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标题: 特别简单、粗糙的比较下北上广和奥惠基不同阶层人的生活 [打印本页]

作者: 吕吉普 时间: 2015-11-15 15:57:40 标题: 特别简单、粗糙的比较下北上广和奥惠基不同阶层人的生活

本帖最后由吕吉普于 2015-11-15 15:06 编辑

请点图片击放大观看~ 我可是认真写的，真不是高级黑~

看到论坛里很多人评价新西兰工资低、生活一般，在这里说说我的看法。均假设是双职工，非各种二代，家庭背景一般。

受眼光、阅历所限，可能更多代表的是北京的北漂和新西兰的华人群体。

受眼光、阅历所限，第一类人有较多接触，自身是第二类人了解比较多，第三类人的生活以猜测为主，更往上的生活想象不到。

简单总结下：
在国内，底层的人活的太累了。随着社会地位的提升，生活水平提升非常大。顶层的人比新西兰顶层的人牛X多多多多了（我猜的）。
在新西兰，底层的人有着最基本的保障。但随着社会地位的提升，生活水平提升反而不是很大。顶层的人，跟国内顶层的人比，差不多属于小岛国土豪类（我猜的）。

建议同一个地方对比不同类别看来，然后同一个类别对比不同地方来看。

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作者: 匿名 时间: 2015-11-15 15:59:04

本帖最后由匿名于 2015-11-15 15:48 编辑

lz是高级黑。如果一辈子把自己定位为社会最底层我们也无话可说

作者: 匿名 时间: 2015-11-15 16:00:29

看看法国这年头平安就好要啥自行车
唯一希望就是恐怖分之不要来新西兰

作者: 匿名 时间: 2015-11-15 16:01:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 吕吉普 时间: 2015-11-15 16:04:59

本帖最后由吕吉普于 2015-11-15 15:07 编辑

匿名者发表于 2015-11-15 15:01

请点击图片放大观看~~~~

作者: 冰海之岸 时间: 2015-11-15 16:16:40

的确啊国内人口多资源少竞争激烈在底层没有多几把刷子难出头

这里呢反而是人太少好多底层根本就懒得去竞争也许是人少国家的通病吧加拿大就是

作者: 巴依老爷 时间: 2015-11-15 16:24:52

不要以为奥克兰就可以过稳定的衣食无忧，养老靠国家，生病靠政府的生活
世界在变得越来越平
人才的流动将会越来越大
你越寻求稳定，你将来的生活将会有更大的可能性动荡
很多人认为留在新西兰可以让新西兰政府为自己提供一种壁垒，去吧外界的竞争外界的压力挡在外面
今年也许可以，明年也许可以，但是5年，10年这绝不可能，而5年和10年之后你再想想你们自己会什么，能做什么？当更多有才能的人进来，更多肯拼命加班，肯吃苦的人进来，你凭什么还能生存？靠政府？靠福利？
那可不一定呀，因为看看你周围的人，它们来新西兰的目的是什么？是来努力拼搏的？是来奋斗的？是来创造美好生活的？我不知道，呵呵。不过如果80%的人都是为了逃避压力，享受老年时光的，我想说那就危险了。
5年10年后人才的竞争将会是全球的竞争，移民或者全球流动的技能工作将会越来越普遍。不要幻想谁还能安逸的生活，今天不死命干，明天一样没政府去养。根据现在的状况，新西兰的福利将会长期稳定的走低，这个方针是不会变的。全球的财富变得两极分化，人们被逼的越跑越快，如果你不想输就早点跑起来吧~

作者: HOSTAGE 时间: 2015-11-15 16:59:27

我见过在华人企业做体力活，家里有三套房的。请问这算什么阶级。

作者: AresHan 时间: 2015-11-15 17:16:57

巴依老爷发表于 2015-11-15 15:24
不要以为奥克兰就可以过稳定的衣食无忧，养老靠国家，生病靠政府的生活
世界在变得越来越平
人才的流动将会 ...

