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标题: 帝吧翻墙去爱国“拿下一个台湾岛,一人一个林志玲,呼儿嗨哟！”<转载> [打印本页]

作者: aprily 时间: 2016-1-27 09:37:12 标题: 帝吧翻墙去爱国“拿下一个台湾岛,一人一个林志玲,呼儿嗨哟！”<转载>

本帖最后由 aprily 于 2016-1-27 09:38 编辑

首先声明，LZ爱国，坚决支持祖国统一。但此文对某些“爱国者”的嘴脸刻画得唯妙唯肖入木三分，贴上来博大家一笑：

今年烟花特别多，有人偷渡来自首，有人翻墙去爱国。

前两天，百度人气最旺的贴吧“帝吧”2000多万热血青年远征facebook，以表情包、刷屏、贴图的方式碾压台湾政要及媒体帐号，让“胎毒”分子陷入了人民战争的汪洋大海，引发了舆论热议。赞誉者如某大报公号称“战旗美如画……青年有青年的粗鲁，青年也有青年的可爱。”批评者则认为这是脑残秀下线，刻薄的评论如：“一群猪翻越围栏，对外面的人说你们真可怜，回到猪圈后，其他猪的纷纷叫好。”

我觉得，兴奋也好，痛心也好，委顿成年人用年轻人的热情来浇自己的块垒，挺没意思的。年轻人的心思成年人永远无法理解，就像当年你爹妈无法理解你一样。年轻时谁没有二逼的时候呢？何况爱国还不是一件二逼的事，但二逼的事你非要跟爱国扯上关系，就真的二逼了。

有件事我们得先搞清楚，世界上有facebook这个网站么？有的话，我们怎么永远都打不开？根据我国目前的互联网法规，翻墙无疑是违规，我们不是强调依法治国吗？多达2000多万人集体破墙而出的事件，不仅没有受到处罚，主流媒体不以为耻，还反以为荣，难道这是默许翻墙合法化？

哦，我忘了，谁叫这是“爱国”行为呢，爱国当前，人挡杀人，佛挡杀佛，法律也不是挡箭牌。是啊，我奉旨爱国，还不能砸你丫的车？问候你老母？骂你是汉奸？在吴妈的床上打打滚？这样的好事，下次请叫上我和阿Q同去。

二

别人翻墙为自由，我们翻墙为爱国。按照这个逻辑，我们是不是长期误解了隔壁三胖同志，那么多“北逃”出生入死地翻墙而出，会不会并不是在曹县吃不饱饭，而是为了出来告诉大家：“我们很幸福，全世界都误解了我们。”又或者是提醒世界：“一个没有曹县的地球有什么好存在的？”

其实，绝大多数热血青年也是跟你我一样的普通人，过着简单平凡的生活。网络上动辄喊打喊杀的人，日常生活中却可能是一个见到“大檐帽”都紧张的人。但这么多鸡血从何而来？

电影《肖申克的救赎》中，摩根.弗里曼对男主角安迪说：“监狱里的高墙实在是很有趣。刚入狱的时候，你痛恨周围的高墙；慢慢地，你习惯了生活在其中，最终你会发现自己不得不依靠它而生存，这就是体制化。”在监狱里生活了大半辈子的图书管理员老布，好不容易出狱后，却整日生活在惶恐中，高墙已经成了他生活的一部分，外面的世界太陌生了，最后只有选择自杀。

在世界最大的局域网生活久了，如果没有了墙，真的不习惯，你会不知不觉地爱上这堵墙，甚至为它而歌唱。就算某天这堵墙消失了，你内心的墙还屹立不倒。某年到境外旅游，上网搜索首先想到的还是百度，竟然忘了没有墙了，可以用谷歌了。那种体验特别魔幻，我终于身处一个没有墙的互联网世界，但上的却还是墙内的网站，自我屏蔽了那些“有害”的网站——即使没有任何人要求我这样做。

这样的自我审查已经内化于心。作为一个高级书僮，我现在写文章总是字斟句酌，生怕不知哪句话捅到了华府的G点，惹恼华太师，把我降为华府的“低等下人9527”。

三

动辄将热血青年的行为斥责为愚昧、脑残，或者欣喜地认为“说明我们这些年的教育是成功”，这都是入戏太深，太当真了。在这个连“傻根”都知道“赚中国的钱，生美国的娃”的时代，年轻人凭什么就会比各位傻呢？

钱理群先生曾将中国当前的一些知识分子称为“精致的利己主义者”，即：高智商，世俗，老到，善于表演，懂得配合，更善于利用体制达到自己的目的；既然你们“嘴上全是主义，心里全是利益”，凭什么热血青年就不可以成为“精致的爱国主义者”呢？

当前有一个奇特的社会现象，现在年轻人既极度关心政治，又极度不关心政治：对于与自己利益相关的民生问题、权力监督、社会矛盾等具体问题选择性失明；而对于国家、民族等宏大政治问题热情高涨。一开口就是民族、国家和政府的安危、盛衰和荣辱，但对自己的基本权利、自由和尊严，却从不思考，对于身边的各种不公和无数无辜、无助的弱者，却漠不关心。雾霾来了编段子，灾难来了点蜡烛，身边的小偷不敢抓，老人不敢扶，却一天到晚嚷着要灭日本、打美国……

看似分裂，其实简单。因为，这样的爱国是安全的，是聪明的，是合时宜的。

就像小孩撒娇要糖吃，一边在地上打滚，一边瞄着大人的态度。如果大人烦了，说：“差不多了哈，再不起来就打屁屁。”小孩立马起来走人。

如果大佬们把这种表演当了真，认为“民气可用”，那就图样图森破了。大清那会儿，义和团打出的“扶清灭洋”本来是政治正确的护身符，老佛爷却当了真，与八国同时开战，结果大师兄们比老佛爷跑得还快。大家都在演戏，导演却当真了。

我不想苛责现在的年轻人，非要头撞南墙，非要成为勇者和斗士。但至少，我那个时代的年轻人，面对墙，至少还能听懂Beyond《长城》的内涵，悲天悯人地吼两嗓子：

围着老去的国度

围着事实的真相

围着浩瀚的岁月

围着欲望与理想（叫嚷）

蒙着耳朵

哪天哪月不再听到在呼吼的人

蒙着眼睛

再见往昔景仰的那样一道疤痕

留在地壳头上……

算了，年轻人最烦老年人啰嗦。我最后提个建议：“帝吧出征，寸草不生”这句口号虽然充满革命的豪情，但却让参与者没有获得感，起不到鼓舞士气的作用。

借鉴过去成功的经验，建议换一个更激动人心的口号：

“拿下台湾岛，一人一个林志玲，呼儿嗨哟！”

作者: oplwy 时间: 2016-1-27 09:48:42

本帖最后由 oplwy 于 2016-1-27 10:49 编辑

这只能说明，就算大陆人民活的入地狱一般水生火热的，只要台湾要独立，大家还是会暂时放下这些问题，矛头一致指向台独分子！正所谓，对台湾岛的是死了都要爱！汝等台巴巴是不能理解这个爱如此坚定如此真诚如此轰轰烈烈的！
这件事请把重点转向死了都要爱！不要去研究死不死的问题啦

作者: 巴依老爷 时间: 2016-1-27 10:30:07

作者: bondbunny 时间: 2016-1-27 10:33:36

巴依老爷发表于 2016-1-27 10:30

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

作者: Clark1129 时间: 2016-1-27 10:36:03

呵呵，对嘴炮爱国愤青，作者实在是太认真了

作者: keepower 时间: 2016-1-27 10:36:03

此事件证明了防火墙是党和政府为了维护网络世界和平及稳定，保护外国友人而建的。

作者: Clark1129 时间: 2016-1-27 10:57:20

oplwy 发表于 2016-1-27 10:48
这只能说明，就算大陆人民活的入地狱一般水生火热的，只要台湾要独立，大家还是会暂时放下这些问题，矛头一 ...

