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标题: 妈妈和上海的地域歧视 [打印本页]
作者: Waihi2010 时间: 2015-12-7 13:03:16 标题: 妈妈和上海的地域歧视
看了今天坛子里的一篇关于上海的文章，思绪一下子回到了童年的上海，也想起了78岁的妈妈。父母都出生在江苏盐城，是地地道道的苏北人。小小的年纪先后跟着家人到了上海，50年代全国实行户籍制度的时候，家里没钱帮他们买返乡的船票，便双双被家人留在了上海，只能拿上海户口, 也就是说，没能拿到苏北老家的人头一份一亩半分田。直到今天，父母还能清晰地感受当年被抛弃的感觉。读中学的时候我问过爸，为什么爷爷奶奶当时没把你抛弃到香港去呢？爸爸迎面给了我一巴掌。
上海就是这样，全国各地的人，来到上海，在这里扎根，都成了上海人。浙江沿海和苏锡常一带过来的移民，家境似乎好些，读过书的人多些，社会地位自然高一些。山东的，上海人会亲切地叫他们老山东；广东的，小广东；只有苏北的，会轻蔑的叫，苏北宁。真不知道这是什么时候开始的，生活在上海最低层的，最穷和最受歧视的，就是父母这样的苏北人。
妈妈基本上没读过书，但也似乎从来没在意过所谓的地域歧视。不管是最初生活在古北路上的苏北里，还是天山四村，以及后来的航华小区，她总是不知疲倦地上班，保质保量地把每一个零部件装到“永久牌”自行车上。回了家，倾心倾力地操持家务，让三个孩子干干净净去上学。逢年过节，烧上好几锅红烧狮子头，一碗一碗分给邻居们吃。在厂里拿先进，分房，去外地疗养都有她的份。同事们邻居们拿妈妈苏北口浓重音的上海话开涮，妈妈从来不生气，反而乐呵呵地说，有谁听不懂我的话啊？就是这样一笑了之。从来不会面红耳赤，永远没有反唇相讥。
妈妈哪有本事给我们讲道理啊，更不可能为我们指点未来，她能做的就是一如既往尊重自己，尊重他人，认真生活，这才是真正影响了我们的一生品质。 想想也是，做人做事过日子不都这样嘛，态度认真些，品质也就精致些。
作者: 地富坏反右 时间: 2015-12-7 13:12:23
老上海对苏北裔的歧视主要集中在“三湾一弄”，LZ说的天山四村还真的算是可以的地方，歧视这个东西关乎你是不是自己歧视自己。从小身边也有很多家里长辈是“苏北人”的同学和朋友，相比来说这些长辈很直接很实惠，虽然有时候脾气不大好但是能让人感觉到“话糙理不糙”。
作者: yax 时间: 2015-12-7 13:13:17
作者: 巴依老爷 时间: 2015-12-7 13:13:23
唉
哪里都有
没办法
作者: oplwy 时间: 2015-12-7 13:15:01
以前我有个上海朋友。 来新西兰多年了。回国的时候买菜都没有用上海话了。他说卖菜的阿姨都看不起他。
不过我觉得现在应该好很多了吧
作者: songinator 时间: 2015-12-7 13:19:44
赞一个。。。。。。。。。。。。。。
作者: LeonWang 时间: 2015-12-7 13:19:56
中华文化的歧视文化由来已久，从最基本的三个字，“中国人”就是个地地道道的歧视。“国”就是“郭”，即“城郭”，所以“中国人”就是住在“城郭”里的人，那么“城郭”外面的人是什么人呢？“野人”。 至于由于近现代地缘经济发展不平衡导致的歧视就更是随处可见了。
作者: 0222999999 时间: 2015-12-7 13:29:47
上海本就是海纳百川之地. 用周立波的一句话, 所谓的上海人,往上数三代,没有一个是上海人. 我爷爷就是宁波过去上海做电器生意的. 所谓地域歧视, 其实最不应该发生在上海这样的地方.
