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标题: 民主的胜利,民主的力量.国民党的下场 [打印本页]

作者: sthelen 时间: 2016-1-16 23:42:35 标题: 民主的胜利,民主的力量.国民党的下场

无论国民党大老如何挣扎反抗,如何梦幻,投票的结果给国民党狠狠一个耳光,打破了它所有的幻想.

可怜可悲的国民党,被自己人玩的一塌糊涂.

这个党从诞生伊始,再到逼离大陆,从李登辉乱舞,至刚刚民主投票.此此总总,国民党非与对手硬碰硬的搏杀中败阵,而是被自己内部人搞得虚弱不堪,再被对手踏上一脚,不得翻身.

国民党.可怜呀. 王金平之流与李登辉祸党之责有一比。

可惜三民主义，被一群骑墙之人所执所舞，能有什么好前途吗？

台湾人民是幸运的，我的事情我做主。台湾人民也是不幸的，民主的极端就是任性。任性了当然就作，不作不死---No zuo no die,老外都懂的。

民主胜利了，国民党凉快了。可民主还能带来多少好果子呢？慢慢走看吧。

还是希望台海和平，中华儿女和平。

作者: masterq 时间: 2016-1-16 23:51:07

對于國民黨，不要打死她，一党獨大,并不是好事,國民黨內有人才,國民黨的敗選宣言(女人發言)好感人，有血有淚有感性，如果臺灣人係無人性的話，絕對講不出呢啲感人宣言! 臺灣人成熟了，支持臺灣! 絕對的支持臺灣人走自己的民主路!!

作者: masterq 时间: 2016-1-16 23:52:51

本帖最后由 masterq 于 2016-1-17 02:55 编辑

「時代力量」成第4大黨 Band友林昶佐當選 _ 即時新聞 _ 兩岸 _ 20160116

被指是藍、綠之間第三勢力的「時代力量」，在這次立委選舉中可謂成績驕人，總得票率已跨越5%門檻，成為台灣繼民進黨、國民黨及親民黨後第4大黨。「時代力量」主席黃國昌，更打敗藍藍營老將李慶華，今晚自行宣佈當選。而台灣閃靈樂隊成員林昶佐（Freddy），亦在台北市中正萬華選區，擊敗爭取六連霸的國民黨立委林郁方，當選立委。

台灣《蘋果日報》

http://hk.apple.nextmedia.com/realtime/china/20160116/54655114

作者: masterq 时间: 2016-1-17 01:59:44

當選首位女總統　蔡英文國際記者會：感謝人民

http://www.appledaily.com.tw/rea ... cs/20160116/776470/

蔡英文 Tsai Ing-wen

謝謝各位國內外的媒體記者朋友，感謝大家的耐心等候。

今天，台灣人用選票寫下了歷史，完成了總統直選以來第三次的政黨輪替，以及第一次的「國會政黨輪替」。我要向所有在今天走進投票所、投下神聖一票的台灣人民，致上最深的敬意。無論投票給誰，民主精神的展現，就是這場選舉最大的意義。

在2016年，我們又一次地透過民主選舉，向全世界展現做為一個民主國家的驕傲，以及身為台灣人的光榮。我們也再一次告訴了國際社會：民主的價值，已經深入台灣人的血液；民主的生活方式，更將是2300萬人永遠的堅持。

在這裡，我要感謝兩位可敬的對手，國民黨的朱主席、和親民黨的宋主席。我感謝他們，展現了民主的風度，讓這次的大選能夠順利、圓滿。而過去這段時間的相互競爭，以及他們對我很多的指教，都將會是我鞭策自己不斷進步的動力。

我相信，政黨之間除了競爭，當然也可以合作。在新國會就職，到新政府上任之間的過渡期間，民進黨會依循憲政體制，和現在的政府保持密切的溝通、協調，協助政府維持交接過程中的政局穩定、和正常運作。

我也會盡快和國內主要的政黨，共同來共商國是的機制，我們也希望藉由這個國是的共商機制，能夠經常就重大政策交換意見，讓台灣擺脫政治惡鬥的舊思維，迎接「新政治」的來臨。