国内30年的变化还是没能让很多人知道体制和政府都是靠不住的，最后都得靠自己

作者: Venox10111 时间: 2015-11-15 17:49:54

大致同意，不过奥克兰，第二类，基本买房压力并不大

作者: GreatCursER 时间: 2015-11-15 17:50:19

不宅不撸嘿嘿

作者: 匿名 时间: 2015-11-15 17:56:56

都是靠中国那边支持才买房的。至少我身边没有完全靠自己读书买房结婚生子的

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-11-15 20:09:45

整体来说精英国内活的好，一般人及以下这边活的好！

作者: AUTNEWSTUDENT 时间: 2015-11-15 21:34:02

LZ，你漏了拿救济的那一个群体

穷白岛毛

作者: 假惆怅 时间: 2015-11-15 21:40:51

扯蛋呢？在新西兰你竟然把搬砖的和水管工放在最低等？

不知道人家比你们这些做办公室的赚的的多的多吗？

作者: lemonnp 时间: 2015-11-15 22:01:37

确实比较底层在nz过的比国内好些这个没的辩

作者: skywindcn 时间: 2015-11-16 00:04:51

说的很好，中国贫富差距是一大问题。建议别用图片，看着麻烦。

作者: tankller 时间: 2015-11-16 12:53:14

你的思维都建立在“靠政府，靠政府，靠政府”身上，那么有哪个国家的宪法上写了要永远的包你呢？如果哪天政府不让你靠了，你怎么办？是跳楼还是跳海？你把所有的希望都寄托在政府身上，以前也许是可以的，但今时今日还这么想，恐怕以后要欲哭无泪，时代变了，100年以前，火炮就是最厉害的武器，60年以前，飞机超过音速就是伟大的进步，15年以前，互联网才刚刚开始在产业化的道路上起步，这是个疯狂变化着的年代，前几年，希腊福利制度的轰然倒塌，给你触动了吗？起码我那时候吓尿了

作者: 吕吉普 时间: 2015-11-17 09:37:59

巴依老爷发表于 2015-11-15 15:24
不要以为奥克兰就可以过稳定的衣食无忧，养老靠国家，生病靠政府的生活
世界在变得越来越平
人才的流动将会 ...