作者: Waihi2010 时间: 2015-12-7 13:44:50
本帖最后由 Waihi2010 于 2015-12-7 14:56 编辑
地富坏反右 发表于 2015-12-7 14:12 
老上海对苏北裔的歧视主要集中在“三湾一弄”，LZ说的天山四村还真的算是可以的地方，歧视这个东西关乎你是 ...
是呀，天山四村是不错的。说来还是妈妈当年连续被评上先进，单位里分给她的。我们三个也从古北路二小转到玉屏南路小学 - 那时候，我们才开始学说上海话！ 之前的古北路二小，所有学生都是苏北人（上海出生的而已），苏北方言是官方语言，哈哈。
但这是我们人生的一大转折，我们三个都顺利考上了重点中学。考上大学呀，出国留学什么的，都是后来的事了。记得我爸爸当时在我们小区很出名的，不是因为三个孩子都考上重点中学，而是“分数挂帅”的口碑。他自己没念过什么书，盯我们可盯的紧拉，考试要是没考好，这个打的哟，路人皆知，我有时候想想都还觉得疼。。也许，也许啊，正是爸爸这么逼着，才有我们三个今天呢。
作者: 180sx 时间: 2015-12-7 13:53:45
力所能及则尽力，力不能及随它去。
作者: simonhe 时间: 2015-12-7 13:59:15
阿拉。。。。。上海您。。。。。。嘿味。。。。。哈哈哈
作者: 留下足迹 时间: 2015-12-7 14:05:23
本帖最后由 留下足迹 于 2015-12-7 14:08 编辑
楼主好像没必要那么不开心的吧。。说实话，，要是回到你说的那个时代，，那些现象存在是很现实的吧，，说不上那个啥，，对了和错了。。本事就是在那个环境里成在的事，。。原来不是还划分为上只角后下只角捏。。。就是存在的，，那么在说最近的是好了，，多多少少静安区的人，，对彭浦区合并，，在网上刺杀呀。。。不是都在搞笑吗。。。这个问题在当时的状态下，，就是根深蒂固的偏见。。也可以说是一种压力吧。。再比方说，，先声明啊，，我对什么地方的人，，现在都无所谓的，，只要我认为人品好，就继续交往，，不然没啥意思搭话的必要。。过去那个年代的人谈恋爱，，那是不是要承担很多的社会舆论的呀。。这个不是我可以编的吧，，人家恋爱双方，不一定一开始想那么多的，，但。。随着感情的发展，，或多多少有来自各方面的言论了吧。。。不少就是为这个因素，最后不得不考虑分手了哦。。对不对了。。要是你现在跟我说，，这是歧视，我只能说，，我改变不了其他人的想法吧。。我是对啥，都无所谓的，，只要不惹我，，就OK了。。所以，，到目前，，上海，为今年静安区合并的，，还心中不满捏，，呐，，前一段时间，那天我们徐汇区群，，我就看他们在调侃这事捏。。。你说我能怎样？还不是看着那些搞笑的段子，，一起笑笑了。。。我当然理解你的心情了。。但这个好像也不能争恨任何一个个体的吧。。想开点了。。也不是每个人都是你想象的意思，，，就比如说，我小时候也听到大家这么说的，，但事实难道我就没有盐城的朋友吗？事实我有的，，而且关系还不错的捏，，我还觉得跟他们说话，容易捏。。不需要兜圈子的。。就是那么简单哦
说明一下哦，，你写的东西没有看完，就看了一个开头，，但也能猜想你想表示什么了，，所以，写下我这个人的感想吧了。。只是说明自己的看法哦。。都别多想哦。。希望别把我写的东西，，都上纲上线哦。。
作者: Waihi2010 时间: 2015-12-7 15:01:58
本帖最后由 Waihi2010 于 2015-12-7 16:03 编辑
不会啦，哪那么容易上纲上线的。
我当然没有不开心，相反，我珍视这种经历，这就是人生的财富啊。不是吗？现在的80后90后哪有那些经历啊？ 花钱能买到吗？ 大学一毕业，就考到了当时的波特曼香格里拉做前台，2年不到跳槽到了扬子江，在那里都能接触到各种各样的香港人和老外们，就这么几年的功夫，英语突飞猛进，最重要的，明白了，我们大陆人的脑子一点都不比他们差（其实我是觉得我们更聪明），只是我们什么世面都没有见过，显得木木的。这才逼的我要出国见世面。80后90后哪接触到这些啊。
作者: bondbunny 时间: 2015-12-7 15:06:37
