新西兰天维网社区

标题: 学校辩论会，旁听的时候突然听到这个关于移民的话题，感觉值得深思。 [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2015-12-24 08:27:05 标题: 学校辩论会，旁听的时候突然听到这个关于移民的话题，感觉值得深思。

学校辩论会，旁听的时候突然听到这个关于移民的话题，感觉值得深思。

一个本地同学站起来，拿着厚厚的稿子说：（翻译大意）
节选1:
有两种人，一种人是追求自己幸福最大化，另外一种人有牺牲精神。我想任何一种社会都有两种不同的人。
来到国外，移民的人，都是追求个人利益最大化，实际上他们能交多少税，能为新的国家贡献多少？他们来到新的国家，根本动机是新的国家提供比原来更好的生活，他们愿意牺牲一些旧有的事物。另外一些人，他们对自己的国家忠诚，具有贡献和牺牲的精神，这样的人不容易移民。

节选2:
我们既然接受了移民，就不应当再指责他们的种种问题，因为是我们接受了他们，他们也成为了我们当中的一员。如果说他们是我们当中的一员，当说到xxx社区的问题时，也等于说整个国家的问题，既然我们有决定接受他们，我们也必须承担相应的责任。

节选3:
移民来了后能够提供的贡献是很低的，这是因此很多人不满的地方，这不是因为某某族人不好，而是因为移民的人的动机。实际上在对面的国家，也有很多我们的人移民过去，据我所知，他们也不受待见。因为可想而知，一旦我们的经济出现困难，移民是不大可能与我们同甘共苦的，他们是个人利益最大化的一个群体，这也是为什么往往移民群体内部矛盾也严重。

作者: 樓主 时间: 2015-12-24 08:27:44

其实我是想认真看帖的，但又害怕看完了后沙发就没了，所以还是先抢为敬了吧。。。

作者: skywindcn 时间: 2015-12-24 08:33:02

部分有道理，部分不正确。

我来这里，找到工作，合法纳税，我就对这个国家、社会做出了贡献。

但如果新西兰经济出现大问题，我又有机会去别的国家，我不会因为眷恋这里而留在这里，做所谓的同甘共苦。

作者: 缝小肛 时间: 2015-12-24 08:36:35

skywindcn 发表于 2015-12-24 08:33
部分有道理，部分不正确。

我来这里，找到工作，合法纳税，我就对这个国家、社会做出了贡献。

肯定啦这年头哪有啥同甘共苦
不行就换地方。说不定几十年后又移回中国谁说的亲

作者: markjoe 时间: 2015-12-24 08:36:50

一种人是追求自己幸福最大化，另外一种人有牺牲精神

有没有想过还有第二代，第三代，第N代移民，怎么能一概而论呢

作者: sallycantskate 时间: 2015-12-24 08:40:53

只要是人类就存在这些问题，只能诱导，不能强迫。

作者: Redstar_YY 时间: 2015-12-24 08:49:00

如果社会里的每个成员都在法律允许的框架里追求个人利益最大化，那将是对国家的税收多大的贡献？

贡献的大小是一个客观而不是主观的问题，是由知识智力财力水平决定的。

作者: joy___123 时间: 2015-12-24 09:01:45

简单说
共产主义，号召大家奉献给国家，服务社会，人人为我，我为人人。
资本主义，赚钱赚钱赚钱。
结果呢？

如果可以在一开始，就对移民做最大的限制然后入境之后一视同仁（不管是权利还是义务都一视同仁），那么很多问题就不会存在。移民国家本身也是为了利益最大化，那么就不要指望移民是来奉献的。

最后，说移民贡献低的，请拿出数据。NZ要移民要的就是钱和劳动力，要是贡献低早就关门了。

其实赤果果的谈利益没什么不好，因为谈开了就可以设置各种规范，但是假装不谈利益然后桌子底下大谈人权，歧视什么的才是流氓。不过国家本来就是流氓~

作者: love_3_month 时间: 2015-12-24 09:18:32

角度挺好的，把人的自利性和利他性都提出来了。这两者在很多时候不矛盾。

应该继续阐述。

1。好的政策和环境，会让人更愿意发挥“利他性”，造成良性循环。
2。新移民，短期没有认同感，所以相对的更关注自己和直接相关的人。需要时间才会融入社区/城市/国家。

作者: yyr 时间: 2015-12-24 09:54:36

果然只是学生辩论。。见识太浅。。。有移民政策首先是该国的政策，为啥要吸引移民，，因为光靠自己人口生产力不够税不够国家不兴。。。

作者: 119900 时间: 2015-12-24 10:01:59

有分歧才有辩论吗。。。

作者: 巴依老爷 时间: 2015-12-24 10:06:47

你说~~
跳板吗？

作者: 2795358 时间: 2015-12-24 10:28:25

片面了。准备要出门就不多说了。

作者: chrise 时间: 2015-12-24 10:33:47

本帖最后由 chrise 于 2015-12-24 11:35 编辑

愿意移民的人是愿意为了更好的未来努力的人，所以他们更愿意去做事，比在原来国家混吃等死的有能力有抱负。国家只要制定相当的政策去利用这些人的能力和才华，让这些新移民能在努力的基础上得到客观的回报同时为这个社会作出贡献。这就是双赢，谈那些什么爱国啊奉献啊感情啊都是虚的，大难来临各自飞才是现实。

