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标题: 去还是留？——给正在纠结的朋友们一点参考 [打印本页]

作者: 麻皮小蘑菇 时间: 2015-11-2 02:21:30 标题: 去还是留？——给正在纠结的朋友们一点参考

以前在NZ的时候，经常混在skykiwi上，认识了很多朋友。过了那么多年又回到论坛，看到很多朋友依然在纠结留下还是回国——这个纽村永恒的话题。简单说说我们这批回国的朋友的一点经历，仅供纠结的朋友们参考。本贴里说的情况只适合普通家庭，在国内无权无势的孩子。那些某二代之类的我们就不讨论了。很久以前，LZ和周围的一群朋友都决定学成之后果断回国。一来是当时纽村经济不好，工作也确实难找，二来国内形势不错，有很多机会。所以我周围90%的朋友拿好身份后就回国了。有一个朋友回国后发现自己的PR下来了，但是又不愿意放弃国内的工作所以就放弃PR了。（现在这位朋友觉得有点后悔了）。我们这群人里有自己创业的，也有在外企工作的，有为国企打工的。奋斗了10年，不算大富大贵，都有房有车有儿有女，生活也算不错。

我们这群朋友目前都在考虑回新西兰。WHY?因为TC已经变的越来越不宜居了。各种污染就别提了，房价也没什么好说了，那些抱怨奥克兰房子贵的去一线城市看看。LZ对TC最失望的就是听到南京饿死女童的事件。难以想象一个文明社会竟然会发生这样的事情！还有那些扶老人被讹，医生被打，等等等等。影响我们最大的就是延迟退休，想在TC养老就别指望了。最近国家要让我们生两个了，一个都养不起，现在还要我们生第二个去为国家补养老金窟窿。中国最最苦逼的一代就是我们中国的中产阶级。最近楼主认识了好多削尖脑袋想要出国移民的人。这些人都是在国内有一定资产，自己工作体面收入不错，为了孩子的将来，也为了想要一个相对公平，纯净的社会，想要移民。却发现各个移民国家的门槛已经很高。这些人要么英语不够，要么专业不对口，非常的苦恼。

如果你纠结去还是留，给几个建议。
1.请一定一定要拿好身份回去。NZ的回头签很多国人非常垂涎。甚至有人愿意用澳洲的PR来换。有了身份就有退路，至少养老不用愁。在国内60退休已经没指望了，到了你65岁的时候能不能退休还犹未可知。甚至，能不能活到退休年龄，谁又知道呢？

2.如果你在NZ已经有稳定收入尚可的工作，有房有车就不要国折腾了。今年的形势不好，事业单位没关系也进不去，收入福利都减少了。据说有公务员大批离职潮（当然国家已经否认，我们都知道他们的话要反着听）外企大规模裁员，旧人去了之后就找刚毕业的廉价大学生。有的外企就搬到印度越南柬埔寨去了。民企倒闭的很多，所以回国之前请好好考虑。

3.如果你是25左右的女生，回国还是有机会的。国内虽然是男生多，但是优秀的男生难找。社会舆论对剩女很不宽容。如果你单身，亲戚们问什么时候嫁.如果你结婚，亲戚们问什么时候生孩子。如果你没有孩子，他们说你生不出。生了一个孩子，他们就问你什么时候生第二个。如果你回国，就要有心理准备接受这些压力。

4.如果你25以上，快30了，还是劝你在NZ吧。纽村在婚姻问题上相对宽容，老外才不管你是否结婚，是否有娃，即使女人35了，也还是一枝花。中国的男人很现实，现在男人找老婆也要问问有没有房子，收入多少等等。中国的婚姻法是保护男人的，男人出轨的代价低，小三横行。结婚也不是就安全了，离婚率高，特别是有了孩子，TC对于妇女还孩子可没有NZ那么多福利。