你还真信那帮人到时会去上前线拼命啊

作者: oplwy 时间: 2016-1-27 11:00:00

Clark1129 发表于 2016-1-27 11:57
你还真信那帮人到时会去上前线拼命啊

打不起来的实战。打个嘴战玩玩呗。

作者: lamucs 时间: 2016-1-27 11:05:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: masterq 时间: 2016-1-27 11:13:04

這次政府放任熱血青年翻牆是有組織有預謀的,其實這是好事情好現象,推倒這道牆,讓熱血青年多了解外面的世界,与台灣人民多點交流,消除誤會,那怕觀點不同,多交流溝通對雙方都有好處....

作者: masterq 时间: 2016-1-27 11:21:37

被大陸封鎖的網站數之不盡，由 Facebook, Twitter 到剛剛被封的 Gmail，如果想在大陸上就只有一個方法：翻牆。很可惜，現在連這個最後的方法也可能要消失了。

所謂翻牆，其實就是透過 VPN 連接外國伺服器，來繞過審查系統。近日大陸官媒和各大 VPN 服務供應商都表示，大陸 VPN 服務正受到強勁攻擊。官媒指大陸網絡防火牆近日得到「升級」，能夠阻止 VPN。

最少三個最熱門的 VPN 服務都大受影響，其他眾多較小型的 VPN 服務都受到比之前更強的攻擊。”Strong VPN” 和 “TunnelBear” 的大陸用戶很多都未能正常連接 VPN 服務。就連商界廣泛使用的 VPN 服務 Astrill 一樣難逃被封的命運。

其實大陸打擊 VPN 不是新鮮事，過去幾年一直不斷嘗試。但這次是歷年來最強的一次，更深層地打擊 VPN 系統，同時封鎖 VPN 相關的伺服器。究竟用戶能否繼續翻牆？現在看來情況並不樂觀。 (YAHOO)

作者: masterq 时间: 2016-1-27 11:22:31

作者: masterq 时间: 2016-1-27 11:23:51

連習大大要翻牆才能看到skykiwi ~~

作者: 萨米 时间: 2016-1-27 11:59:03

为什么要林志玲？我觉得周子瑜漂亮点。

作者: masterq 时间: 2016-1-27 12:09:31

萨米发表于 2016-1-27 12:59
为什么要林志玲？我觉得周子瑜漂亮点。

林大媽都四十多歲了，周子瑜才十六歲，你識飲識食啊～

作者: 萨米 时间: 2016-1-27 12:49:59

masterq 发表于 2016-1-27 12:09
林大媽都四十多歲了，周子瑜才十六歲，你識飲識食啊～

当然。看子瑜妹妹素颜的录像多好看

作者: chrise 时间: 2016-1-27 13:18:44

本帖最后由 chrise 于 2016-1-27 14:45 编辑

当霸占立法院，占领公共街道都可以的时候，翻墙自然也是合理的，都是民粹，要玩一起玩。

不是都在抱怨没有言论自由吗，翻完墙一看，妈蛋，墙外更魂淡，各种删评论，各种封ID，比墙内还夸张，界面还更丑，纷纷回到墙内感慨，不需此行，还是祖国麻麻好。年轻人多出去看看是好事。

作者: chrise 时间: 2016-1-27 13:23:00

要志玲不用去占领台湾，她自己基本现在都在内地赚钱

作者: 2015新来的 时间: 2016-1-27 22:23:36

chrise 发表于 2016-1-27 13:18
当霸占立法院，占领公共街道都可以的时候，翻墙自然也是合理的，都是民粹，要玩一起玩。

不是都在抱怨没 ...

既然这样还要建这个墙干什么，而且还是外面可以进去，里面不可以出来。
你是不是在说中国政府脑残，不让中国人民看到国外的惨景，这对宣传社会主义优越性该是多大损失啊。

作者: chrise 时间: 2016-1-27 22:30:52

2015新来的发表于 2016-1-27 23:23
既然这样还要建这个墙干什么，而且还是外面可以进去，里面不可以出来。
你是不是在说中国政府脑残，不让 ...

非也，13亿网民多大一笔资产，干什么要便宜外国人，用来培养我们自己的软件，培养我们自己的民族品牌，要没有墙能有微信，微博，贴吧，百度，淘宝吗？

作者: masterq 时间: 2016-1-27 22:39:38

chrise 发表于 2016-1-27 23:30
非也，13亿网民多大一笔资产，干什么要便宜外国人，用来培养我们自己的软件，培养我们自己的民族品牌，要 ...

轉貼

我们每天都在使用的微信——腾讯公司，目前市值2500多亿的中国最大的互联网公司，它的老板是谁？我想大部分朋友会说，不就是马化腾吗？但我现在要告诉您，马化腾是腾讯的CEO，主要创办人之一，但最新新闻报道：马化腾目前仅持有腾讯11.2%的股份。持股超过51%的股东是南非的MIH集团。请告诉我，腾讯的话语权在谁手上？谁是腾讯的真正老板？

   那中国股价最高的互联网公司百度的真正老板呢？

   很多人会说是李彦宏，其实在2008年新闻报道出来，李彦宏只持有16.35%，百度大部分股份是美国人持有，百度的真正老板却是美国人，美国的谷歌公司退出中国，我们又有什么好开心的呢？

   那网商们最青睐的B2B平台阿里巴巴呢？

   真正老板也不是中国人，而是日本人！目前中国互联网各大门户网站界外资控股85.5%，中国只占14.5%。咱们中国网民人数全球第一，创造的价值也是不可忽视，但真正通过互联网赚钱的却不是我们中国人自己，为什么会这样呢？

   互联网是目前公认经济增长最快最大的趋势产业！

   可能对于非常爱国的你，现在心里已经非常愤慨了，原来咱们拼死拼活的，创造的价值却无形中被外资窃取了。其实，咱们应该深思，不要抱怨，这也不应该抱怨，这都是因为10年前咱们国人看不懂互联网，觉得虚拟经济太虚无缥缈。

   1999年到2002年，是腾讯起步的前三年，当时腾讯发展非常迅速，但是资金却遇到很大障碍，在快支撑不下去的时候，马化腾拿着腾讯的数据资料向银行贷款，但却因为中国当时不看好互联网的发展，而拒绝了马化腾的申请，正在面临倒闭的时候，外资注入了腾讯，没有外资的进入，也没有腾讯今日的成就，可能我们早就没有用腾讯QQ这个聊天工具了。

   阿里巴巴依然是遇到类似的问题，当初马云创业初期，四处推广阿里巴巴网站，得来骗子、大忽悠的名声，他能让大家改变对他的看法，也是因为有了日本软银集团孙正义的支持，不然阿里巴巴可能早就不在了........

