板！

作者: 2015新来的 时间: 2016-1-31 09:40:20

本帖最后由 2015新来的于 2016-1-31 09:44 编辑

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2016-1-31 08:39
那里都有地方保护主义。白人当惯了老大肯定不希望有人来把他们的位子抢走！这就是所谓的玻璃天花板！
...

这也是非常普遍的，合理的。白人原本是这个国家的主人，不管你再聪敏能干（何况还没有），不可能通过移民把他变成黄种人的国家。因此他就会有种族比例限制。这种保护延伸到日常生活也是很正常的。其实中国人担心广州黑人也是，虽然比例还非常非常少，已经众说纷纭了。说到底心底里谁也不希望广州哪天变成
广州尼亚。但是对个体来说又是另一回事，西方社会对各人奋斗的上升空间还是有的，只要足够杰出。哪个社会不需要能干的人为他服务？让我想起现在中国抓贪，不管承不承认，草根出身的占大多数，这一方面说明中国出身贫寒的人上升空间也是非常大，另一方面也说明红二代三代们还是国家的主人，这并不矛盾。再具体到我所住的城市，外来留城的比例非常高，我原先在科研单位工作，因此朋友基本上都是外地人。可以说外地人也是最能干的才能考上大学，留城，特别在我们读书那个时代，因此普遍能吃苦，肯干，会钻研，也会钻营，政府部门一把手领导岗位上土著是很少很少的。然而直到不久前，我的高中同学聚会才知道，原先读书不怎样的，全都混得不错啊，政府部门公检法，银行，电信都在当小领导了。想想也很正常，城市给外来移民上升空间的同时，无疑会给土著居民更好的机会。这样移民政策也才能延续。

作者: xfelix 时间: 2016-1-31 10:59:47

2015新来的发表于 2016-1-30 23:28
我说这些完全没有贬低技术移民的意思，其实技术移民无论在技能上和智力上是毛利大哥无法比拟的，只是由于是 ...

国内能够技术移民过来的，本身条件不会差。舍得放弃国内的工作，特别是资历，是要有足够勇气的。每个移民过来的都有自己的无奈和被迫。如果国内样样都好，没人愿意背井离乡去说另一种语言吧。
技术移民过来如果能找到工作，相信绝大多数还是与国内原有工作有很大落差的。而且这边市场太小，很难留住人，真有技术的往往把nz当作跳板，再去澳洲发展。

作者: sky-horse 时间: 2016-1-31 12:40:26

一个企业的稳定还是需要许多胸无大志的踏实工作的，教育程度和智商相对较低的劳动者作为基础。而且这些人的比例在一个企业里应该是大多数。这样企业才能稳定，然后精英们才能够以此为平台发展和壮大企业，提升技术。

所以这也是西方国家更欢迎普通劳动者，而不太欢迎有钱中国移民的原因

真心佩服你什么都还真敢说。汗呀！！！

作者: sky-horse 时间: 2016-1-31 12:45:02

Clark1129 发表于 2016-1-31 00:34
新西兰缺钱，但不是以钱为标准，一个小国能恪守原则，我觉得很难能可贵，新西兰就是这么一个与世无争，但其 ...

客观说，这个小国需要某些领域的技术人才才是技术移民存在的根本基础，但现实是好多中国技术移民们移民后干的是与他们所谓的技术无关的活，这才是悲哀所在，强烈建议新西兰政府重新审视这个类别移民的缺陷。

作者: sky-horse 时间: 2016-1-31 12:45:49

2015新来的发表于 2016-1-31 00:34
这就是我在中国办企业的感受。在我的同行里，有业务员拉一批人办厂的，有技术员拉一批人办厂的，还有本来 ...

哈哈，知道为什么吗？？？更深层次的原因。

作者: sky-horse 时间: 2016-1-31 12:47:14

2015新来的发表于 2016-1-31 00:46
未必是因为骨气啊，一个国家总是要选择自己有利的政策。比如说日本吧，经济衰退主要因素是内需不振，内需 ...

比如说日本吧，经济衰退主要因素是内需不振，内需不振主要因素就是人口老龄化。

汗呀！！！再次真心佩服你什么都敢说。

作者: sky-horse 时间: 2016-1-31 12:48:39

2015新来的发表于 2016-1-31 00:55
这些知识在这里没用，呵呵。

总算还有一点自知之明。赞一个。

作者: yangauk 时间: 2016-1-31 12:58:54

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作者: 2015新来的 时间: 2016-1-31 13:13:37

xfelix 发表于 2016-1-31 10:59
国内能够技术移民过来的，本身条件不会差。舍得放弃国内的工作，特别是资历，是要有足够勇气的。每个移民 ...