5.不管是在纽村还是国内，机会总是留给有想法肯干的人。当年我们都没有想到搞代购（主要是没有三鹿事件），如今很多代购做的很成功啊。10年前做房产中介有多少华人？现在华人的面孔在铺天盖地。NZ有很多机会的。只要肯吃苦，自己努力一定能有自己的天地。
想想自己要的是什么？目标是什么？在NZ学习到重要的技能就是独立思考。想好了就去做，无论在NZ还是国内，机会都是有的。

作者: ray19921003 时间: 2015-11-2 02:57:00

顶个肯吃苦踏实肯干

作者: 会员 时间: 2015-11-2 02:57:28

本帖最后由会员于 2015-11-2 03:03 编辑

其实很多说这里不好的。。。。。
不是找不到工作拿不到身份的。。。。。。
就是混的很差还认为自己没什么问题的。。。。。。。

作者: joefox604461 时间: 2015-11-2 07:28:25

抱歉我没看完但我绝对你最后一句话说的对，

不管是在纽村还是国内，机会总是留给有想法肯干的人

14E人还是活在那片土地，无论你在哪里，你都可以有一片属于自己的天；国内有国内的不好，这里也没见得好多少不要和别人比过自己的日子，在美国你也可以饿死，在中国你也可以活得很好

作者: 巴依老爷 时间: 2015-11-2 08:18:00

现在的问题已经变成去澳洲呢还是留在新西兰呢
回中国不现实了

作者: tankller 时间: 2015-11-2 08:59:35

本帖最后由 tankller 于 2015-11-2 12:50 编辑

划不划得来,会算的自己算算就知道了,这里面的内容不是你说的这么简单的

作者: chrise 时间: 2015-11-2 09:04:26

一门心思要回国的，赶紧回去体验吧，过来人的话都听不进去。人楼主都说了，当年回国的都混的有房有车有儿有女了，让这拨人想回新西兰的是社会环境。不光是钱不钱的。

作者: bintoo 时间: 2015-11-2 09:15:29

我们世俗人都是去适合赚钱的地方赚钱，去适合生活的地方生活。没有绝对哪里比哪里好的，就看人生处于哪个阶段，需要什么而已。

作者: andykang 时间: 2015-11-2 09:17:04

这就是围城，城里的人想出来，城外的人想进去。

得不到的永远在骚动，被偏爱的都有恃无恐。

作者: 萨米 时间: 2015-11-2 09:30:11

谢谢分享。。。。。。

作者: JasonZHX 时间: 2015-11-2 09:46:30

嗯，LZ在养老问题上讲的很对，TC目前以及未来都会面临养老危机。现在的TC中产阶级最惨，养老保险缴纳比例年年上调，靠刮年青人养基数庞大的老年人。你说的许多GWY离职都是一些年轻的，主要原因还是上年TC把GWY的退休金改成纳入养老保险统筹了。

作者: 原来06 时间: 2015-11-2 11:15:28

我去年回国半年，夏天空气还凑合，秋天和冬天嗓子特别难受，还一直咳嗽。钱没赚到，身体都要吃不消了。神奇的是一回奥克兰，咳嗽自己就好了。

作者: iori1211 时间: 2015-11-2 11:35:16

巴依老爷发表于 2015-11-2 08:18
现在的问题已经变成去澳洲呢还是留在新西兰呢
回中国不现实了

这个说到心坎里咯

作者: xuloli 时间: 2015-11-2 11:45:02

原来06 发表于 2015-11-2 11:15
我去年回国半年，夏天空气还凑合，秋天和冬天嗓子特别难受，还一直咳嗽。钱没赚到，身体都要吃不消了。神奇 ...

在国内一到冬天就鼻塞，以为是咽炎，怎么吃药都不好，去医院检查最后医生说没办法是鼻中隔偏了，需要手术切除。回去自己搜了一下，一旦鼻中隔切除手术失败（貌似失败概率不低），副作用非常可怕，头痛耳鸣等等，非常痛苦，国内许多杀医案都是这个手术失败的人干的。
然后一来这边这个问题就不药而愈，真的不想再回去了。

作者: 匿名 时间: 2015-11-2 11:50:01

有钱没钱都还好，最最受不了的就是一阵风一脸灰土，每次干干净净出门，灰头土脸归来！

作者: 原来06 时间: 2015-11-2 11:55:36

xuloli 发表于 2015-11-2 11:45
在国内一到冬天就鼻塞，以为是咽炎，怎么吃药都不好，去医院检查最后医生说没办法是鼻中隔偏了，需要手术 ...