未来无人可以预测，所以我只是比较现状。
也许过10年，北上广的福利越来越好，而新西兰经济崩溃了。
谁知道呢？

同回18楼。

作者: VisionDesign 时间: 2015-11-17 09:39:18

哪待着舒服就在哪待着呗

作者: 吕吉普 时间: 2015-11-17 20:16:32

AUTNEWSTUDENT 发表于 2015-11-15 20:34
LZ，你漏了拿救济的那一个群体穷白岛毛

不了解这个群体啊

作者: occc 时间: 2015-11-19 10:38:15

hahhaha ，lz幽默了

作者: adamzhou 时间: 2015-11-19 11:04:44

国内的阶层之间差距巨大也就是贫富差距大，造成国内一切向钱看，造成努力奋斗（赚钱）造成经济发展速度曾经连续双位数很多年，现在这种模式基本到顶。就好像搬砖的永远买不起豪宅（仅限国内），国内之前就好像是一个搬砖的，一天24小时没命的干活，什么脏活累活甚至损坏身体的活都干，所以赚了不少钱，不过现在增速到头了，搬砖毕竟比不了美国玩金融玩枪炮的动动手指头来钱快啊（类似于建筑行业的老板，出钱的，有地有资产的）。所以现在中国准备升级update到建房子的（本地俗称builder）和设计师（俗称画图的）。不过世界上从来没有和平崛起一说，想不流血挣大钱是发梦的。在中国搬砖的买不了豪宅，在新西兰搬砖的能买豪宅，收入还比一般人高。就是因为这规则决定在老板（资本）手里。当中国升级到了builder升级到了设计师的时候，老板只要一张嘴，从今天开始，画图的最低工资，搬砖的25块一小时，你的升级就变成了笑话，还是在原地踏步。具体请看日本的70年代到90年代，不要泛泛的看。要先看世界在70年代有哪些科技热点，当时美国擅长哪些，日本擅长哪些，日本当时的科技发展战略如何，怎么实施的，最后90年代的结果又如何。在20年的跨度中，你可以看到日本的产业升级，从持续20多年的两位数增长（比中国还高还长的时间）到现在的经济负增长。其他的我不多说，就举一个例子。半导体和集成电路，当年美国打完了朝战打越战，这战争要消耗电子产品啊特别是军用的电台什么的。从美国欧洲运太远也来不及，就把电子管和晶体管技术和订单给了日本公司。在70年代的集成电路大发展中，日本赶上了美国并制定了雄心勃勃的发展计划。当时的大规模集成电路可是顶级科技，当日本鬼子在没日没夜的研究了10年终于成了世界第一并把其他人都抛下了10年20年的时候，美国的资本只是转了下铅笔，发布了指令。然后大规模集成电路的技术给了新家坡台湾泰国韩国，一时间高大上的集成电路变成了满大街的穷矮唑。日本人不是有技术优势吗，没关系，咱让他升值，升值到技术质量好但是价格比别人贵10倍不就得了。这样的例子在日本发生了很多，比如日本的金融业和银行业，也比如日本的化工。大家只要去多找找就会发现美国人只是改变了少少的一些规则，然后就没有然后了。所以阶层之间的差距其实就在于资本想让你有多大的差距，中国的阶层差距在于国家资本能缩小多少差距（中国的私人资本是想扩大这样的阶层差距最好永远也不能缩小，而国家资本是尽量的缩小一点差距因为现在已经扩大到一个不稳定不安全的状态了）。
新西兰的资本相对温和或者说没有大资本在这里玩，几百万人口能让大资本榨取多少?所以造成了新西兰阶层间差距并不大，起码是我们看到的4万年薪的底层和15万年薪的中层之间的差距并不大。不过现在国家党在大力扶植发展资本并以一些小利（房地产投资者也是初级资本）吸引越来越多的人加入其中，当最后一个本地的庞大的资本出现的时候，中小的投资者（资本）都只是他的祭品而已。希望工党能振作，不要让国家党毁了这里。

作者: pkill 时间: 2015-11-19 11:31:23

精英来比，就人口基数来说，新西兰已经相当不错了。

作者: mimisa 时间: 2015-11-19 12:01:21

LZ的问题新西兰有医生看大病吗？

作者: CWF895 时间: 2015-11-19 15:05:04

中国是2个开法拉利+8个骑自行车，NZ是10个开丰田车的

作者: 吕吉普 时间: 2015-11-19 15:14:29

adamzhou 发表于 2015-11-19 10:04
国内的阶层之间差距巨大也就是贫富差距大，造成国内一切向钱看，造成努力奋斗（赚钱）造成经济发展速度曾经 ...

这位大哥，咱能分个段么....

作者: tankller 时间: 2015-11-19 21:09:13

CWF895 发表于 2015-11-19 15:05
中国是2个开法拉利+8个骑自行车，NZ是10个开丰田车的

嗯，然后NZ有本事开法拉利的拿了备胎就使劲的往外跑，开不起丰田的就使劲的想往NZ挤，想着政府送丰田，然后，政府也送不起丰田了，因为开法拉利的都跑了，最后全体骑自行车，完完蛋，明日希腊

作者: 巴依老爷 时间: 2015-11-19 21:33:45

adamzhou 发表于 2015-11-19 10:04
国内的阶层之间差距巨大也就是贫富差距大，造成国内一切向钱看，造成努力奋斗（赚钱）造成经济发展速度曾经 ...