作者: scottszb1987 时间: 2015-12-24 10:44:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: pkill 时间: 2015-12-24 14:09:11

嗯，确实属于想当然的说法

作者: 香草味甜点 时间: 2015-12-24 14:20:10

人往高处走，水往低处流。

作者: maylan 时间: 2015-12-24 15:04:22

忧国忧民呀！

作者: 半岛铁饭盒 时间: 2015-12-24 15:53:00

srsly? 没移民新西兰能有现在这样？奥克兰能扩张成这样？你逗我？

作者: Robbi 时间: 2015-12-24 16:16:42

半岛铁饭盒发表于 2015-12-24 16:53
srsly? 没移民新西兰能有现在这样？奥克兰能扩张成这样？你逗我？

“移民贡献低”
这句话的根据？出处？谁说的？
自大一点说，自己和身边的同事，同行，一年下来打的税足够给很多普通本地人一年的工资了！
更加别说各大企业的CXOs,有多少个是土生土长的本地人？有多少个是移民？
所以说，千万别想当然目光看远点。

作者: Robbi 时间: 2015-12-24 16:17:46

半岛铁饭盒发表于 2015-12-24 16:53
srsly? 没移民新西兰能有现在这样？奥克兰能扩张成这样？你逗我？

哈哈，不好意思，回复错了，该回复楼主的。。sorry

作者: skywindcn 时间: 2015-12-24 16:34:00

Robbi 发表于 2015-12-24 17:16
“移民贡献低”
这句话的根据？出处？谁说的？
自大一点说，自己和身边的同事，同行，一年下来打的税足够 ...

移民的平均贡献肯定是比本地人的平均贡献大，不然移民局也可以关门了

作者: GreatCursER 时间: 2015-12-25 08:56:01

英语角周末辩论会

作者: skysadness 时间: 2015-12-25 13:04:55

你这个本地同学说的都是屁话，没一句有意义的。
要黑移民？先把白人赶回欧洲，咱再一起黑

作者: bintoo 时间: 2015-12-25 17:03:26

移民和所在国一买一卖，各取所需，互不相欠，所在国如果行的话，也不会打开国门让不同价值观的移民进来啦。什么移民贡献少，你以为政府都和学生哥一个水平？没有利益回推出移民政策？

作者: skysadness 时间: 2015-12-25 21:32:47

移民好好工作辛苦打税还被说贡献低，反观难民啥都不会一来就拿绿卡福利，白皮还哭喊着要接收更多难民，所以智商啊。。。。

作者: Randy@NZ 时间: 2015-12-25 22:02:28

扯淡

作者: wahaha1314 时间: 2015-12-27 17:03:36

俺就喜欢nz
你们爱添大大
就回去

作者: icyage 时间: 2015-12-27 21:43:35

很多岛民难民移民过来就是生孩子拿福利这种是没什么贡献吧
辩论的说辞太过于片面了

作者: PartTimeJobsOK 时间: 2015-12-27 22:00:18

这个话题太大，建议楼主先讨论下, 民，再加上移去讨论

作者: 樓主 时间: 2015-12-27 22:00:34

翻页

作者: 可乐猫 时间: 2015-12-27 22:02:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: cruise 时间: 2015-12-27 23:12:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: rockmax_2000 时间: 2015-12-28 13:58:52

too young too simple! 人性就是追求利益最大化，没有例外。

作者: keepower 时间: 2015-12-28 15:18:39

学生没有完全出社会能看到这些已经不错了站在不同社会层面的看到的移民是完全不同的

作者: waitakere6 时间: 2015-12-29 16:25:57

人性本自私，那些提倡无私牺牲的，其实根源里是为了更好的方便自己的自私。什么叫对自己的国家忠诚，具有贡献和牺牲的精神，对自己的国家忠诚就不具有贡献和牺牲的精神，因为爱国本身就是一种自私的表现。

俄国大文豪托尔斯泰认为，爱国主义既是愚昧的，也是不道德的——爱国主义者往往将本国的利益奉为最高目标，不惜以别国的损失为代价来促进本国的利益，甚至可以不择手段（包括战争），这在道德上与“己所不欲勿施于人”的道德准则相冲突。

也有不少论者指出，爱国者常常列举祖国的种种卓越之处，这似乎表明爱国有其“客观的”理据，源自祖国的优异品质。但实际上爱国情感并不依赖于祖国的客观品质（比如繁荣和富强），因为即便有别的国家更为卓越也不会因此移情别恋。在根本上，对祖国的爱不是“对象品质依赖”而是“自我身份依赖”，爱是因为这个国家（也只有这个国家）包含着“我”，这是“我的国家”（无论她好坏）。因此，爱国主义在本质上是以自我为中心的情感。

自私是活下去的必要特征，物竞天择，适者生存，可不可以无私，可不可以牺牲，当然可以，其结果显而易见，灭绝，然后剩下自私利己继续竞争，继续生存，这就是现实。

在一个正常社会里，人只要有基本的道德意识，不打架不骂人不咬狗不抢猫粮吃，就活得很幸福了。其他的，没必要，也不可能去要求每个人做到。

作者: robin2927 时间: 2015-12-30 19:02:43

移民贡献不大，呵呵，岛毛贡献大，呵呵这种帖子也精华，呵呵垃圾

欢迎光临新西兰天维网社区 (http://bbs.skykiwi.com/)