同病相怜。我在国内做的手术，后悔没在新西兰做，一切都晚了。

作者: cruise 时间: 2015-11-2 12:04:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 捞猴子的月亮 时间: 2015-11-2 12:28:26

不错的建议和分析，顶！！！！

作者: hkw516 时间: 2015-11-2 13:14:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: bondbunny 时间: 2015-11-2 15:32:38

会员发表于 2015-11-2 01:57
其实很多说这里不好的。。。。。
不是找不到工作拿不到身份的。。。。。。
就是混的很差还认为自己没什么问 ...

一针见血.........

作者: 鞋等着脚 时间: 2015-11-2 21:40:41

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3112433
这个帖子很有代表性，还是别走了，走了也是后悔呀

作者: 麻皮小蘑菇 时间: 2015-11-2 23:12:58

谢谢大家的支持。国内翻墙上来不容易。最近认识很多30多岁想出国移民的人。这些人没有资金办投资，也没有国外学历，说到底都是为了孩子。

作者: Ant_Worker 时间: 2015-11-3 00:00:07

What is TC short for?

作者: bondbunny 时间: 2015-11-3 00:13:01

鞋等着脚发表于 2015-11-2 20:40
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3112433
这个帖子很有代表性，还是别走了，走了也是 ...

可怜天下父母心，，，，

作者: 巴依老爷 时间: 2015-11-3 00:40:35

麻皮小蘑菇发表于 2015-11-2 22:12
谢谢大家的支持。国内翻墙上来不容易。最近认识很多30多岁想出国移民的人。这些人没有资金办投资，也没有国 ...

我周围大多口口声声为了孩子的，个人觉得到是为了自己更多一些
传闻：国外工作轻松
传闻：国外薪水高
传闻：国外福利好
传闻：。。。
国内加班是疯狂，但只要你肯干就能赚到钱呀。
新西兰赚钱的我只看到两种人
第一，有专业技术的人，比如结构工程师，软件工程师，化学工程师等等，这些人要有个好大学好硕士甚至好博士，毕业后要进好公司，然后熬个7，8年吧，年收入是颇丰的
第二，学历不好就只能做小生意，这个小生意还是要在偷税漏税上来赚钱的。但竞争激烈，因为一个生意赚钱后面马上跟上来吃你的利润。然后就是炒房的了。

国内赚钱可谓五花八门了，但通常来说，只要你肯干，即使不是名校毕业的，不是在一流的大公司做也是可以买房买车生活无忧的（但必须加班，这个没的选）。
我也有很多同事在30上下就移民了，我们在国内的工作严重透支生命。但周围移民的基本都是有技术的，大部分都是电气工程师，学理工的说实话走遍世界都不怕。

国内想出来的通常是工作遇到瓶颈期了，上又上不去，下又下不来，一旦有了小孩就不可能再像过去那么加班了，国内就一个定律：要么加班，要么滚蛋。这个定律适用于私企，和上市公司，不适用于国企和机关单位。
所以国内想出来的30多的人多半是加班加不动了，又有了孩子，老人也大了。所以我觉得核心不是为了孩子而是为了自己更多。为了孩子留在国内就好了，新西兰的小孩教育无法和北京上海那种超强悍的竞争力去比，中国大城市的孩子从小就浸泡在竞争这两个字之中。如果北京长大的孩子和奥克兰长大的孩子比竞争力，奥克兰的孩子估计连尾灯都看不到了。小孩的教育之所以说好，还是看环境恶劣不恶劣。
如果要是真是有钱，就别提教育的事，只有有钱人才配说，我的小孩不需要竞争，他的一生我包了，他的子女一生我也包了，他们来这个世界上就是享受快乐的。否则，说小孩的教育只有接受竞争的锻炼和考验，他们长大后才能养活自己。

