新西兰天维网社区

标题: 晚清为何是晚清中国唯一不贪腐的衙门 [打印本页]

作者: cruise 时间: 2015-11-21 14:05:34 标题: 晚清为何是晚清中国唯一不贪腐的衙门

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 0800EggPain 时间: 2015-11-21 14:08:23

又是一篇心灵鸡汤。
100年前。欧美还处于到处烧杀抢掠杀戮的原始社会。

作者: 0800EggPain 时间: 2015-11-21 14:09:41

黑人还在敢摘园做苦力呢

作者: orgfarm 时间: 2015-11-21 22:34:07

这个帖子有点意思。搜索了一下，这个帖子摘自“http://www.21ccom.net/articles/h ... 0428124120_all.html”？

作者: orgfarm 时间: 2015-11-21 22:40:21

orgfarm 发表于 2015-11-21 21:34
这个帖子有点意思。搜索了一下，这个帖子摘自“http://www.21ccom.net/articles/history/jindai/201504281 ...

如果是的话，有以下两段未摘：
1， “关于道德约束和制度约束，赫德与中国官员进行过一次有趣的讨论。1864年7月29日，赫德同中国官员董恂和文祥一起漫谈“道德”这个话题。赫德回忆：“我说中国人和我们不同之处可以追溯到根本的出发点:中国人说人性善，我们说人性恶。中国人因而求助于教育养成的规矩;我们则通过“惩”，对违法进行治理和处罚，树立法律和规章。”

2， ”反思赫德海关改革的成功，除了制度建设的成功外，还有以下因素：

　　第一是赫德本人的素质，以及他所承受的监管上的高压。赫德是一个虔诚的宗教徒，又是一个极为敬业的人，可以称得上是一个工作狂，每天工作十多个小时，数十年如一日。此外，总税务司这个职务处于多重焦点之下：清政府虽然把海关委托给他管理，但是从制度上来说，可以随时换掉他。与此同时，德、法、俄、日等国家，都对总税务司一职垂涎三尺，如果他行为稍有不检点，就很可能下台，这让他不得不殚精竭虑，抓好管理。。。。。。“

作者: cruise 时间: 2015-11-22 09:53:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 直面异议 时间: 2015-11-22 11:15:04

cruise 发表于 2015-11-22 09:53
这段历史让我联想到以前的英国殖民地香港

我倒是觉得文化本身的基础是有问题的。

从这点来说“港人治港”是一个笑话。港人根本没能力做这件事。这个和中央政府关系不大。

是整个香港社会的失败。刘晓波曾说：中国需要被殖民三百年。从文化和思想的角度，这话虽然激进但不无道理。l

中国文化的变化，从地理角度是今天的中国领土上的文化变迁。

但从哲学角度（个人观点），只有两个：发源古代中国的、发源于古希腊的。

一个趋于概念化、抽象化。一个走向具体。

在发展的初期大家都一个水平。然而随后选择的路径不同，却造成不同的结果。

很可惜，我们的先人选错了路。秦后中华无哲学！

香港，只能让人感慨中国文化的劣根性是如此的强大！

他们真有“自主意识”吗？扯蛋！他们还都是些年青人噢！那就更扯蛋！奴才文化的劣根性是那么的深远！

你以为香港的年轻人在追求的是民主和自由吗？

扯蛋！他们追求的是奴才心中的“民主、自由”

所以他们的旗帜是港英旗！

作者: simonhe 时间: 2015-11-22 12:43:37

民主、自由。。。。。扯蛋

作者: orgfarm 时间: 2015-11-22 14:59:44

cruise 发表于 2015-11-22 08:53
这段历史让我联想到以前的英国殖民地香港

那两段话，觉得第二段是对第一段的修正。

第一段关于道德约束和制度约束，赫德回忆：“我说中国人和我们不同之处可以追溯到根本的出发点: 中国人说人性善，我们说人性恶。中国人因而求助于教育养成的规矩; 我们则通过“惩”，对违法进行治理和处罚，树立法律和规章。”

赫德这句话如果暗含中国人只采道德约束而西方人只采制度约束则似乎不是那样。在东西方历史上，实际情况是不是这样说可能准确一点：在很长的历史时期，中国人侧重于人性善，西方人侧重于人性恶。中国人因而主要求助于教育养成的规矩，也通过“惩”，对违法进行治理和处罚，但法治的累进建设重视不够; 西方人通过“惩”，对违法进行治理和处罚，树立法律和规章，但西方人也求助于教育等形成道德约束。

东西方除了道德约束和制度约束侧重不同外，道德约束和制度约束的内容，侧重点，来源方式等等也有差异。

第二段 “赫德本人的素质，。。。。。。赫德是一个虔诚的宗教徒，又是一个极为敬业的人”也是赫德海关改革的成功的因素。也就是说，赫德的素质包括道德约束也是赫德海关改革的成功的因素。赫德的行为是对“那一种” 赫德的“说法”（要么只有道德约束要么只有制度约束）的修正。

制度显然是重要的，但它作为一种外在的约束，有它的特点与局限性。同时如果使用制度的是一群猴子，那么制度再完善也没有意义。

作者: orgfarm 时间: 2015-11-22 16:11:08

cruise 发表于 2015-11-22 08:53
这段历史让我联想到以前的英国殖民地香港

这方面的内容应该会非常多，有什么想法？

欢迎光临新西兰天维网社区 (http://bbs.skykiwi.com/)