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标题: 你同意中国大陆和台湾的关系是： [打印本页]

作者: forever2009 时间: 2016-1-17 10:44:08 标题: 你同意中国大陆和台湾的关系是：

作者: masterq 时间: 2016-1-17 10:45:52

沙發!

作者: masterq 时间: 2016-1-17 10:57:58

你這個投票有誤導成份.

我的理解是:

中共從未管治過台灣,台灣隸屬中國版圖，卻不屬於任何政黨 !

在台灣，昨天選出的是「中華民國總統」。

在台灣，或其他地方看見的「青天白日滿地紅」旗幟，是「中華民國國旗」。

「三民主義，吾黨所宗，以建民國，以進大同......」是「中華民國國歌」。

如中國共產黨(或其同路人)、台灣民主進步黨等說成:「台灣總統、台灣國旗、台灣國歌」，那就不折不扣=「台灣獨立」，從中國版圖分割出去了。

個人概念認為: 迄今，台灣只能選「台灣省主席」，仍未能選「台灣總統」。

中華民國的憲法，迄今仍有效地在台澎金馬地區貫徹。

看下圖,掛的是中華民國的國旗,至於環球時報打飛机的自淫文章,只會蒙騙一下不能翻牆的愚民与廢青,真為台灣人民可以自由選出自己的總統自豪!

作者: lamucs 时间: 2016-1-17 11:21:41

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作者: shenjz430 时间: 2016-1-17 18:01:38

2和4不是一个意思嘛

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2016-1-17 19:54:14

两个政府的事实，中华北京和中华台北。
只是现在中华台北政府的主权范围很小，只有台湾、澎湖、金门、南海一部分。这种一国多政府现象都是第二次世界大战后，北约与苏维埃势力分割世界版图时，边缘地区留下的历史残留。同样的现象也出现在了朝鲜半岛、越南、德国、阿富汗，以及非洲的一些国家。

而现在在台湾，生于外省的中国人很多已经离世，独省之人拥有自己的政府，想换国号也是情理之中的事。

作者: Z4018 时间: 2016-1-17 20:08:59

鹬鸵圣者发表于 2016-1-17 19:54
两个政府的事实，中华北京和中华台北。
只是现在中华台北政府的主权范围很小，只有台湾、澎湖、金门、南海 ...

圣者缪矣！

大陆与台湾是一个国家两个政权，一个政权的实际治权范围在大陆，一个在台澎金马。与南北韩，东西德有显著的不同，南北韩在联合国都有席次，是两个国家，而台湾的中华民国在联合国没有席次，不是一个主权国家，而是中国内的一个政权。

不知这样的说法是否符合现实？？？

作者: Z4018 时间: 2016-1-17 20:10:48

shenjz430 发表于 2016-1-17 18:01
2和4不是一个意思嘛

现在的大家看到皇帝的新装都采用漠视的态度，而你还在扮演那个小孩。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2016-1-17 20:11:08

Z4018 发表于 2016-1-17 21:08
圣者缪矣！

大陆与台湾是一个国家两个政权，一个政权的实际治权范围在大陆，一个在台澎金马。与南北韩， ...

因为利益的原因，在国际的认可度肯定不同。可是对于国民自己来讲，没有什么区别。

作者: Z4018 时间: 2016-1-17 20:17:25

鹬鸵圣者发表于 2016-1-17 20:11
因为利益的原因，在国际的认可度肯定不同。可是对于国民自己来讲，没有什么区别。 ...

国民有强烈的自我认同度，这很正常，可以是潜意识的。

但国际空间确实代表中国的政权就是土共建立的中华人民共和国政权，而台湾就是一个地方割据政权，理由很简单，大陆拥有联合国席次，而且还是五大常任理事国之一，而台湾什么也没有。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2016-1-17 20:22:13

Z4018 发表于 2016-1-17 21:17
国民有强烈的自我认同度，这很正常，可以是潜意识的。

但国际空间确实代表中国的政权就是土共建立的中华 ...

北京政府拥有的国土面积大，国境内人口多、GDP高、全球综合影响力大，自然会在全球坐席位置高一些。

作者: Z4018 时间: 2016-1-17 20:27:14

鹬鸵圣者发表于 2016-1-17 20:22
北京政府拥有的国土面积大，国境内人口多、GDP高、全球综合影响力大，自然会在全球坐席位置高一些。
...