我知道的出来的一些人很夸张，卖了一套北京的房子，押宝在新西兰为了拿身份，创业移民不赚钱，赔光一套房子，再卖一套补钱继续苦撑。
但也有一个AUT的同学，12年毕业的，他高中大学都在这里读的回国今年在北京年薪已经20万了，他才24岁啊，我知道这个收入换算成纽币不算什么，但比起那些在北京毕业今年才3000多的月收入已经好很多了。

孩子不能作为一个借口，随着全球流动越来越频繁，等到我们这一代的下一代，他们的竞争不再是地域性的，而是全球型的。就是说北京的孩子不再只是和北京或中国的孩子竞争，而是和纽约，和伦敦，和东京，甚至和奥克兰的孩子去竞争。如果有孩子的父母们你们可以想想，你们觉得在新西兰长大的孩子，怎么去和北上广那些孩子比在恶劣环境下的竞争力，怎么去比压力的承受能力，怎么去比那种环境下培养出来的所谓的情商。如果比不过，对不起，以后的工作机会就没有了，这不能说是为了孩子。

作者: chrise 时间: 2015-11-3 01:28:31

巴依老爷发表于 2015-11-3 00:40
我周围大多口口声声为了孩子的，个人觉得到是为了自己更多一些
传闻：国外工作轻松
传闻：国外薪水高

干什么要跟全世界的人去竞争呢？新西兰大学毕业了去海外穷游一两年，很轻松就在海外找到工作，或者找到爱情在海外定居了，在本地也很容易找到工作，本地长大的孩子，大学毕业找份工，没感觉压力山大啊，能轻松为什么找虐去和所有人竞争呢？找个自己喜欢的专业，毕业以后找个喜欢的工作，钱能存下一点就去做自己喜欢的事情，比如旅游，比如做手工，没有生存压力。不是什么人都必须要不停的赚钱赚钱才感觉成功的。做自己喜欢的事，在力所能及的情况下帮助能帮助的人，也是很幸福的。你没感觉这里的人没那么物欲吗？裸婚租房都不是问题，甚至结婚仪式都可以没有，等老了在自家后院进行一个仪式，让孩子家人朋友做见证也是种婚礼。

作者: Wendyhi 时间: 2015-11-3 08:41:51

麻皮小蘑菇发表于 2015-11-2 22:12
谢谢大家的支持。国内翻墙上来不容易。最近认识很多30多岁想出国移民的人。这些人没有资金办投资，也没有国 ...

这个网站，国内也打不开吗？？哎呀呀

作者: 无过 时间: 2015-11-3 08:51:19

曾经在毕业那阵子真心迷茫过，到底是回国还是留在新西兰.....
然后....然后我就扎根在新西兰，一晃都毕业10年了

作者: fionaeric 时间: 2015-11-3 11:23:01

手动加分什么事情都讲究个天时地利人和目前生活在TC 最大的问题是天时如果放在2008年哪怕全球经济危机 TC的指标都是向上走的人口红利也是妥妥的站在风口上的猪怎么都会飞但现在完全不一样大面积下岗潮就不说了各种企业债和投资信托的旁式骗局已经付出水面了什么妄议国事因言获罪的什么举报汉奸罪的闭关2.0都指日可待官方消息银联卡每年海外提取额度只有10w RMB 昨天外汇停止和强制结算草案都出来了。。。得心多大才觉得往TC跑是条好路呢。。。
难听点为什么现在中产那么急着想移民。。。可以想象一下公私合营2.0么？可以想象未来10年20年要靠全体人民吃土豆来填补巨大财政漏洞么？前几个月回国有点钱的家人朋友全部都换美金避险了其实肉身不翻墙换美金也是P用没有哦对了还有什么扯淡的SDR 无论中文媒体怎么放P 也是不可能加入的未来1-2年天天都是大戏等着你

如果是女人连国内自然人文生态环境恶劣都闻不出来回国有悔青肠子的时候要说这没脑子是需要被基因淘汰的无论在哪里都一样

一个人最美好的时光其实就那么几十年我是非常赞成各种瞎折腾的世界上那么多美好的事情等待着你没必要浪费时光在火坑里

作者: JasonZHX 时间: 2015-11-3 11:25:32

麻皮小蘑菇发表于 2015-11-2 23:12
谢谢大家的支持。国内翻墙上来不容易。最近认识很多30多岁想出国移民的人。这些人没有资金办投资，也没有国 ...