你说的这个东西可以在细化一下
里面很多地方值得新西兰思考和借鉴
很好的东西

作者: 119900 时间: 2015-11-19 22:16:50

环境，基础都不一样。。。
可比性较低。。。

作者: anzac_corp 时间: 2015-11-19 23:13:47

這幾年移民過來的大陸中產階級，大多是看中新西蘭比較均衡的教育制度、良好的法治環境，當然還有優良的自然環境和平和的生活節奏。

幾乎沒有人是為了在新西蘭賺錢，更不會是為了一點低保。

LZ說的第一類人，當然在新西蘭比在大陸生活好太多。

第二類適合在大陸打拼。

第三類大多小有成就，就是來新西蘭帶孩子讀書，並且享受生活了。

作者: henry3280 时间: 2015-11-19 23:51:57

本帖最后由 henry3280 于 2015-11-19 23:53 编辑

其实我不知道LZ分类的意义在哪里，我首先表示质疑，特别是关于社会地位分类的。
我觉得LZ分类的依据是按照职业与收入来分的，那么请问LZ，在NZ你觉得plummer会觉得自己是社会底层人士么，如果不是，你做这种对比的意义何在？
其次，你这种对比也只是你自己对周围人群的感想，你做过调查吗，你了解现在到底是什么样吗？我不否认你的一些观点有道理，但并不是完全这样。我不想与你辩驳，但只是想告诉你，很多事情不是像你看到的那样。
最后，我只想说中国与NZ在体制、经济、文化上都不一样，因而人们对幸福的定义存有偏差这很正常，但幸不幸福自己知道就行了，无需拿出来与大家一起判断。非要争个脸红脖子粗的反而伤了和气。
本人不是五毛，只是说点自己的意见，不喜勿喷。

作者: kop0311 时间: 2015-11-20 12:24:15

楼主写得文章很仔细，也看到了比较全面的现状，用我的话来说，就是“社会主义”的社会实践在新西兰看到了。

我们的讨论中，都忽视了制度建设的难度和制度被接受和稳定所需要的时间沉淀，这点是新西兰和中国最大的区别。当然还有自然环境。有些是不可逆的，尤其我们这一代进入了世界动荡的周期。

我同意楼上某楼，说新西兰福利在下降，当然，人才流动竞争等等，但是你发现对人权的基本尊重和保障会激发出更多的活力，专门吃福利的群体也会慢慢被逼迫融入社会生活。

后工业时代，纯天然的环境和农业，将是上层社会的刚需。全球新西兰拥有沉淀的“自然”品牌

作者: Paper_Man 时间: 2015-11-20 12:28:28

比来比去有什么意思。

作者: love_3_month 时间: 2015-11-20 12:40:25

CWF895 发表于 2015-11-19 15:05
中国是2个开法拉利+8个骑自行车，NZ是10个开丰田车的

这个比喻不错哇

作者: 吕吉普 时间: 2015-11-21 09:39:36

occc 发表于 2015-11-19 09:38
hahhaha ，lz幽默了

幽默幽默生活愉快

作者: 匿名 时间: 2015-11-21 13:14:39

水管工，电工之类的是差不多了，都是蓝领，收入不错的。

个人觉得做小生意的比较辛苦，基本上不可能是每周40个小时，都是用加班来换取报酬。换成时薪的话其实很低，也没有年假病假。

作者: 陌生的香港人 时间: 2015-11-22 15:42:03

本帖最后由陌生的香港人于 2015-11-22 15:44 编辑

宅擼可以自由擼啊..... 不過國內KFC 好像也會比這裡的便宜吧？那大概就不用擼了....

作者: yzha379 时间: 2015-11-22 18:27:53

巴依老爷发表于 2015-11-15 16:24
不要以为奥克兰就可以过稳定的衣食无忧，养老靠国家，生病靠政府的生活
世界在变得越来越平
人才的流动将会 ...

学习了不少知识，感谢分享

作者: alisterchan 时间: 2015-11-23 17:10:53

...不炒股不炒房地产不做金融衍生品难道楼主以为在国内的人靠工资资产能爬上去？唯一能改变命运的就是赌一赌，单车变摩托。当然也有可能宝马进去单车出来

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