此外，我要感謝投票支持蔡英文、陳建仁、民主進步黨和我們立委候選人的所有選民，讓民進黨重新站起來，並且再一次把治理國家的責任交給我們。

對我來說，這不只是一場選舉的勝利。這個結果，是在告訴我，人民期待一個更願意傾聽民意的政府，一個決策更透明的政府，一個有能力解決困難、照顧弱勢的政府，一個可以把國家帶到新時代的政府，還有，一個會堅定捍衛國家主權的政府。

我說過，從今天起，就是改革的第一里路。這些託付，將會是我推動改革的最大後盾。我承諾，2月1 號就職的新國會、以及5月20號上任的新政府，都會把實現這些期待，當作最重要的使命。

我們必須誠實面對，改革不可能一步到位，台灣眼前的挑戰也不會立即消失。但是在未來4年的任期，我一定會盡全力兌現我的承諾，為台灣晉升先進國家，展開各項必要的軟硬體建設，修復過去的政策錯誤，重建人民對政府的信賴，為下個階段的台灣發展，奠定最堅實的基礎。

藉由這個機會，我也要代表台灣人民，感謝國際友人，對於台灣民主選舉的關注和支持。做為國際社會的一份子，台灣願意積極參與國際合作，台灣也願意與全世界的盟友共享利益、共擔責任，並且為區域的和平穩定，做出最大的貢獻。

在這場選戰中，我曾經多次承諾，將會建立具有一致性、可預測性、可持續的兩岸關係。做為中華民國第14任總統當選人，我要在此重申，今年5月20日新政府執政之後，將以中華民國現行憲政體制、兩岸協商交流互動的成果、以及民主原則與普遍民意，做為推動兩岸關係的基礎。我也會秉持超越黨派的立場，遵循台灣最新的民意和最大的共識，致力確保海峽兩岸關係維持和平穩定的現狀，以創造台灣人民的最大利益和福祉。

我也要強調，兩岸都有責任盡最大努力，尋求一個對等尊嚴、彼此都能夠接受的互動之道，確保沒有挑釁，也沒有意外。今天選舉的結果，是台灣民意的展現，中華民國做為一個民主國家，是2300萬台灣人民的共同堅持，我們的民主制度、國家認同、與國際空間，必須被充分尊重，任何的打壓，都會破壞兩岸關係的穩定。

最後我要強調，我知道自己有一個很重大的責任，就是去團結這個國家。

這兩天，有一個新聞撼動了台灣社會。有一位在韓國發展的台灣藝人，一個16歲的女生，因為拿著中華民國國旗的畫面，而遭到打壓。這件事，引起了不分黨派的台灣人民普遍的不滿。這件事將會永遠提醒我，團結這個國家、壯大這個國家，並且一致對外，是我做為下一任中華民國總統，最重要的責任。

台灣還會有很多的挑戰，來自外部、也來自內部。選舉已經結束，所有選舉過程中的摩擦和爭執，也應該到此為止。我會和2300萬人一起向前走，共同打敗這個國家的困境，我們不會因為選舉而分裂，而是因為民主而團結。

謝謝大家。

作者: Clark1129 时间: 2016-1-17 07:29:13

民主的极端就是任性

请lz解释下这个观点，要有数据实例论据支持，最好是大陆方面的所谓民主极端任性的案例，可能有点难，因为大陆没实行过民主，所以我看不懂你对民主的所谓抨击和绝望从何而来

另外普及下基本常识：当年国民党败逃台湾，可不是因为什么极端民主，反而是因为老蒋搞独裁，连美国大哥的面子也不给，结果失了民心，一败涂地，共产党是率先提出联合政府民主纲领，在老毛语录和当时的共产党报刊都有文字记录，所以反民主可以，但信口开河张嘴就来就没意思了

作者: vane 时间: 2016-1-17 10:19:50

Clark1129 发表于 2016-1-17 07:29
民主的极端就是任性

请lz解释下这个观点，要有数据实例论据支持，最好是大陆方面的所谓民主极端任性的案例 ...