+111111111111 真是很懂TC目前的情况啊，赞一个！

作者: JasonZHX 时间: 2015-11-3 11:29:30

fionaeric 发表于 2015-11-3 11:23
手动加分什么事情都讲究个天时地利人和目前生活在TC 最大的问题是天时如果放在2008年哪怕全球经济危机 ...

平时看不出来啊，你们一个个都是高手啊。。

作者: fionaeric 时间: 2015-11-3 11:39:05

JasonZHX 发表于 2015-11-3 11:29
平时看不出来啊，你们一个个都是高手啊。。

前一阵发现苗头不对加紧时间向懂行的小伙伴们学习的结果。。。国内外企是必然要扯资的实际上中国外储很大一部分是到时候要退还给外资的（如果耍赖不还直接就上国际法庭可以开战了）现在只是行业特性不同在稳步退出百胜餐饮已经出公告剥离中国分公司资产 HP也把一部分部门卖给了清华紫光特么要多煞笔才能得出回国时更好的方案呢目前暗潮汹涌的如果有人身在国内还觉得一片大好那只能说明社会阶层实在太低了低到不被宰杀都浑然不知这事情要说来也不是谁都只能救的反正等着看好戏呢。。。。

作者: JasonZHX 时间: 2015-11-3 11:39:33

巴依老爷发表于 2015-11-3 00:40
我周围大多口口声声为了孩子的，个人觉得到是为了自己更多一些
传闻：国外工作轻松
传闻：国外薪水高

老爷你说的未来那种全球性竞争态势是很有可能出现的，应该可以说是一种趋势了。
但是目前TC确实是有不少30岁左右的父母考虑移民的主要原因是因为孩子。这部分群体在TC多混的不错，单位里的中流砥柱、精英、骨干。有教师、医生、GWY、外企、国企、甚至还有部队的。毕竟自己怎么都可以忍受一下，但是他们一考虑到孩子要面临如此恶劣的自然环境、人文环境、食品安全、升学压力等就受不了了。可怜天下父母心，老爷你需要有个娃，然后你就能理解了。。

作者: JasonZHX 时间: 2015-11-3 11:43:31

fionaeric 发表于 2015-11-3 11:39
前一阵发现苗头不对加紧时间向懂行的小伙伴们学习的结果。。。国内外企是必然要扯资的实际上中国外储很 ...

哇。。百胜为什么要卖啊？我觉得他们中国市场的生意很火啊，你那些大神同学有没有讲为什么？？

作者: fionaeric 时间: 2015-11-3 11:47:38

JasonZHX 发表于 2015-11-3 11:43
哇。。百胜为什么要卖啊？我觉得他们中国市场的生意很火啊，你那些大神同学有没有讲为什么？？ ...

百胜是美国上市公司要对美国股民负责阿中国确实很盈利但是政策风险才是最大的风险你可以去搜一下华尔街日报的新闻我百胜的朋友也已经证实了还是我先告诉她的你们要拆分了中国企业内的员工信息封锁的很厉害

作者: JasonZHX 时间: 2015-11-3 11:52:33

这么看还是李嘉诚有远见啊。。

作者: fionaeric 时间: 2015-11-3 11:55:03

JasonZHX 发表于 2015-11-3 11:52
这么看还是李嘉诚有远见啊。。

长得帅不如跑得快但也有影响较小的产业口红效应

作者: 巴依老爷 时间: 2015-11-3 12:09:17

chrise 发表于 2015-11-3 00:28
干什么要跟全世界的人去竞争呢？新西兰大学毕业了去海外穷游一两年，很轻松就在海外找到工作，或者找 ...