   中国目前为什么会有85.5%的互联网被外资控股，据说前100强网络公司里，有78家被外资控股，都是因为10年前中国人自己没看懂互联网。至今还有许多人看不懂，不明白，不相信，怀疑，拒绝，诋毁呢！！！

   但今天，有了这么多前辈用血的代价证明出来的互联网巨大价值链，我们也看懂了互联网的潜力，您还会放弃互联网这个巨大的获利市场吗？您是否需要从现在转变观念？用第三只眼看世界，看社会，看国家，看行业，看机会，看实力，看自己，看趋势。

   因为国人认为网络太虚无缥缈的后果是：

   腾讯，中国人马化腾创立的腾讯，咱天天上QQ，却不知道南非人控股85%以上。

   百度，中国人李彦宏创立的百度，我们天天用，却不知道美国人控股85%以上。

   新浪，中国人王志东创立的新浪，我们天天用，却不知道日本人控股85%以上。

   搜狐，中国人张朝阳创立的搜狐，我们天天用，却不知道日本人控股85%以上。

   携程，中国人梁建章创立的携程，我们天天用，却不知道日本人控股85%以上。

   阿里巴巴，淘宝网，中国人马云创立的，我们很多人在淘宝网购物，却不知道日本人控股85%以上。

作者: chrise 时间: 2016-1-27 22:46:25

本帖最后由 chrise 于 2016-1-27 23:50 编辑

chrise 发表于 2016-1-27 23:30
非也，13亿网民多大一笔资产，干什么要便宜外国人，用来培养我们自己的软件，培养我们自己的民族品牌，要 ...

既然是转帖你的信息来源是哪里的？可信度也是需要考证的。
我网上随便查一下，下面是查到的
新浪的股权结构十分分散和复杂，新浪目前的核心管理层处于“四权分立”的状态。目前的大股东是盛大，董事长为段永基,总裁和CFO为曹国伟,CEO为汪延,COO是林欣禾，董事会中可以说没有日本人。新浪由日本人控股的传闻来自于新浪成立之初“软银”（soft bank）对新浪的投资，软银的老板孙正义是日裔美国人，soft bank是美国公司，他对很多中国的互联网企业都进行了投资，而且早期新浪的大股东也不是soft bank，而是四通集团，可以说新浪并不是日本人控股

作者: masterq 时间: 2016-1-27 22:53:22

chrise 发表于 2016-1-27 23:46
既然是转帖你的信息来源是哪里的？可信度也是需要考证的。
我网上随便查一下，下面是查到的
新浪的股权结 ...

我只是轉帖

http://www.aiweibang.com/yuedu/160635.html

作者: chrise 时间: 2016-1-27 22:55:15

masterq 发表于 2016-1-27 23:53
我只是轉帖

从2010年年初开始，阿里巴巴集团与第一大股东之前关系日趋紧张。在今年5月举行的阿里巴巴股东大会上，阿里巴巴集团首席财务官蔡崇信表示“只要雅虎愿意，阿里巴巴愿意回收其所持有的阿里巴巴全部股份”。9月12日雅虎发言人表示将维持阿里巴巴39%的持股不变，那么阿里巴巴与雅虎究竟是什么样的持股情况，雅虎又占有阿里巴巴核心资产“淘宝网”、“支付宝”多少份额呢？　　雅虎与阿里巴巴具体关系如下图所示：

注释：　　
1，2005年8月，雅虎以10亿美元+雅虎中国，换取了开曼群岛阿里巴巴40%的股权（只有35%的投票权）。截止2010年6月30日，股权稀释后约39%。　　
2，开曼群岛的阿里巴巴（Alibaba.com Corporation）相当于中国大陆的阿里巴巴集团的影子公司。前者依靠后者在中国大陆开展业务。　　
3，支付宝、淘宝等为开曼群岛的阿里巴巴（Alibaba.com Corporation）旗下100%资产。　　4，香港上市的阿里巴巴（B2B业务），由开曼群岛阿里巴巴据对控股（73.21%），马云及管理层仅直接拥有2.08%。　　
5，雅虎此前持有阿里巴巴35%投票权。从2010年10月开始，持股阿里巴巴集团39.0%经济权益的雅虎，其投票权将从35%增加至39.0%，而马云等管理层的投票权将从35.7%降为31.7%，软银保持29.3%的经济权益及投票权不变，届时雅虎将成为阿里巴巴真正的第一大股东。如下图（网易科技）：

　　6.根据2005年协议，自2010年10月起雅虎在董事会的席位将由原来的一位增加到两位，即雅虎和阿里巴巴管理层分别可以委任两位董事，软银依旧可委任一位董事，如下图（网易科技）：

　总之，2010年10月份后，阿里巴巴集团的控制权或将发生重大变化。由于阿里巴巴集团全资拥有的资产淘宝网及支付宝价值不菲，且仍未上市，这也是雅虎暂时不愿出售阿里巴巴集团股权的原因之一。　　7，实际上，支付宝、淘宝等，都分别属于不同的子公司，但是这里为了简化，不列公司名字。（i美股编辑 sherry ，资料分别来源于香港阿里巴巴招股书、年报。）

现在网上太多谣言，而且上市公司可能核心资产和投票权和上市流通股控股权是两个概念，不能全信网上的报道。

作者: masterq 时间: 2016-1-27 22:56:04

chrise 发表于 2016-1-27 14:18
当霸占立法院，占领公共街道都可以的时候，翻墙自然也是合理的，都是民粹，要玩一起玩。

不是都在抱怨没 ...

是的，既然牆外這麼恐怖，還是不要千方百計翻牆了，留在牆內自娛自樂多好～

作者: 2015新来的 时间: 2016-1-27 23:08:22

chrise 发表于 2016-1-27 22:30
非也，13亿网民多大一笔资产，干什么要便宜外国人，用来培养我们自己的软件，培养我们自己的民族品牌，要 ...

你是不是认为政府觉得中国人就那么怂，只要别人一进来这些都没有了，只能关起们来自己玩。照你的逻辑是不是西方人也应该禁微信，禁微博，禁百度？事实上他们没有，微信也是我们日常最经常使用的工具。
那你是不是认为中国政府自认无能，不敢和别人竞争？前面你都说了，外面那么惨，界面那么差，何不打开大门让大家看一看争强信心，让十三亿人自由走向世界，宣传微信，宣传百度，宣传阿里巴巴，这多好啊。
说到底，你还是在骂政府笨蛋喽？

作者: chrise 时间: 2016-1-27 23:10:56

本帖最后由 chrise 于 2016-1-28 00:14 编辑

2015新来的发表于 2016-1-28 00:08
你是不是认为政府觉得中国人就那么怂，只要别人一进来这些都没有了，只能关起们来自己玩。照你的逻辑是不 ...

培养民族品牌，培养自己的技术人员，等时机成熟了自然会放开，要不一开始就放开还有中国软件人员什么事，技术问题都是国外人员解决了，中国自己的技术人员只是砌砖的苦力活。现在fb不是说要进来了？一个国家的话语权很重要，如果这样的社交软件都是外国直接控制，有大事发生，岂不是谣言满天一点控制能力没有？你看这次出去fb不是一样删评论，封id?

这也是为什么我们必须发展自己的北斗星不用gps，都是战略型资源，必须保护自己的实力先发展起来。

作者: chrise 时间: 2016-1-27 23:16:42

masterq 发表于 2016-1-27 23:56
是的，既然牆外這麼恐怖，還是不要千方百計翻牆了，留在牆內自娛自樂多好～

...