再反过来想想，如果新西兰的大多数技术移民，只是作为跳板，那这样的政策政府不会坚持的，都不傻。无非哪怕你跳去其他地方，你在新西兰这段时间也是对这个国家有益处的。
我在新西兰接触了许多行业，我感到第一有钱的绝对是白人精英，当然中国来的老板大，新西兰也不让你进，其次新西兰是个成熟市场经济国家，任何行业的利润都是经过博弈的，利润已经平均化了。
由此想到移民这票生意对于这个国家也是算了又算的。不会错到哪里去。

作者: 2015新来的 时间: 2016-1-31 13:16:13

sky-horse 发表于 2016-1-31 12:45
客观说，这个小国需要某些领域的技术人才才是技术移民存在的根本基础，但现实是好多中国技术移民们移民后 ...

短缺技术人才有几样是真正的技术人才啊。只是一个名头而已。又有几个移民过来的中国人真心想到新西兰来发挥专长的？也只是一个名头而已。

作者: 2015新来的 时间: 2016-1-31 13:19:53

sky-horse 发表于 2016-1-31 12:45
客观说，这个小国需要某些领域的技术人才才是技术移民存在的根本基础，但现实是好多中国技术移民们移民后 ...

短缺技术人才有几样是真正的技术人才啊。只是一个名头而已。又有几个移民过来的中国人真心想到新西兰来发挥专长的？也只是一个名头而已。
如果你认真，你就输了。

作者: xfelix 时间: 2016-1-31 18:44:39

2015新来的发表于 2016-1-31 13:19
短缺技术人才有几样是真正的技术人才啊。只是一个名头而已。又有几个移民过来的中国人真心想到新西兰来发 ...

所以一流的技术人才去了美国，去不了美国的去加拿大和澳洲，新西兰的技术移民准入门槛比上述几个国家都低一些。就如同高考，好的生源都被一本的招走了，剩下的或许都够捡漏几个发挥失常的。但是如果政府吸收了这些比上不足比下有余的技术人才，却无法提供合适的舞台和环境。技术移民跑过来端盘子或者吃福利。政府如何提升整体的竞争力在世界人才市场上？

作者: lamucs 时间: 2016-1-31 20:19:16

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作者: 2015新来的 时间: 2016-1-31 21:24:27

xfelix 发表于 2016-1-31 18:44
所以一流的技术人才去了美国，去不了美国的去加拿大和澳洲，新西兰的技术移民准入门槛比上述几个国家都低 ...

四百万人的小国家，自身定位已在，没有那么多机会自己搞什么，能够有一两样在国际上拿得出手的已经非常不错了。有个叫巴布亚新几内亚的离新西兰和澳洲不远，人口700万，面积比新西兰大一倍，自然条件和新西兰差不多，体制也基本一样。却是世界上最穷的国家。新西兰是他的援助国。非常有意思，只能是佩服白人有能耐。

作者: chrise 时间: 2016-1-31 22:12:34

当地人没有国内人那么在乎钱对于人生的改变，新西兰在最低保障上做的很好，你没钱了，国家负责你不会饿死冻死，所以当地人会把生活的中心更多放在家庭生活上，会为了家庭放弃职业上的进步，很多新西兰人年轻的时候去海外求经历，等有家庭开始抚养孩子了就会回流，因为新西兰有更好的生活环境。

技术移民比投资移民更容易融入当地文化，很多是当地学校毕业，当地企业工作，了解当地的文化。

其实在哪都一样，只要你心怀感恩，真心融入当地的文化，以他们的方式来生活交朋友，语言一过关都很容易找到不错的工作。新西兰的歧视真心不严重，至少国家机构里不要求必须是新西兰国籍才可以去任职，澳洲好像就必须是澳洲籍的才会雇用。有了永居就可以投票选举，美国必须是公民才可以投票。

作者: 2015新来的 时间: 2016-2-1 09:38:13

chrise 发表于 2016-1-31 22:12
当地人没有国内人那么在乎钱对于人生的改变，新西兰在最低保障上做的很好，你没钱了，国家负责你不会饿死冻 ...