恩。你说的这些也是大多数人都希望的事情，我也很赞同。

但是，大概在20年前的北京，我们中专技校的毕业生是可以进入工商银行，建设银行去做柜员的。而大概2005年以后只要本科毕业生了，再后来只要硕士毕业生了。最早我们北京的孩子也是可以无忧无路的玩，还有份不错的工作的。80年的中国相对封闭，信息不通畅，人员也不太容易在全国流动。但从90年之后到2000年人口开始大面积流动，信息也变得越来越开放。知道在2003年2004年的时候北京有小城镇户口吗？知道在2005年的时候北京曾经出台过居住证制度吗？知道这些东西早的，都拿到北京市常住户口了，也正是因为后来申请的人越来越多北京突然就中止了这些政策，说是越卡越严，其实就是不给办了。但是现在北京户口对于硕士以上理工科毕业的学生还是相对比较容易的。（我知道很多人说北京户口算个屁呀，但没办法在中国人人都抢稀缺资源，我做过户口管理工作所以知道那些申请者的心态，他们有时候比新西兰PR还要焦虑）

我讲以上这些其实是想说，我们不得不动态的去看我们的生存环境。30年前移民新西兰一定是容易的，但是我们怎么知道移民的途径和信息呢？那个时候移民的多是沿海生活贫困的人闯出来的。但是随着世界变得越来越扁平化，信息因为互联网技术的普及变得越来越通畅。同时全球人们的受教育程度越来越高，我们的时代读大学很厉害了，现在90后的小孩在国内基本都是硕士起步了。因为这些因素造成了，人员的流动在全球范围内越来越容易，范围越来越大。

说到我过去的同事移民北美和欧洲的比较多，因为作为电气或者机械构造工程师，又有硕士博士的学历，外加5年7年工作经验（中国5年7年工作经验不亚于西方世界10年+工作经验，原因就是大量加班超负荷工作），英语有一定底子真的全球随便移民的。而他们作为新移民我们在聊天的过程中，他们也说道了他们也严重冲击了本地的就业市场。因为全球科技产品竞争力也是要不断提高的，所以公司就要降低成本。在美国一个有经验的电气工程师要价在30万美元左右，但中国的工程师经验可能比他丰富，学历还比他高，在中国的薪水是30万人民币。你说过去后会不会冲击那些拿30万美元工程师的就业市场？

所以以后的小孩也不要认为就可以安安稳稳的在新西兰过太平日子，越来越多狼性竞争力的人在全球范围涌动。就和老北京人再也享受不到宁静一样，全球任何角落今后都不会享受到宁静。你的小孩适应竞争环境越早，以后生存的几率越大。现在老北京的孩子不爱学习的都只能干服务员了（注意商场里那些站柜台的），如果新西兰的小孩再这么玩下去会和老北京一样，孩子只能去干服务行业（当然如果他们开心，我并不是看不起服务员，但我更喜欢我们的孩子能有所成就）。否则你只能特别有钱，就说我的孩子不用参与竞争，我的钱可以为他修一座堡垒让他在堡垒里享受一生。

作者: chrise 时间: 2015-11-3 12:36:05

巴依老爷发表于 2015-11-3 12:09
恩。你说的这些也是大多数人都希望的事情，我也很赞同。

但是，大概在20年前的北京，我们中专技校的毕业 ...