LZ的妈妈来自盐城?和奥运冠军刘翔的祖辈是同乡哦，都是"刚不宁"哈哈。其实很多"地域歧视"都是口头上的，上海北京给我的感觉还是挺包容的并不排外，很多官员和名流都是外地人。有次我去北京向一胡同里蹬小三轮的大爷问路，人家一开口更是气势逼人："你们地方上的，，，，，"哈哈哈
LZ提到的"永久"自行车，那是老一辈中国人心中名牌的象征。在那个年代里，勤劳精明的上海人甚至在弄堂工厂里做出了极其优质的产品，永久凤凰自行车，上海牌手表，蝴蝶缝纫机，金星水笔，各种面料服装，，，，，几乎占据了中国优质品牌的半壁河山，还向北京等地支援了大批的技术和人材。聪明低调的上海人为中国经济作出了巨大的贡献，值得我们尊敬。
作者: Waihi2010 时间: 2015-12-7 15:26:31
本帖最后由 Waihi2010 于 2015-12-7 16:27 编辑
bondbunny 发表于 2015-12-7 16:06
LZ的妈妈来自盐城?和奥运冠军刘翔的祖辈是同乡哦，都是"刚不宁"哈哈。其实很多"地域歧视"都是口头上的， ...
对的，刘翔他们都是住在朱家湾的，也就是最著名的普陀区三湾一弄。那一带是最著名的棚户区，也就是苏北人居住区。比起那儿，我们住在长宁区天山新村，环境已经好很多了。不要小看这些棚户区，我的很多朋友都是在那里长大的，都很怀念邻里之间相濡以沫的亲情，也就是所谓的“都市里的村庄”。只是现在，到处是高楼大厦，很多东西也只能是回忆了。
作者: 越墮落。越快樂 时间: 2015-12-7 16:53:44
三湾一弄，太多的故事，励志感人，小时候有个小表哥在江苏药水厂。
作者: 越墮落。越快樂 时间: 2015-12-7 17:09:11
这个贴子感人至深，求加精！
作者: 留下足迹 时间: 2015-12-7 17:18:40
越墮落。越快樂 发表于 2015-12-7 16:53 
三湾一弄，太多的故事，励志感人，小时候有个小表哥在江苏药水厂。
三湾一弄啥意思呀？
作者: aprily 时间: 2015-12-7 17:20:07
朴素感人，加精的节奏。
作者: masterq 时间: 2015-12-7 17:22:30
0222999999 发表于 2015-12-7 14:29
上海本就是海纳百川之地. 用周立波的一句话, 所谓的上海人,往上数三代,没有一个是上海人. 我爷爷就是宁波过 ...
是的,上海很多外地人,我媽媽是在上海長大的,哪時外公要做生意,住在淮海北路,除了會講上海話,但我從不覺得她有什么上海絡印,只是感覺,老一輩的親戚們都很有錢,就算搬到廣東和香港都不用干活的,只是到我們這一代沒落了~~
作者: joyjoyjoy 时间: 2015-12-7 17:42:46
不说话，，，，，直接走了。。。。。LZ有个好家庭。
作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2015-12-7 17:56:22
越墮落。越快樂 发表于 2015-12-7 17:09
这个贴子感人至深，求加精！
加喽。。。
作者: enen1108 时间: 2015-12-7 20:15:13
本人广州人，婆家苏南的，去婆家时发现对苏北的地域歧视还是比较明显的，尤其在婚事上。所以不止是上海！
作者: 越墮落。越快樂 时间: 2015-12-7 21:22:54
本帖最后由 越墮落。越快樂 于 2015-12-7 22:26 编辑
留下足迹 发表于 2015-12-7 18:18
三湾一弄啥意思呀？
中远两湾城+朱家湾，还有药水弄（原江苏药水厂）
作者: 越墮落。越快樂 时间: 2015-12-7 21:25:27
留下足迹 发表于 2015-12-7 18:18
三湾一弄啥意思呀？
苏州河边，潘家湾、潭子湾、朱家湾、药水弄。中远两湾城指的是潘家湾和潭子湾。
作者: 留下足迹 时间: 2015-12-7 21:47:36
本帖最后由 留下足迹 于 2015-12-7 21:49 编辑
越墮落。越快樂 发表于 2015-12-7 21:25
苏州河边，潘家湾、潭子湾、朱家湾、药水弄。中远两湾城指的是潘家湾和潭子湾。 ...