看看就知道外面的世界不是童话了。现在国内也是可以看到国外的新闻网站的，只是社交网站封闭的比较严格。

作者: masterq 时间: 2016-1-27 23:19:33

chrise 发表于 2016-1-28 00:16
看看就知道外面的世界不是童话了。现在国内也是可以看到国外的新闻网站的，只是社交网站封闭的比较严格 ...

哦，是這樣啊，請問在國內可以看到skykiwi嗎？用不用翻牆才能看到呀？

作者: chrise 时间: 2016-1-27 23:27:18

masterq 发表于 2016-1-28 00:19
哦，是這樣啊，請問在國內可以看到skykiwi嗎？用不用翻牆才能看到呀？

...

可以呀，可以看到新闻，但是不可以进论坛

作者: masterq 时间: 2016-1-27 23:28:55

chrise 发表于 2016-1-28 00:27
可以呀，可以看到新闻，但是不可以进论坛

，

作者: chrise 时间: 2016-1-27 23:32:41

masterq 发表于 2016-1-28 00:28
，

不多说了吧，再说这贴又被移到雄辩区了

作者: 2015新来的 时间: 2016-1-27 23:34:31

chrise 发表于 2016-1-27 23:10
培养民族品牌，培养自己的技术人员，等时机成熟了自然会放开，要不一开始就放开还有中国软件人员什么事， ...

现在你承认西方技术比中国强了，有进步啊。关门是因为我们不如他们，等到我们强大了，自然就开门了。是吧？
可是我不知道你所说的哪项技术是靠封闭起来自己发明出来的，百度，微信，北斗星？呵呵，这些毫无疑问都是从国外来的现成技术，当然在这之上有些改进，那你觉得这些技术是谁能够把他带进国门呢，据我所知靠的是国际风投和接触这些技术的中国人，而且阿里巴巴现在还有很多美国人公司里工作。那你是不是认为中国政府允许一部分精英接触国际上先进技术，允许国际大资本家到中国来玩，却不允许老百姓接触先进技术，并且吸收这些技术来为中国服务，要知道我们党是从群众中来到群众中去，这次翻墙也打的是场人民战争嘛。那么发展我们国家的科技产业怎么就不依靠群众，不相信群众了呢，你是不是在骂中国政府的所谓群众路线是扯淡？

作者: chrise 时间: 2016-1-27 23:44:59

2015新来的发表于 2016-1-28 00:34
现在你承认西方技术比中国强了，有进步啊。关门是因为我们不如他们，等到我们强大了，自然就开门了。是吧 ...

没有说过他们不强啊，我们从什么都没有发展起来的，保护起来是必须的，闭关当然不对，我们让他们进来啊，但是他们进来用我们的产品，我们自己关门保护好自己13亿的市场，研究自己的产品，保护自己的技术研发能力，这样能保证最多的使用人口，如果你一开始就放开，都去用国外产品了，自己的产品怎么发展？不是外资不好，而是外资要对我们有技术进步起积极作用，带动我们的技术发展，如果只是过来投资，让我们用，给我们低端技术，把我们技术人员排挤到非核心部门，对我们产业升级没好处的外资，引进越多，我们自己的产业越虚弱，被他们控制的比例越高。只能一辈子给他们打工为他们赚钱。

作者: 萨米 时间: 2016-1-28 08:31:04

masterq 发表于 2016-1-27 22:39
轉貼

其实也没那么简单，那个南非集团里，中国工商银行还有不少间接股份呢。

作者: Clark1129 时间: 2016-1-28 08:57:37

本帖最后由 Clark1129 于 2016-1-28 10:01 编辑

chrise 发表于 2016-1-28 00:16
看看就知道外面的世界不是童话了。现在国内也是可以看到国外的新闻网站的，只是社交网站封闭的比较严格 ...

gmail也属于社交网站吗？？

上个月回国，很多国外网站都打不开
PS:凭什么社交网站就应该被管制？天朝不是一直呼吁人权自由吗，党报不是一直鼓吹自己的互联网自由全世界前3名吗？不是从小学开始就一直对人民政治教育吗？敢情人民想看看外面的东西和鬼佬聊天，就把如此人权自由的天朝政府紧张成这德行？

作者: chrise 时间: 2016-1-28 09:00:38

Clark1129 发表于 2016-1-28 09:57
gmail也属于社交网站吗？？

上个月回国，很多国外网站都打不开

我说的是新闻网站，其他的不清楚，google不让用估计邮箱也一起不可以用吧。

作者: Clark1129 时间: 2016-1-28 09:02:58

chrise 发表于 2016-1-28 10:00
我说的是新闻网站，其他的不清楚，google不让用估计邮箱也一起不可以用吧。 ...

上个回复我又补充了点

不知道可以，别想当然，14年之前，GOOGLE屏蔽，GMAIL就可以上，我15年回国，GMAIL也打不开了，对言论自由的压制就是压制，粉饰这个没什么意思

作者: chrise 时间: 2016-1-28 09:05:09

本帖最后由 chrise 于 2016-1-28 10:13 编辑

Clark1129 发表于 2016-1-28 10:02
上个回复我又补充了点

不知道可以，别想当然，14年之前，GOOGLE屏蔽，GMAIL就可以上，我15年回国，GMAIL ...

封一个邮箱就能压制言论了？我感觉可能是其他因素，类似google一样，不配合政府的一样规定，所以给禁了

官媒解释：
http://news.sina.com.cn/pl/2014-12-30/073231343055.shtml

“Gmail不通，既可能是中方的原因，也可能是谷歌公司的原因，还可能是复合原因。西方舆论第一时间就习惯性宣称是中方要以此“加强网络监管”，这样的指责未免过于简单”

作者: Clark1129 时间: 2016-1-28 09:13:06

chrise 发表于 2016-1-28 10:05
封一个邮箱就能压制言论了？我感觉可能是其他因素，类似google一样，不配合政府的一样规定，所以给禁了 ...

哦，话题岔的够快的，刚还说邮箱和GOOGLE是绑定完蛋的，现在又改口了，那请你列举出一个所谓邮箱违反哪条规定的哪些其他因素，要有官方法律依据的，别提什么你的感觉，不靠谱，我等着看

PS:凭什么社交网站就应该被管制？天朝不是一直呼吁人权自由吗，党报不是一直鼓吹自己的互联网自由全世界前3名吗？不是从小学开始就一直对人民政治教育吗？敢情人民想看看外面的东西和鬼佬聊天，就把如此人权自由的天朝政府紧张成这德行？

作者: chrise 时间: 2016-1-28 09:14:53

本帖最后由 chrise 于 2016-1-28 10:17 编辑

Clark1129 发表于 2016-1-28 10:13
哦，话题岔的够快的，刚还说邮箱和GOOGLE是绑定完蛋的，现在又改口了，那请你列举出一个所谓邮箱违反哪条 ...

"Gmail不通，既可能是中方的原因，也可能是谷歌公司的原因，还可能是复合原因。西方舆论第一时间就习惯性宣称是中方要以此“加强网络监管”，这样的指责未免过于简单"

看上面官媒解释，如果你不相信只相信外媒说的，我也没办法，你继续抱怨好了。

这次不是默许帝吧去脸书吗？结果被说是政府雇佣的水军，反正中国怎么都是输。哈哈

作者: Clark1129 时间: 2016-1-28 09:24:37

chrise 发表于 2016-1-28 10:14
"Gmail不通，既可能是中方的原因，也可能是谷歌公司的原因，还可能是复合原因。西方舆论第一时间就习惯性 ...