我的想法和你还是不同，中国是一个前1-2十年巨变的国家，所以造成很多人踏空，很多人火箭式上升，看各自的运气，基本几年一个热门专业可能就变成困难专业了。所以人活的比较紧张，危机意识很严重。

新西兰呢，稳定的过着小富即安的发达国家小日子有年头了。一个农业为主的国家，服务业发达。所以再怎么进化，也不可能需要大量的电气工程师，大量的博士高尖端人才，因为没有那么多大公司在这里需要雇佣这么些高级人才，那些大公司的总部都在亚太，北美，欧洲。新西兰这需要的基础的服务性人才，有一般性的高等教育就足够了。所以基础性工作还是紧缺，比如司机，比如水电工人员，比如护士，等等。所以这里人没那么焦急的怕被淘汰的心态，因为这就是一个慢步调的绵羊国，跑不起来，也饿不死。但你也不用担心他们一点竞争力没有，因为你如果是为了自己的兴趣在学，你会自愿去加班加点在别人玩的时候学，而且学的还很开心，不感觉累，这样的学习，很容易就把自己学成行业里的尖子。说那么多，意思就是，不要为了竞争去竞争，想想自己到底需要的生活是什么，按自己喜欢的方式生活，不要生活的很焦急。

作者: 巴依老爷 时间: 2015-11-3 12:56:42

chrise 发表于 2015-11-3 11:36
我的想法和你还是不同，中国是一个前1-2十年巨变的国家，所以造成很多人踏空，很多人火箭式上升，看各自 ...

我其实挺喜欢和你们这些老移民交流想法的
我来的比较晚，而且因为我在国内接受过祖国的摧残和锤炼，所以我的思维模式有时候确实有观点的死角
因为我不知道在你注册帐号2003年的时代是什么样子，但特别是最近这两年，由于国内移民的情绪越来越高涨，而且奥克兰的房价越来越高，人们都被逼的越跑越快。当然这种速度不可能和北京上海比，但比较过去我想可能也是快了很多吧。
而且现在的工作也是竞相压价，因为很多公司知道吃定你了，你为了获得工作，获得身份，你就必须降低薪资要求。由于经济的衰退大企业也在裁员，它们也一定会考虑降薪，因为市场供给多了，价格自然会下跌（即使生活成本在不断升高）。
而新西兰我觉得也一直在谋求一种转型，比如魔戒的旅游市场开发，比如最近5年发疯的鼓励IT产业，我发现周围读IT不是因为喜欢IT专业，而是因为就想快速移民，所以IT就业市场就越来越乱（反倒真正喜欢这个专业的A+学生可以相对容易找到工作移民）。在中国，很多高中生并不是选择喜欢的专业（因为他们通常也不知道喜欢什么），而往往是选择那些热门就业或者高薪专业，金融，管理等。但我也觉得，你不喜欢怎么能花更多时间，不花更多时间怎么去做的卓越呢？新西兰如果依然再靠农业，靠留学，靠旅游是很难在世界立足的。现在全球有点实力的国家都在转型，向科技创新转型，谁先成功，谁就获得了先机。如果死守我们现在目前这点资源，我想，估计等我我们65岁之后应该和中国一样没有养老金可拿的，因为新西兰也存在这个问题才推出了KIWISAVER补充养老金计划。一个国家不参与竞争，不把自己变得更强，不去创新，一样是要衰落的，国家的衰落就和中国东北，西北不发达地区一样，我们的子女也会背井离乡跑到其他国家去讨生活，如果那个时候子女因为小时候没有接受过狼性竞争力的训练，他们就不会失去很多机会。

作者: bondbunny 时间: 2015-11-3 13:01:23

chrise 发表于 2015-11-3 11:36
我的想法和你还是不同，中国是一个前1-2十年巨变的国家，所以造成很多人踏空，很多人火箭式上升，看各自 ...

非常赞同你对学习和教育的见解，这就是为什么看起来吊儿郎当的新西兰教育背景下出过4个诺贝尔科学奖得主，而中国学生头悬梁锥刺股为挤掉对手不惜对同学下毒这样恶性残酷的竞争下并沒有出现多少世界顶级科技人材的原因，，，

作者: chrise 时间: 2015-11-3 13:13:18

本帖最后由 chrise 于 2015-11-3 13:40 编辑

巴依老爷发表于 2015-11-3 12:56
我其实挺喜欢和你们这些老移民交流想法的
我来的比较晚，而且因为我在国内接受过祖国的摧残和锤炼，所以 ...