可惜啊，毛在建国前发表在新华日报上的民主自由言论现在在微博里成为删帖的对象了，你不知道么? 说一套做一套，台下一套台上一套，为了上台，天下各种卑劣的手段都使尽了。

作者: truckdriver 时间: 2016-1-17 10:22:06

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作者: truckdriver 时间: 2016-1-17 10:27:21

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作者: sthelen 时间: 2016-1-17 11:12:09

本帖最后由 sthelen 于 2016-1-17 12:41 编辑

Clark1129 发表于 2016-1-17 07:29
民主的极端就是任性

请lz解释下这个观点，要有数据实例论据支持，最好是大陆方面的所谓民主极端任性的案例 ...

随感之言,抛砖而已.

在我看来,民主的极致是民粹,民粹的表现就是任性,无礼,似文革?!

民粹,在人类社会的发展过程中需要被约束的. 因为它会触动大的社会变革.

台湾的政治就是一种民粹的表现.

可悲的马英九就是被这种民粹左右,少了坚持,少了大党的硬气.
看马随波逐流跟所谓民意而变,既有民意民宣之祸,也有马之不粘锅本性之源.
国民党内乱相不歇,也助推了政局的变化.

这次台湾民选,让大陆百姓和政府会更多反思. 民主是迟早的.民主如何走,民主怎么走,什么样的民主是需要的.政府会反思,无论党多大,都有脆弱之时.让利管道是否畅通,扶贫政策的管道是否直达基层. 执政利益集团和执政基层的矛盾如何最小化.

蔡英文当选了.是民主之幸也是民主之哀. 民意表达是民主之幸,对和平的威胁是民主之哀.

2016 注定是大陆的困难年.
看经济,数据下行,失业增加. 望台湾,警惕520前,蔡英文会说什么,提防美大选前蔡英文会做什么(会否携民意搞公投). 环顾周围,日增军费,菲拉美军,越军出手,印入南海.
难哪,天佑中华. 天佑老百姓呀, 国哀民难. 吃苦的永远是普通老百姓.

作者: lamucs 时间: 2016-1-17 11:19:59

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作者: 陌生的香港人 时间: 2016-1-17 11:21:02

本帖最后由陌生的香港人于 2016-1-17 12:22 编辑

有什麼問題呢？又不是亡黨民進黨只要做得不好幾年後一樣是國民黨重新上台民主的可貴就是沒有永遠執政的政黨/集團至少人民每次還可以選擇就好像這裡一樣如果國家黨下台了工黨再上樓主會一樣在這裡哀嘆嗎？

作者: lamucs 时间: 2016-1-17 11:25:54

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作者: Clark1129 时间: 2016-1-17 11:34:02

lamucs 发表于 2016-1-17 12:25
民主就是任性最好的例子就是希特勒

还有曾经的雅典，详情参见伯罗奔尼撒战争 ...

不全对，希特勒是依靠民意上台，但毁了德国的则是他的独裁，上台后第一件事就是集中全力巩固政权，迅速向独裁政权发展，所以他的外号才是大独裁者

作者: Clark1129 时间: 2016-1-17 11:38:12

sthelen 发表于 2016-1-17 12:12
随感之言,抛砖而已.

在我看来,民主的极致是民粹,民粹的表现就是任性,无礼,似文革?!

你的看法过多表现的还是以大陆思维模式评论事物的态度，并不是说违背大陆价值观的事情就全是错的，台独在很多大陆人看来是罪大恶极，不过在台湾乃至世界很多国家看来可能就是合理的，很多愤青天天喊打喊杀要收复台湾的言论就和我们看当年国民党喊着反攻大陆一样可笑

作者: sthelen 时间: 2016-1-17 12:10:34

Clark1129 发表于 2016-1-17 11:34
不全对，希特勒是依靠民意上台，但毁了德国的则是他的独裁，上台后第一件事就是集中全力巩固政权，迅速向 ...

独裁是形式,民意是基础. 独裁通过宣传和物质精神的鼓励得到民意对其合法性的支持.