你就不能正面回答一个问题？找不到论据，就痛快承认自己的说法只是没有客观依据的猜想，很难么？自己做结论时张嘴就来，需要你拿点证据时就顾左而又的绕，最后再来个强词夺理的反讽，好玩吗？如果你是想讨论问题，就请带好逻辑论据和论点

PS：你也看了不少外媒，也看了不少轮子的消息，大部分人都看过，请问你被洗脑了吗，成了所谓反华势力的粉丝了吗，有多少人成了他们的粉丝？人都是有独立思考和分析能力的，你觉得你聪明不会被误导，别人也不傻，别觉得好像就自己可以一眼明是非，别人看点什么就容易被洗脑

作者: chrise 时间: 2016-1-28 09:34:41

本帖最后由 chrise 于 2016-1-28 10:36 编辑

Clark1129 发表于 2016-1-28 10:24
你就不能正面回答一个问题？找不到论据，就痛快承认自己的说法只是没有客观依据的猜想，很难么？自己做结 ...

你想知道什么？你想让我告诉你什么？一个国家有一个国家长远的安全考虑和发展规划，可能现在理解不了，想不通，长远看是正能量，我就支持。你可以反对，我不反对你反对的权利。

另外你问为什么封，我给你链接了，你看没？什么叫找不到证据？我收你钱了？必须为你服务？

作者: zaclee 时间: 2016-1-28 10:32:56

如果这事能让更多人知道墙，学会翻墙，还是有些许正面意义的，如果他们只是习惯了在墙内，只是偶尔去”出征“的话，那么这次行动毫无意义。

作者: 2015新来的 时间: 2016-1-28 10:42:40

chrise 发表于 2016-1-27 23:44
没有说过他们不强啊，我们从什么都没有发展起来的，保护起来是必须的，闭关当然不对，我们让他们进来啊， ...

我不知道你的理论从何而来。三十年前，我们对外国产品和服务欢迎还来不及，即使十年前Google还是所有中国技术人员必备工具，我本身就是技术出身，Google对我的帮助有如良师，我在其中找到灵感，生产合格的产品，而这些产品正销往世界各地，为国家创造了上亿的外汇。我告诉你这绝对不是我一个人的经历，有人告诉我你可以翻墙啊。我可以告诉你，我从不翻墙，我在一个地方守一个地方的规矩，我走人。封闭自己恰恰就是自残行为，百度能在国内赚钱，永远也长不大，如果看专业类技术类的搜索，百度现在就是一坨屎！由于他在国内一股独大，没有竞争，他绝对不会寻求超越Google，只是用垄断利润不断跨界，在搜索方面只能是一个低层次的搜索，搜索那些庸俗的东西的利器。任何领域都是一样，你不让用户接受更好的东西，用户怎么来对你提出更高要求。这恰恰就是市场经济自由竞争带来的好处。
再拿新西兰来说，你看到这样一个弱小国家，有多少保护吗，人民生活很悲惨吗？
可以这么说，中国因落后而开放，因发展而封闭，这三十年看到中国越来越走向封闭，自残如此，却有人为之叫好，岂不愚昧。

作者: chrise 时间: 2016-1-28 10:48:42

2015新来的发表于 2016-1-28 11:42
我不知道你的理论从何而来。三十年前，我们对外国产品和服务欢迎还来不及，即使十年前Google还是所有中国 ...

我知道的是专业领域里有自己的图书资料搜寻库，需要付费的。一个免费搜索软件，加上不愿意遵守所在地的法律规范，加上美国惯来喜欢间谍战，所以自然就有相关的争议，不能遵守法律有离开的自由。

百度好不好，强不强看看这几年的发展就知道了，是还没超越google，但是是我们自己研发的，在国内用国内的技术人才，好不好强不强至少是谷歌的竞争对手，谷歌要再进入国内市场就没以前那么牛比了吧。杜绝一家垄断至少不是坏事吧。

作者: 2015新来的 时间: 2016-1-28 19:34:56

chrise 发表于 2016-1-28 10:48
我知道的是专业领域里有自己的图书资料搜寻库，需要付费的。一个免费搜索软件，加上不愿意遵守所在地的 ...

我所说的离开是谁的损失，需要付费的只是一部分专业文章，而对于Google来说，是一个各种新尝试新思想的大汇总，当一个开发技术的人，碰到难题的时候，会怎么做呢，看别人会怎么想，甚至别人在说另一件事时顺带提到的一点，也会成为启发你的灵感。你能理解这些吗？世界上最有价值的不是钱，不是市场，而是新的思想，新的灵感，新的技术，如果你以为靠抄能得来，甚至关起门来赚钱，你永远不能超越别人。
百度作为搜索不可能强，作茧自缚啊，你靠墙挡住了别人，那么也挡住了自己搜索的广度和宽度，你既然没有别人的空间广阔，你又如何发展的比别人好。

作者: chrise 时间: 2016-1-28 20:36:22

2015新来的发表于 2016-1-28 20:34
我所说的离开是谁的损失，需要付费的只是一部分专业文章，而对于Google来说，是一个各种新尝试新思想的大 ...

其实当年谷歌离开的根本原因个人感觉是因为信息收集违法不让查，联系棱镜计划的泄密，可想而知。

不可否认美国的很多超级公司里的思路，观念和技术确实超前很多，但是过分依赖他们的技术和设备是不安全的。如果是和平友好的来合作我想政府没理由拒之门外。现在很多跨国公司过来的合作都是有夹带的，所以有的时候我们看到的是表面，国家调查是他们夹带的私货。

作者: 爱国爱港 时间: 2016-1-28 21:10:44

masterq 发表于 2016-1-27 13:09
林大媽都四十多歲了，周子瑜才十六歲，你識飲識食啊～

请问这里是美食版吗？

作者: 2015新来的 时间: 2016-1-29 08:18:05

chrise 发表于 2016-1-28 20:36
其实当年谷歌离开的根本原因个人感觉是因为信息收集违法不让查，联系棱镜计划的泄密，可想而知。

不可否 ...

把国家和大多数民众割裂开来，往往用国家利益的名义来剥夺大多数民众的权利，这恰恰是独裁的弊端。回到前面我所说，共产党很早就提出从群众中来，到群众中去。群众的需要才是最大的需要。
弄那么多阴谋论，无非告诉大家，国家比你高明，国家所做一切，你小老百姓是看不明白的。真的那么深奥吗？深奥到，高层领导子女随便可以去那些所谓对中国有阴谋的金融企业去任职，高层领导的子女可以随便去那些所谓亡我之心不死的国家去接受洗脑。最终还有一大批留在那里。更可笑的是还可以回国当县委书记。
你难道不觉得如此人格分裂，很滑稽吗？
一个国家要乱只有从内部乱，一个不信任自己国家人民的政府，如何具有凝聚力，如何让大多数爱国？皇权政治的结局，在中国演了上千年，也许是宿命吧。
好了我该讲的都讲了，上面有许多观点，你回避了，也不指望你能反驳。其实世界观是由每一个人的背景和经历形成的，我从来不指望能改变一个人的思想。只是作为一个平台能把自己的想法和观点提出来讨论，这在中国许多论坛上是不可能实现的，我也很满足了。谢谢。

作者: chrise 时间: 2016-1-29 08:29:29

本帖最后由 chrise 于 2016-1-29 09:52 编辑

2015新来的发表于 2016-1-29 09:18
把国家和大多数民众割裂开来，往往用国家利益的名义来剥夺大多数民众的权利，这恰恰是独裁的弊端。回到前 ...