哦，，是指介个啊。。，还真的。。那些湾和弄，，听都没有听到过捏。。。那个角落，真的不去的，，所以没方向哦。。。谢谢科普哦。。只知道苏州河
作者: 越墮落。越快樂 时间: 2015-12-7 21:57:11
留下足迹 发表于 2015-12-7 22:47
哦，，是指介个啊。。，还真的。。那些湾和弄，，听都没有听到过捏。。。那个角落，真的不去的，，所以没 ...
十六铺码头有一大片棚户区，丽园路，浙江帮
作者: 留下足迹 时间: 2015-12-7 22:12:05
越墮落。越快樂 发表于 2015-12-7 21:57
十六铺码头有一大片棚户区，丽园路，浙江帮
十六铺码头知道的呀，但真的没啥去过。。不过你说的丽园路，是不是城隍庙的呀。。说实话，，棚户区真的没去过，，只是听说过，，不知道哪些人家怎么住的，，没有贬低的意思，，只是没有那种机会，，说实话，我们那片都是花园洋房的。。没有朋友啥的在那些地区吧，，所以没啥来往的。。只是电影里看看。。没啥影响的。。
作者: 越墮落。越快樂 时间: 2015-12-8 12:15:01
留下足迹 发表于 2015-12-7 23:12
十六铺码头知道的呀，但真的没啥去过。。不过你说的丽园路，是不是城隍庙的呀。。说实话，，棚户区真的没 ...
你有兴趣和时间听听我的上海情结或我的家族上海经历，从民国到共和，起伏跌宕。
作者: Waihi2010 时间: 2015-12-8 12:54:56
masterq 发表于 2015-12-7 18:22
是的,上海很多外地人,我媽媽是在上海長大的,哪時外公要做生意,住在淮海北路,除了會講上海話,但我從不覺得 ...
别这么想，大不了，应了那句话，富不过三代，更何况现在你们生活在新西兰呢，能差到哪里去啊。
不过旧上海确实是笑贫不笑娼，只要能挣钱就是本事。旧上海那么广东来的咸水妹，挣了钱就吃喝玩乐，享尽了孤岛病态的奢华。解放前夕，争先恐后的去香港，新加坡，澳大利亚和美国定居，现在也都也过得蛮好。
只是对于长期挣扎在贫困线上的大多数人而言，唯一的目标，就是能吃饱饭，能活下去。
作者: Waihi2010 时间: 2015-12-8 13:12:09
enen1108 发表于 2015-12-7 21:15
本人广州人，婆家苏南的，去婆家时发现对苏北的地域歧视还是比较明显的，尤其在婚事上。所以不止是上海！ ...
同意。
歧视是别人给你的，问题在于你自己是什么态度，有不少人选择了自暴自弃，自我沉沦。菩萨保佑，我有个好爹妈，他们为孩子们选择了认真，所以我们三个才有了今天的衣食无忧。
我老婆是无锡人。在家里，我嘻哈得很。我对两个孩子说，记住：你们是苏北人！老婆一阵大笑，说，你们是华人！！
我说，这就对了，我们都是龙的传人。
作者: Waihi2010 时间: 2015-12-8 13:21:33
越墮落。越快樂 发表于 2015-12-8 13:15
你有兴趣和时间听听我的上海情结或我的家族上海经历，从民国到共和，起伏跌宕。 ...