过程和结局都是显见的,通过掠夺再配给获得持续的民意基础到最终的整个民族的耻辱.

新加坡在李光耀时代也是一种独裁统治,只是没到终极化.

作者: sthelen 时间: 2016-1-17 12:36:56

Clark1129 发表于 2016-1-17 11:38
你的看法过多表现的还是以大陆思维模式评论事物的态度，并不是说违背大陆价值观的事情就全是错的，台独在 ...

你说的对,以视角看问题,以立场做评判. 我非高人,无高见.观点随着视角变.
没有绝对正确,只有立场不同.
台湾民主,美国支持.沙特民主?美国支持吗?
如果有台湾公投独立,大陆攻占附近岛屿,你说美国会否防备这种事态的产生.如果发生这种事态,大陆为了转移内部矛盾,铁心出兵,美国又会如何?

大陆人希望统一,台湾人希望自由发展. 是可以找到共同基础的.联邦,邦联都可以的.

台湾民主,我支持.以台湾为榜样,让大陆学习满好的.

台独肯定不支持,以民主的名义发动台独. 难道投鼠忌器就放任吗?与利益违背了.对不起,民主靠边站.

民主就是遮羞布,碰到利益就滚蛋. 放四海皆准,美英也会点头的.

作者: sthelen 时间: 2016-1-17 13:01:44

lamucs 发表于 2016-1-17 11:19
从来就没喜欢过民主这个词

脱离了自由和对规则的尊重民主一钱不值

"脱离了自由和对规则的尊重,民主一钱不值"

你这句话提醒我. 我前面的观点有问题.民粹是否还算民主呢?
民粹应该是无视规则,用民主来表现的异类.

规则是强者定的,规范和维持社会发展,保持社会平衡的工具.
弱者只有无视规则才有可能打败强者,成为新强者,再制定新规则,来维系平衡.

如果按上面的概念,民主只能在强者维强的前提下实现.

作者: 2015新来的 时间: 2016-1-17 13:17:15

sthelen 发表于 2016-1-17 12:36
你说的对,以视角看问题,以立场做评判. 我非高人,无高见.观点随着视角变.
没有绝对正确,只有立场不同.
台 ...

民主与否是自身的需求，每个人自己都会有感觉的是吧？你愿意别人闭着门来决定你的2命运？决定你子孙的命运？
正因为是每个人自发的需求，才会有当权者害怕，才会有不让你说，删帖啊，水军啊等等，无非是害怕。
如果没有美国，民众这种需求也同样存在。
当然美国给了榜样，给了启蒙。毕竟几千年帝王制度，中国老百姓不知有其他。

作者: wutao87048820 时间: 2016-1-17 13:19:42

sthelen 发表于 2016-1-17 13:01
"脱离了自由和对规则的尊重,民主一钱不值"

你这句话提醒我. 我前面的观点有问题.民粹是否还算民主呢?

然并卵，事实大陆众多年轻人还是和我一样，把台湾人当同胞，对挑拨离间着比较愤恨，然而事实上台湾岛内沸沸扬扬，国际社会博弈啥的关我们鸟事，从来没当回事关注过，我们关心的更多的不是这些而某些媒体整天煽动这些，弄的大陆年轻人老一代各种纠结台湾的事，有嚒？有嚒？！至少我身边一群同学问他们蓝绿什么的他以为我问他们衣服颜色..所以，就这嚒回事，作为中国人我是内心当台湾人是同胞，而至于外媒和台湾民众怎么认为，我们也无权干涉，唯独一点，别登鼻子上脸什么的弄的我们年轻人好像整天对着台湾事吃不下饭睡不了觉搞得，看着就蛋疼..

作者: lamucs 时间: 2016-1-17 13:21:58

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作者: lamucs 时间: 2016-1-17 13:23:04

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作者: 2015新来的 时间: 2016-1-17 13:24:02

台湾独立本身并没有什么问题，比如澳洲和新西兰曾经也考虑过合并，但是最终没有合并，结果现在不是很好吗？中国大陆人反对似乎没有什么特别大的利益影响。

作者: nasi_chilli 时间: 2016-1-17 13:32:25

masterq 发表于 2016-1-16 23:51
對于國民黨，不要打死她，一党獨大,并不是好事,國民黨內有人才,國民黨的敗選宣言(女人發言)好感人，有血有 ...