嗯，洋人的生活态度也让我触动很大。

作者: yangauk 时间: 2016-2-1 09:49:18

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作者: anzac_corp 时间: 2016-2-1 14:03:26

yangauk 发表于 2016-2-1 10:49
不可否认的是为什么白人控制的国家基本都算发达国家还是离不开妥协共赢简单说就是赚10元你5我5 或你4， ...

应该说是德英后裔的白人殖民的国家混得都不错，因为这俩民族都勤劳能干，恪守规则。

南欧裔的白人殖民的国家就差多了。

作者: yangauk 时间: 2016-2-1 14:42:45

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作者: chrise 时间: 2016-2-1 15:24:02

本帖最后由 chrise 于 2016-2-1 16:33 编辑

2015新来的发表于 2016-2-1 10:38
嗯，洋人的生活态度也让我触动很大。

恩，绵羊国的态度就是闲散的享受生活。很多公司不担心生意被抢，因为市场就这么大，客户就这么多，你做的口碑好，自然就有客人会坚持用你，经常有客人因为价格问题去试了便宜的公司，发现服务太差又回到原来的公司。所以价格战打不起来的，没那个量来打价格战。大部分当地做生意的有自己的信仰，就是诚信，公道，和过硬的服务。其实我们以前老牌子的店也有类似的信仰，我估计以后苍蝇多了，坏规矩的多了，自然还是会回归到正道，老老实实脚踏实地的做生意，做牌子。

作者: 2015新来的 时间: 2016-2-1 17:34:25

chrise 发表于 2016-2-1 15:24
恩，绵羊国的态度就是闲散的享受生活。很多公司不担心生意被抢，因为市场就这么大，客户就这么多，你做 ...

说到这儿，我想说说阿里巴巴，这也算是中国企业的典型吧，马云在阿里巴巴前搞得都不算成功，比如中国黄页等等，然而阿里巴巴却突然就发了，其实这里也有个契机，就是实体假货市场，秀水街和襄阳路等都遭到打击，于是网上市场的需求就突然大了，因为这种方式成本低，不用固定摊位，而且取证难，隐蔽性强，因此那些A货经营者首先看中了这个渠道。于是这个经营渠道就此通畅这么多年。有些假货经营者做到后来可以洗脚上岸，有实力经营自己品牌，成为企业，还可以四处谈谈人生感悟。而阿里巴巴前几年也要洗脚上岸啦，打假货，搞天猫，这就是中国典型的经营方式。
阿里巴巴的经营方式也可以称道，呵呵。我就深深感受到，大概五六年前，我们公司也被他们给看中了，几乎每个星期会有两次电话和你说上他们网的好处，当时一个大概五万块一年，我不感兴趣，一直弄了快一年，最后有一次说阿里联合政府搞活动，五万块钱政府补贴2万块，还拿了宣传单来给我看。我也被他们说烦了，说既然政府补贴，那就弄弄试试看，他们说五万块先要付，让后上报政府再退两万回来。我想也合理，就同意了，结果弄好大半年，问他们，居然说政府不给批了，这事就这么算了！更为可恶的，之后我到我一个朋友那里玩，他们企业正好收到阿里一张宣传资料的传真，上面还在宣传政府补贴两万。恶心死人了。当然为这几万块去较真也没意义，而且胜算不大，这是在中国。这么大企业公然就这么骗，也是很奇葩。我在想中国企业家典型的就是马云之流，不是流氓出不了头。
当然阿里巴巴用诚信系统，客户评价，交易量等等确实在不诚信的社会里形成了天猫，淘宝相对（仅仅是相对）诚信的交易环境，也还算是对社会的一大贡献吧。骗子才能管好骗子。

作者: chrise 时间: 2016-2-1 19:33:05

2015新来的发表于 2016-2-1 18:34
说到这儿，我想说说阿里巴巴，这也算是中国企业的典型吧，马云在阿里巴巴前搞得都不算成功，比如中国黄页 ...

嗯，诚信是大问题，结果就是大家不可能互相相信，加上缺乏法律保护，靠自觉就是老实人吃亏。新西兰企业有这样的问题去告都能告赢，来这买电器什么的一般都不当场查验，出问题回去商家都给解决，法律对消费者权益保护很好。

作者: sky-horse 时间: 2016-2-2 21:10:08

2015新来的发表于 2016-1-31 14:16
短缺技术人才有几样是真正的技术人才啊。只是一个名头而已。又有几个移民过来的中国人真心想到新西兰来发 ...

这才是新西兰以后要补的漏洞。

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