一个国家的好坏需要辩证的来看，中国的体制造成很多弊端，但是几十年的发展大方向是对的，民主和自由是相对的。在一个国家全力上升阶段，需要有一个声音来带领主力冲锋，我不感觉类似台湾那样过几年换个政党，在野党在台下使劲撬执政党的台，虚耗国力对发展有什么积极作用。美国，日本，英国，等等其他国家也有他们自己的问题。我欢迎客观的来看问题，但是只看到不好的，只盯着弊端的言论，我也觉的没必要。弊端是需要指出和改正，但是有建设性的两面的来看待才是善意的，一味的抱怨埋怨夸大只是负能量的倾泻。而且这几年，我确实也感觉有些以前的问题，在慢慢改善，比如我出国前去地税那里的工作人员就没个好脸色给你，现在去政府办事机构明显感觉亲和多了，也相对以前更有效率了。

我的感觉是，随着国内逐渐的强大，我家里经济确实改善很多，我在国外确实比以前有面子很多，看到利比亚大规模撤侨行动我确实很感动。所以我更关心国家的发展大方向，只有国家好了，我们在外面才更有尊严。自己家人说自己家不好是善意是期待改正变的更好，但是跟着邻居，外人一起贬低自己家，我做不到，他们来贬低你是为了让你改变的更好？恐怕更多的是让你自卑，让你羡慕他们，让你认为你的都是错的，他们的都是对的。我必定为自己家辩护。

作者: bondbunny 时间: 2016-1-29 09:38:14

chrise 发表于 2016-1-29 08:29
一个国家的好坏需要辩证的来看，中国的体制造成很多弊端，但是几十年的发展大方向是对的，民主和自由是相 ...

您和楼上的发言都是赤子之心，没有对错，其实双方的观点我都认同，只是两位角度不同。

作者: Clark1129 时间: 2016-1-29 09:45:04

本帖最后由 Clark1129 于 2016-1-29 10:51 编辑

chrise 发表于 2016-1-28 10:34
你想知道什么？你想让我告诉你什么？一个国家有一个国家长远的安全考虑和发展规划，可能现在理解不了， ...

嗯嗯，果然话题又岔开了，最后说两句气话，就结了，我在和你讨论，你拿出了几个论点，最后全部拿不出论据证据支持，还什么收钱服务的，八竿子打不着，我什么时候说过给你钱了？什么时候要你服务了？这话题岔的太夸张了些，我是提问，争论辩论时有点火药正常，又没骂你，你这么不爽个什么劲啊，为自己的论点提供论据不是很正常？找不到论据就说完全是猜想不也正常？当然为了面子也好为了争口气也好不回答也正常，不正常的就是为啥摆出一副我欺负你的姿态？论点不都是你自己说的吗？长远所谓发展这种虚无缥缈的东西你等奉为真理，眼下实实在在的现状在你眼里倒成了虚幻了？你能预见未来不成？还是完全的本末倒置？拿所谓美好的未来反驳现在的事实，这是什么诡辩法？？

作者: Clark1129 时间: 2016-1-29 09:53:34

本帖最后由 Clark1129 于 2016-1-29 11:02 编辑

chrise 发表于 2016-1-28 10:34
你想知道什么？你想让我告诉你什么？一个国家有一个国家长远的安全考虑和发展规划，可能现在理解不了， ...

你的连接我看了，这算哪门子证据？看来你还是不能理解所谓证据的概念，全篇都是社论，没有任何实质性的数据资料等，特别是环球时报这种喉舌媒体，你要转个人民日报的，估计更邪乎
我也转个连接给你看看

Gmail中国被封《环球》耸肩“so what？”

不愿向中国法规条例叩首的谷歌似乎受到了“惩罚”：其邮件服务Gmail在中国被封锁。中国媒体《环球时报》发文称，“若Gmail是中方封的，那中国使用者就应接受停用现实”。

（德国之声中文网）近日， Gmail在中国被封锁一事掀起舆论风潮，网民们纷纷感叹又开始了"闭关锁国"。相对网上几乎一边倒的评论，党媒《环球时报》发题为"Gmail不能用，莫简单想象原因"的社论，文中提及谷歌与中国的微妙关系，称中国欢迎谷歌"在遵守中国法律的基础上开展业务，而谷歌更强调自己的价值观，希望不受中国法律的约束，这导致了双方的摩擦"。

文章呼吁民众相信中国的互联网政策是"有逻辑的"，是围绕"中国社会的根本利益制定并运转的"。

与此同时，文中表示，"中国出于单一的安全考虑‘封’Gmail不太可信，当中大概有外界未必很容易猜透的蹊跷"。然而"蹊跷"的具体内容，文章没有展开分析，而是劝中国用户："若Gmail是中方封的……，那就应接受停用现实"。

"不知情"与"不相符"

中国外交部发言人华春莹则在周一的例常新闻发布会上表示，对于封锁Gmail"不知情"。华说，"我要强调，中国一直欢迎和支持外国投资者在中国的合法商业活动"。

美国国防部一名发言人在一份声明中对Gmail被封这一最新发展表示担忧，称"中国当局的媒体和网络审查行为与中国致力于建设信息现代化经济、社会的精神不相符"。美国著名网络监控公司Dyn Research的副主席祖米卓斯基（Earl Zmijewski）对美联社表示，他的测试显示，中国政府封锁了大陆人用来访问邮件服务的谷歌在香港的IP地址。

中国拥有世界最广泛、最复杂的网络审查系统--"防火长城"。世界网络巨头谷歌因与北京在网络审查问题上的分歧，于2010年宣布退出中国大陆市场。

Gmail是目前世界最大的邮件服务，Gmail自今年六四25周年纪念日以来，在中国一直处于不稳定和受限的状态。上周五（12月26日），大量Gmail网页地址（URL）在中国被断。截至发稿，中国网民表示服务仍然没有恢复。

引起众愤

这次Gmail被封锁事件，在中国网络上引起热议。包括"中国日报网"、"财经网"等主流媒体也转发了"Gmail邮箱中断严重影响大陆生申请美国大学"的微博，强调此举可能带来的后果。

这个周二（12月30日），这样一个帖子在网上得到热传："那句话现在还记得：‘Across the Great Wall we can reach every corner in the world’."帖子配图中解释道：1987年中国的第一封电子邮件从中国发往德国："越过长城，走向世界"。新浪名博"假装在纽约"发帖称："让人沮丧的不是一个邮箱能不能用，让人沮丧的是都已经2015年了，你却连想用一个邮箱的选择权都没有"。与此同时，更多的声音呼吁"全面封杀Gmail不可接受"，并警告"现在发声还来得及，否则下一步就是你"。

作者: chrise 时间: 2016-1-29 10:54:28

Clark1129 发表于 2016-1-29 10:45
嗯嗯，果然话题又岔开了，最后说两句气话，就结了，我在和你讨论，你拿出了几个论点，最后全部拿不出论据 ...

所以你的论题是什么？

作者: chrise 时间: 2016-1-29 10:55:54

Clark1129 发表于 2016-1-29 10:53
你的连接我看了，这算哪门子证据？看来你还是不能理解所谓证据的概念，全篇都是社论，没有任何实质性的数 ...