好啊，你敢说，我就敢听！
作者: Waihi2010 时间: 2015-12-8 13:44:50
本帖最后由 Waihi2010 于 2015-12-8 14:47 编辑
留下足迹 发表于 2015-12-7 23:12
十六铺码头知道的呀，但真的没啥去过。。不过你说的丽园路，是不是城隍庙的呀。。说实话，，棚户区真的没 ...
上海的故事远不止复兴路上的花园洋房。上海的人文精彩的很，在于你能不能看见。
我姑姑出嫁，自然住在姑父家里。花园洋房，位于华山路/复兴西路，也就是长宁/静安/徐汇的三区交界处。三层洋楼8个房间（佣人房和他们的活动区域都在二楼夹层），洋房的每一个角落都能看到精益求精的品质，毕竟是祖辈们的百根金条打造出来的。姑姑说，所谓邻里，就是别苗头，暗里较劲：我女儿是全额奖学金去美国留学的，你儿子才半奖，唉，这门亲事，悬啊。。。只有回到古北路，苏北里，才能想笑就笑，想哭就哭。
大一的时候，同学让我们上他家去打八十分，这才见识了威海公寓，房间超大，超高，冬暖夏凉，全砖结构，难怪阮玲玉生前喜欢住这儿呢。不远处，另一个同学老麦，就住在威海路782弄（有点记不清了），去了才发现，原来上海的广东人住的里弄是这样的。。。爷爷们三个一桌，婆婆们五个一团，说着家乡话，喝茶聊天，这哪是上海啊？那一年，我第一次吃到广东的萝卜糕，第一次看到，烧粥也是可以放几个皮蛋进去的。 所以啊，我真的很喜欢苏北里，广东里，那里有一种温暖叫邻里。
作者: 留下足迹 时间: 2015-12-8 13:54:21
Waihi2010 发表于 2015-12-8 13:44
上海的故事远不止复兴路上的花园洋房。上海的人文精彩的很，在于你能不能看见。
我姑姑出嫁，自然住在姑 ...
嗯，，其实你这段上面说得蛮事实的。。住花园洋房的，，是蛮喜欢蹩苗头的。。。因为面子问题。。还有就如小时候，出门被规定不可以穿睡衣和拖鞋的。。出门都要人模狗样的。。呵呵呵呵。。。要噱头哦。。
作者: 留下足迹 时间: 2015-12-8 14:13:43
Waihi2010 发表于 2015-12-8 13:12
同意。
歧视是别人给你的，问题在于你自己是什么态度，有不少人选择了自暴自弃，自我沉沦。菩萨保佑，我 ...
是的，，你说那个歧视是别人给的，，一切在于自己的态度，，这话是对的，，但很多事，如果在国外的话，，都已经不是问题了。。但在国内，那个环境下，，真心是压力很大的。。。连要嫁个外地的，，都得考虑一下哦。。当然现在这种情况缓和多了。。因为外来人太多了，，要不然，，咱们说说实话好了，，反正我我就当人，土生土长在上海的苏北人好了，你别介意啊。算上海人了。。那么我们就有说了，，那么多外地人都涌进上海，，你有没有看到，，一到春季啥的，，上海的那些群里，，就一片欢呼。。。就有人会说，，终于还我上海了嘛。。。这街上的马路的感觉。。宁静了好多，，这些照片，，作为上海人，，难道不留念吗？也许很多外地人会说，上海人怎么这个样子的捏，，但其实上海人是会接受现实的，，但还是会留念那曾经属于上海的部分，，这不意味着是排外，，而是一直回味一下往日上海的感觉吧。。当然，，现在上海的变化那么多，，几乎都无法跟过去的一样模样了，，五彩缤纷，，没啥不好的，，其实很多感觉，还真的无法用语言所能表达出来捏。。其实就是一种意境吧。。
作者: 留下足迹 时间: 2015-12-8 14:34:32
越墮落。越快樂 发表于 2015-12-8 12:15
你有兴趣和时间听听我的上海情结或我的家族上海经历，从民国到共和，起伏跌宕。 ...