败一败是好事，可以驗讨为何而败，防止权力腐败。我们家一向只会支持一个党三屈。

作者: Clark1129 时间: 2016-1-17 14:34:32

sthelen 发表于 2016-1-17 13:36
你说的对,以视角看问题,以立场做评判. 我非高人,无高见.观点随着视角变.
没有绝对正确,只有立场不同.
台 ...

我其实认为台湾的民主比较失败

作者: sthelen 时间: 2016-1-17 21:26:48

本帖最后由 sthelen 于 2016-1-17 21:30 编辑

Clark1129 发表于 2016-1-17 14:34
我其实认为台湾的民主比较失败

你前面认为我"对民主的所谓抨击和绝望"并问"从何而来".
事实上我对民主有抨击但非绝望. 来源就是台湾的民主发展和表现.
你也认为台湾的民主是失败的. 我也有同感.

我希望台湾民主是华人世界的表率.现在我心寒.

明显民进党把全台湾人民做人质，时时来挑拨民族情感。制造分裂情绪。
蔡英文刚上台就把小女孩旗帜问题上升到国家层面来谈。完全不顾事件起源是个人行为。这样的表态不负责任。明显是借事发力。制造矛盾情绪。

作者: bigdanny 时间: 2016-1-18 23:10:24

sthelen 发表于 2016-1-17 22:26
你前面认为我"对民主的所谓抨击和绝望"并问"从何而来".
事实上我对民主有抨击但非绝望. 来源就是台湾的 ...

顶最后一段，一针见血。民进党就是靠挑拨族群矛盾起家，大选之前唯唯诺诺有所收敛，当选之后立即原形毕露。

再看台式民粹，少数以暴力方式绑架多数早就习以为常，这样的民主令人恐惧。

作者: truckdriver 时间: 2016-1-19 06:24:17

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作者: 2015新来的 时间: 2016-1-19 06:55:04

truckdriver 发表于 2016-1-19 06:24
中国人思想：老祖宗的地..............你懂的

其实让人叹息的是，老思想却被新人莫名其妙的发扬光大了。在中国有那么一批八零后，竟然比我们这样的老人还有保守，还要极端。不知将来会走向何方。

作者: 云晕兔 时间: 2016-1-19 07:57:16

sthelen 发表于 2016-1-17 22:26
你前面认为我"对民主的所谓抨击和绝望"并问"从何而来".
事实上我对民主有抨击但非绝望. 来源就是台湾的 ...

简短分析的到位,不能同意的再多了

作者: Clark1129 时间: 2016-1-19 09:49:56

sthelen 发表于 2016-1-17 22:26
你前面认为我"对民主的所谓抨击和绝望"并问"从何而来".
事实上我对民主有抨击但非绝望. 来源就是台湾的 ...

过于悲观了,民主政治的本质绝对不是打造一个完美的社会,造就一个完美的政府,只有专制社会才会标榜自己天下无敌,专制政体是在一片歌功颂德的环境下,而民主政体则是在不断的批判和较量中成型,民主政体的宗旨不是打造完美,而是相互制约,成熟的民主国家政党在较量时唇枪舌剑,不成熟的难免拳脚相加,别说台湾,日本韩国的议会上也常出现男女混战拳打脚踢的事情,但不管怎么样这也是民主政体的一种表现

另外再普及一下历史,中国的第一代民主不是在台湾,而是北洋时期,袁世凯就任大总统之前,政党团体在台上台下的表演也非常精彩,贿选威胁政治暗杀更是层出不穷,袁大总统还派流氓守在议会门口只要他选不上就不放人走,任何丑闻和闹剧,都是发展到成熟的必须阶段

作者: 萨米 时间: 2016-1-19 09:52:00

两党制轮替而已。风水轮流转嘛。只要KMT在基层好好实干，失去的会回来的

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