你知道有棱镜计划吗？如果境外参与这个计划的公司在华不接受监督，我们就让他们随意收集我们的资料？

作者: 2015新来的 时间: 2016-1-29 10:59:09

chrise 发表于 2016-1-29 08:29
一个国家的好坏需要辩证的来看，中国的体制造成很多弊端，但是几十年的发展大方向是对的，民主和自由是相 ...

那么好，我也来总结一下。一个回避问题，用一些狡辩甚至子无须有的理由来为不合理，不正确的事情开脱，绝对不是爱国行为，相反一个国家如果不允许批评，甚至像鸵鸟一样把头埋起来，怎么能够进步。生物界有生物多样性，而人类社会包容不同意见和想法恰恰是社会发展的必要思想源泉。封闭的的最主要动力无疑就是把别人嘴捂起来，只允许自己说，只允许自己认为对的东西可以让别人看。这对一个民族来说，就是愚民政策，教育出来的人，哪怕走到天涯海角他的思想的定式已经形成，其遗毒将影响几代人。
我自认为对国家贡献也有点，而且我工作的这几十年，正是中国发生翻天覆地变化的几十年，然而我也是看到社会不公平，贪官污吏总爆发的几十年。我不否认中国经济在进步，然而社会却在倒退。最让我感到愤怒的是，上到国家下到愤青，撒谎随口就来，也许这些人内心只有一个想法，为国撒谎，为国狡辩，为国骂人这一切都是光明正大的。然而我觉得这些已违背起码做人的道理，其恶果已经彰显。我们民族正在经历的是这样一个灾难。一个缺乏诚信的民族怎能站立于世界之林，无论你有多少枪炮。俄国人就是一个范例。

作者: chrise 时间: 2016-1-29 11:12:57

2015新来的发表于 2016-1-29 11:59
那么好，我也来总结一下。一个回避问题，用一些狡辩甚至子无须有的理由来为不合理，不正确的事情开脱，绝 ...

道德问题是现在社会面临的严重问题，习上台以后，风气改变很大，至少我国内朋友说现在请客送礼都不太敢了，单位也不太敢出去吃饭了。而且我看到是随着网络和媒体的平民话，普通人越来越有话语权了，很多贪官不是通过网上举报给楸出来了？可能我没在国内，体会到的看到的没有你那么深，但是至少你有足够的财力让自己出国移民，可见国家也没太坑你吧。

可能我更愿意看到积极的地方，可能我在国内还不是最底层，我同意你的部分观点，不能闭关自己粉饰太平，但是也不能象某些公知动不动就把自己的国家批的狗都不如。

作者: chrise 时间: 2016-1-29 11:21:03

本帖最后由 chrise 于 2016-1-29 12:22 编辑

最后，套用一段看到的某论坛里一个台湾人感慨的话，大概意思如下
以前贪污是，你赚100块，他贪污10块，你赚90块，现在民主了，经济也不行了，你就只能赚到10块，那么两种对比你会选哪个。

作者: chrise 时间: 2016-1-29 12:34:12

bondbunny 发表于 2016-1-29 10:38
您和楼上的发言都是赤子之心，没有对错，其实双方的观点我都认同，只是两位角度不同。 ...

恩没有恶意的讨论只是观点之争，其实，我不昧心的说国内没问题，但是厌烦看到得到好处的一些公知端起碗吃饭放下碗骂娘。客观的争论是良性的帮助成长的，刻意的只看短处弱处丑处来贬低，就让我联想到改革开放初期，一些外来旅游者刻意只拍脏乱差的照片，比如厕所，垃圾堆，然后说中国人就是脏乱差。

作者: anzac_corp 时间: 2016-1-29 14:54:18

封某些网站，如果有正当的程序和理由，也不是不可以。

问题是，在中国没有任何部门承认过封网，所以莫名其妙被封的网站根本申诉无门。最近愈演愈烈，海外网站十有七八打不开，居然连梅西大学的官网也被封了，向谁说理去？

这个国家的很多方面，都是通过“你懂的”来治理，而不是通过法律来治理。

更奇葩的是，很多国民觉得这很正常。

作者: masterq 时间: 2016-1-29 15:35:16

anzac_corp 发表于 2016-1-29 15:54
封某些网站，如果有正当的程序和理由，也不是不可以。

问题是，在中国没有任何部门承认过封网，所以莫名其 ...

"培养民族品牌，培养自己的技术人员，等时机成熟了自然会放开"

作者: 2015新来的 时间: 2016-1-29 16:15:16

anzac_corp 发表于 2016-1-29 14:54
封某些网站，如果有正当的程序和理由，也不是不可以。

问题是，在中国没有任何部门承认过封网，所以莫名其 ...

google也没封啊，香港服务器，理论上完全可上。在美国总统访问中国的时候就上得去，中国政府是通过给中国人网络开禁几天来向美国示好，多有意思。
在中国的网站，封贴是版主的特权，完全由他决定。基本上两人污言秽语在龌蹉，只要不针对某某，没事。然而只要稍有触及，有的甚至是引用公开媒体的批评文章，版主就会给删了。如果你去质问，立马许多人会跳出来，版主也要吃饭啊，言下之意你说的大家都懂，版主不得已而为之。嗯，所以版主可以随便删，大家都支持的。在习大大刚上台那段时间，相对自由，现在几乎没有一点触及社会的言论了，大家谈吃饭，买房子，娶老婆，养孩子，再不就是互相对骂，搞搞地域歧视，政府希望你们老百姓就这样。
最近我们那里一个大企业关停，工人补贴很少，我一个朋友去办事，因为怕工人闹事大门口封掉了，事都办不成。然而整个城市悄无声息，网上一点消息也没有，更不用说报纸了。我在想老百姓以后维权啊什么基本上会越来越难。在国家利益的大帽子下，每个个体会变得越来越渺小。所谓公民权利以后看起来可能就是笑话了。

作者: 2015新来的 时间: 2016-1-29 16:27:02

chrise 发表于 2016-1-29 11:12
道德问题是现在社会面临的严重问题，习上台以后，风气改变很大，至少我国内朋友说现在请客送礼都不太敢了 ...

确实你只能看看表面，无法体会。
我光明正大赚钱，好不容易赚来的钱被贬值，养活那么多官员，还要仍受那些官员的居高临下，养活工人，剩下的钱拿出来，这是我所应得的，我不用感激涕淋。相反如果我现在在新西兰，别人的土地上，别人教我怎么生活，怎么解决问题，怎么按规矩做，我的要感激他们，我没有能力改变我自己的国家，是新西兰让我能够放心在这里培养下一代。这点是非我还是有的。

作者: masterq 时间: 2016-1-29 16:38:28

自由之家（Freedom House）與人權觀察組織（Human Rights Watch）分別發表年度報告。自由之家一共為195個地區的自由程度評分，當中86個地區被評為自由、59個地區被評為局部自由、50個地區被評為不自由，當中人口佔全球約36%，逾半來自中國內地。

http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20160129/19471316

作者: 轩墀步 时间: 2016-1-29 16:40:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Clark1129 时间: 2016-1-29 16:55:36

本帖最后由 Clark1129 于 2016-1-29 17:57 编辑

chrise 发表于 2016-1-29 11:55
你知道有棱镜计划吗？如果境外参与这个计划的公司在华不接受监督，我们就让他们随意收集我们的资料？ ...