记得北京政府应该是在1972年尼克松访华后进入联合国，而前提就是台湾的中华民国政府退出联合国，也就是说中华人民共和国继承中国民国的联合国席次以及常任理事国的地位，那时的中国大陆还是一穷二白。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2016-1-17 20:29:45

Z4018 发表于 2016-1-17 21:27
记得北京政府应该是在1972年尼克松访华后进入联合国，而前提就是台湾的中华民国政府退出联合国，也就是说 ...

一样，只要它有人口、土地面积、对其它国家的利益和威慑力，就不是一穷二白。

作者: Z4018 时间: 2016-1-17 20:39:08

鹬鸵圣者发表于 2016-1-17 20:29
一样，只要它有人口、土地面积、对其它国家的利益和威慑力，就不是一穷二白。 ...

中国的联合国席次与常任理事国地位说实在是蒋介石的中华民国取得的，但在1972年后被土共的中华人民共和国继承，也就是说，从国际法律意义上说，中国从来都只有一个。大陆1949年建立，到1972年那时的国际地位就像现在的台湾，当然大陆那时不在乎。

中国的常任理事国地位的取得是在二战中的重要地位与作用取得，这一点要感谢那时的中国政府，也就是中华民国。

历史的真相是这样吗？？？？

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2016-1-17 20:44:15

Z4018 发表于 2016-1-17 21:39
中国的联合国席次与常任理事国地位说实在是蒋介石的中华民国取得的，但在1972年后被土共的中华人民共和国 ...

不明白你想问什么。

作者: Z4018 时间: 2016-1-17 20:52:24

鹬鸵圣者发表于 2016-1-17 20:44
不明白你想问什么。

我以为你明白，好吧，我就直接一点，我的意思是说，中国的常任理事国地位的取得与国土面积，人口多，GDP高的关系不大，是与二战中的地位与作用关系更大。

作者: 直面异议 时间: 2016-1-17 20:56:00

Z4018 发表于 2016-1-17 21:52
我以为你明白，好吧，我就直接一点，我的意思是说，中国的常任理事国地位的取得与国土面积，人口多，GDP ...

还有一战。

两次大战中国站对了位置。

作者: keepower 时间: 2016-1-17 20:58:10

台陆关系可以看作分两个时期的。

从49年国府退败台湾到90年代动员戡乱终止前，这个时期国军飞机坦克喷着中国陆军的字样。这个时期中华民国视中共为叛乱团体。抛开国共的恩怨，中华民国的主张是有正朔和法统的根据的 - 清帝逊位诏书是给中华民国而不是中华人民共和国的。所以就算丢失联合国席位，中华民国仍坚持认为中共是不合法政府。这个时期得关系比较好说，就是两个政府都称自己是代表中国的政权，互相视对方为叛乱者。也就是两个中国。

那第二个时期就是1990年代修宪以后，中华民国不再视中共为叛乱团体，不再挑战和质疑中共对大陆的统治。中华民国也正式落户台澎金马。从这里开始就是一中一台和没人一句话说得清的特殊的国与国关系。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2016-1-17 20:59:01

Z4018 发表于 2016-1-17 21:52
我以为你明白，好吧，我就直接一点，我的意思是说，中国的常任理事国地位的取得与国土面积，人口多，GDP ...

你说的中国指的是中华北京吗？

作者: linan 时间: 2016-1-18 14:48:54

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作者: masterq 时间: 2016-1-18 17:08:57

作者: Z4018 时间: 2016-1-18 17:27:30

鹬鸵圣者发表于 2016-1-17 20:59
你说的中国指的是中华北京吗？

你这问题提的有点好。

中国，从清朝开始，指的是大清疆域内的领域与国民，后来中华民国继承了这个疆域与国民，也就继承了中国的称谓，再后来1949年中华人民共和国成立，与中华民国是属于内战的两个政权，双方都自称中国，这时的中国包括这两个政权，再后来中华人民共和国继承中国民国的联合国常任理事国地位，中国一词包含双方辖区，但默认为中华人民共和国这个政权，而台湾的中华民国已变成一个地方割据政权。

所以，中国如果指国家包括两岸三地，如果指政权，毫无疑问就是指土共建立的中华人民共和国政权。而台湾政权就是中国台北。

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