哦哦哦哦。。。
作者: Waihi2010 时间: 2015-12-8 14:42:08
本帖最后由 Waihi2010 于 2015-12-8 15:53 编辑
留下足迹 发表于 2015-12-8 15:13
是的，，你说那个歧视是别人给的，，一切在于自己的态度，，这话是对的，，但很多事，如果在国外的话，， ...
那是在澳洲的事了。我谈过一个女朋友，香港人，不会普通话，英文一般般，所以，我们多来是一直是说港式广东话的，不管是在悉尼，还是香港。后来分手，主要还是觉得她不是那种卷起袖子，一起过日子的那种人。
如果你是香港人，你应该知道，大陆开放了，大陆人接触世界的渠道多了，早晚会撇开你香港，直接走向世界。你能做的，就是怎么不被撇开，或者至少，别人撇开你了，你怎么个打算？呆呆地坐在那儿发怨气，于事无补！上海不也一样吗？！别人进来，你能怎么样啊？过你的日子呗，当作一切照旧。不喜欢现实？那就改变你自己吧 !
新西兰每增加一个新移民，都会思考相应的福利，医疗，交通，看看能不能跟上，上海是不会管这些的。政府都不管，有你什么事儿啊？想好你的退路吧。回忆，只能是回忆而已。
作者: 留下足迹 时间: 2015-12-8 15:05:46
本帖最后由 留下足迹 于 2015-12-8 15:07 编辑
Waihi2010 发表于 2015-12-8 14:42
那是在澳洲的事了。我谈过一个女朋友，香港人，不会普通话，英文一般般，所以，我们多来是一直是说港式广 ...
嗯，，是的，，国内的节奏确实如此。。不是说那个啥，，不管，，而且没法管，，人口太多，，管理没有系统话吧，，至少是入口造成的。。我个人感觉，，新西兰这么个移民下去哦。。也要乱了。。大陆是已经开始考虑二胎的问题了。。就是政府为了自己脱身捏，，这边，，一旦粮绝，，很多事就要出现了，，最大的问题，不是教育，而是医疗跟不上节奏的。。。至少感觉奥克兰地区会压力很大的。。。
作者: 越墮落。越快樂 时间: 2015-12-8 21:24:10
Waihi2010 发表于 2015-12-8 14:21
好啊，你敢说，我就敢听！
打电话回去，问一下，都不同意我在这说闲话，很多亲人还在上海。
作者: lamucs 时间: 2015-12-8 23:35:30
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作者: Waihi2010 时间: 2015-12-9 06:46:52
越墮落。越快樂 发表于 2015-12-8 22:24
打电话回去，问一下，都不同意我在这说闲话，很多亲人还在上海。
吊胃口额。
越是不肯讲，越是想晓得。
作者: 4agefans 时间: 2015-12-13 23:11:54
为你妈妈点个赞，好感动
作者: lala80 时间: 2015-12-16 12:43:38
没分了，赞一个！
作者: superreagan 时间: 2015-12-21 15:50:53
上海人哪都歧视 跟江苏人有毛关系
作者: 一秀 时间: 2015-12-27 06:10:16
上海地域歧视这么严重？
作者: snowlight 时间: 2015-12-27 07:43:39
一秀 发表于 2015-12-27 06:10
上海地域歧视这么严重？
以前了，现在上海人的优越性已经淡了很多。首先大量的外地人的涌入，而这些外地人通常都是比较优秀，他们打拼几年后的生活不比本地人差，只有更好，其次就是别的城市的崛起和中国整体经济的发展，以前中国人会以有件上海牌子的衣服或鞋子手表什么而骄傲，现在估计没人知道了。倒退十五二十年，去上海用普通话问路或者打车肯定受欺负，现在不会了。
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