什么他们我们的，还什么资料情报，国内的网站在国外被封了吗？按你的逻辑西方国家的人全是弱智？被咱们大天朝各种渗透还浑然不觉？中国老百姓开个GOOGLE用个信箱在FB上和老外HELLO几句就泄露了国家安全？用网上一句段子，这就是吃地沟油的命，操中南海的心，两国政府暗箱操作的博弈，凭什么让老百姓跟着买单？

另外又要提起你很抵触的问题了，之前你自己几个论点都没有证据，也不说了，现在就说说你的这个棱镜计划，除了喉舌媒体外，有没有任何实际数据显示中国老百姓看了多少外国网站泄露了国家多少什么机密？到底是有数据证据，然后通过法律手段，正当的封闭了哪些网站？爱国者不一向鼓吹天朝是法制国家吗？那么就请列举出相关的法律，违法证据，立案取证流程，公开的判决以及结果，都看看到底是法制的结果，还是当权者一拍脑门的决定
PS：不用去喉舌媒体找了，环球扯淡抬杠说屁话打官腔在行，找论据事实之类没卵用

作者: Clark1129 时间: 2016-1-29 17:00:55

2015新来的发表于 2016-1-29 17:15
google也没封啊，香港服务器，理论上完全可上。在美国总统访问中国的时候就上得去，中国政府是通过给中国 ...

呵呵，公民权利在中国一直是笑话，程度已经严重到你高呼人权一群人会把你当神经病，爱国粪青会骂你是汉奸的地步，最好的例子就是一群丧良心的看着别人的财产被剥夺权利被侵犯，自己像猴子一样拍手叫好举着爱国大旗高呼个人必须为国家牺牲的

作者: masterq 时间: 2016-1-29 18:04:15

党媒的老總也爛到入心,晚節不保了,继续歌功頌德,舔吧~~

中紀委網站今天刊發《人民日報編委會關於巡視整改情況的通報》，點名批評《環球時報》指，「嚴肅查處環球時報社未經審批擅自去波蘭公款旅遊問題」，並已對環球時報總編輯胡錫進給予行政警告處分。

通報指出，已按照有關規定，對環球時報總編輯胡錫進給予行政警告處分，責令其與環球時報副總編輯向中紀委駐社紀檢組作深刻書面檢查，並分別向報社計財部退回兩人應承擔的有關費用6417.9元人民幣。

...

http://news.mingpao.com/ins/inst ... 00004/1453958911366

作者: chrise 时间: 2016-1-29 20:07:57

2015新来的发表于 2016-1-29 17:27
确实你只能看看表面，无法体会。
我光明正大赚钱，好不容易赚来的钱被贬值，养活那么多官员，还要仍受那 ...

希望你在新西兰生活十年后在来体会一下，每个国家都有优缺点

作者: chrise 时间: 2016-1-29 20:10:00

Clark1129 发表于 2016-1-29 17:55
什么他们我们的，还什么资料情报，国内的网站在国外被封了吗？按你的逻辑西方国家的人全是弱智？被咱们大 ...

有人才泄密一点，美国就全球追杀，就这一点泄密就不容易了

作者: Clark1129 时间: 2016-1-29 23:50:45

本帖最后由 Clark1129 于 2016-1-30 01:11 编辑

chrise 发表于 2016-1-29 21:10
有人才泄密一点，美国就全球追杀，就这一点泄密就不容易了

你这话题岔的真是南辕北辙，我已经没什么耐心了，和从不回答问题不能自圆其说不断画圆周率的讨论问题，很累，看来让你为自己的论点找论据，真是挺为难你的，还老觉得别人欺负你要你服务咋地，自己看看短短三页回复，你自己抛出多少个主观臆测（不好意思已经无法说是论点了）有没有一个数据论据支持，自己换了多少话题，你不累，我都累了。。。好好的说着中国封网站的问题，等你找你的论据，就来这么一句扯出美帝的回复是反驳谁呢，堵谁的嘴呢？请你列举化学周期元素表，你非要背乘法口诀。。。。美帝又妥妥的躺枪了，刚还在说中国封网站的事，你扯出美国来干啥？除了刻意转移话题和斗争大方向，实在想不出别的原因

作者: Clark1129 时间: 2016-1-29 23:52:07

本帖最后由 Clark1129 于 2016-1-30 00:59 编辑

chrise 发表于 2016-1-29 21:07
希望你在新西兰生活十年后在来体会一下，每个国家都有优缺点

哦，你的意思是不像你一样抒发爱国情怀的都是刚出来没多久不到10年的网友？都属于不了解优缺点的结论？你查他们的护照签发日期和出境记录还是怎么？而且每个人对优缺点的标准和概念都不一样，别人的体会都是自己得出的结论

作者: Clark1129 时间: 2016-1-30 00:02:14

masterq 发表于 2016-1-29 17:38
自由之家（Freedom House）與人權觀察組織（Human Rights Watch）分別發表年度報告。自由之家一共為195 ...

投胎不能选择，国籍可以选择，所以大到公务员小到小小的爱国义勇军，都在加紧转移资产和移民换国籍的步伐

作者: chrise 时间: 2016-1-30 00:40:00

本帖最后由 chrise 于 2016-1-30 01:44 编辑

Clark1129 发表于 2016-1-30 00:52
哦，你的意思是不像你一样抒发爱国情怀的都是刚出来没多久不到10年的网友？都属于不了解优缺点的结论？你 ...

我的意思是每个国家都有各自的缺点，没长期呆过是体会不到其中的优缺点，这话有错？论坛里说新西兰缺点的少了吗？爱国有错吗？我爱中国，我也爱新西兰，我爱每个对我好的地方和人民，我更喜欢看到积极的东西，而不是光看不好的地方。

作者: chrise 时间: 2016-1-30 00:41:34

Clark1129 发表于 2016-1-30 00:50
你这话题岔的真是南辕北辙，我已经没什么耐心了，和从不回答问题不能自圆其说不断画圆周率的讨论问题，很 ...

你没有耐心可以不用和我说，我的观点很明确，你认为美帝躺枪，我认为gmail被屏蔽和美国情报收集有关系。你可以不相信，但不用来说服我。

作者: masterq 时间: 2016-1-30 11:02:00

Clark1129 发表于 2016-1-30 01:02
投胎不能选择，国籍可以选择，所以大到公务员小到小小的爱国义勇军，都在加紧转移资产和移民换国籍的步伐 ...

是的,所以要遊行抗議不讓移民了,傷害了中國人民感情.

作者: masterq 时间: 2016-1-30 11:10:10

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趙家人成為被敏感詞

作者: sky-horse 时间: 2016-1-30 19:24:26

masterq 发表于 2016-1-30 12:10
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你不禁我还不知道原来赵家人这么流行，而且是啥意思，你这么一禁，图帝这么一吹，天下无人不知，无人不晓。高！！！！！

作者: masterq 时间: 2016-1-30 21:01:46

sky-horse 发表于 2016-1-30 20:24
你不禁我还不知道原来赵家人这么流行，而且是啥意思，你这么一禁，图帝这么一吹，天下无人不知，无人不晓 ...

作者: sky-horse 时间: 2016-1-30 21:54:11

masterq 发表于 2016-1-30 22:01

是又怎么样。

其实整个赵家人都被困在这个祖宗设定的框框内无法跳出，这就是体制一旦形成的威力，就如胡耀邦这样的地位都无法做到。当然事在人为，要有破釜沉舟的魄力才能改变一点，这就是悲哀，国之不幸。

其实中国的不幸是中国出了个毛泽东，而不是华盛顿。

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