新西兰被淘汰什么？一个农业国家，至少全世界食物的卫生，环保，质量都在被人越来越重视，新西兰在这块是下了大钱去创新，保护开发的，不是没个国家都必须走一样的发展模式，新西兰做为一个岛国，比规模一定是死的快，所以只能是比别人负担不起的东西，比如绿色环保性食品，比如全球物流质量体系的建立，等等，不要把新西兰人想的太傻，他们也在创新，在不起眼的地方默默的做着自己特色的改进。所以我不认为有一天新西兰的人民需要逃难去别的国家，我也感觉慢慢的变很好，不需要快速巨变，慢慢变化中保持全体人民的利益，不造成贫富分化的两极分化才能保持和谐社会。

其实你说的也是对的，如果性格中有狼性，适合去其他快节奏的国家奋斗，在新西兰可能会被闷死。当地人很多人年轻的时候会去海外就业一段时间，当有孩子有家庭需要慢节奏的生活时，都纷纷回到新西兰定居。

作者: chrise 时间: 2015-11-3 13:15:23

bondbunny 发表于 2015-11-3 13:01
非常赞同你对学习和教育的见解，这就是为什么看起来吊儿郎当的新西兰教育背景下出过4个诺贝尔科学奖得主 ...

谢谢，我其实很想建议，新移民不要心态很烦躁，这样你看不到，体会不到这个国家内在悠闲。只有做自己喜欢的事，并且能和人分享你的成果，你才真的会有满足和成就感。

作者: Ashleyspeaking 时间: 2015-11-3 13:31:37

Ant_Worker 发表于 2015-11-3 00:00
What is TC short for?

TC is short for 天朝

作者: 误入 时间: 2015-11-3 13:37:35

Ant_Worker 发表于 2015-11-3 00:00
What is TC short for?

原来是天 cao

作者: 119900 时间: 2015-11-3 13:45:35

写的不错。。。

作者: anzac_corp 时间: 2015-11-3 14:01:30

巴依老爷发表于 2015-11-2 08:18
现在的问题已经变成去澳洲呢还是留在新西兰呢
回中国不现实了

“去澳洲呢还是留在新西兰”这算个问题吗？这俩国家基本上是一样的。

可以把目光放远一点，纽约、伦敦、新加坡等... 等赚了点钱有了点经历，再回纽村养孩子。

作者: anzac_corp 时间: 2015-11-3 14:06:24

生活就是个围城，the grass is always greener on the other side of the fence.

国内的朋友，来新西兰旅游俩礼拜，没有一个不是醉心于NZ的美景和美妙的生活步调，朋友圈里刷屏为NZ做足了免费广告。

在NZ的移民和留学生，很多却在抱怨这个那个，想象着有朝一日回到天朝可以如何如鱼得水。

作者: anzac_corp 时间: 2015-11-3 14:14:35

巴依老爷发表于 2015-11-3 12:56
我其实挺喜欢和你们这些老移民交流想法的
我来的比较晚，而且因为我在国内接受过祖国的摧残和锤炼，所以 ...

前两天还和一个老移民朋友说道，新西兰的实际生活水平已经大不如前了，房价物价的涨幅，远远超过工资的涨幅。

这和中国经济发展，抢夺了全球资源很有关系。当然这不是中国的错。

NZ经济转型很难，这里人口太少，地理位置太偏。除非出现大的危机，迫不得已，断腕求生。

今后，平均来说NZ还是会很富有，但是贫富差距越来越大。这是因为大量的海外有钱人会选择NZ来享受这里的高品质生活和教育，但本地普通人的生活水平只能是每况愈下。

作者: 破产男青年 时间: 2015-11-3 14:40:52

写得好！！！

作者: Paper_Man 时间: 2015-11-3 14:52:47

anzac_corp 发表于 2015-11-3 13:14
前两天还和一个老移民朋友说道，新西兰的实际生活水平已经大不如前了，房价物价的涨幅，远远超过工资的涨 ...

有钱人过来提供就业机会对当地也算是一种贡献吧。房价越来越高倒是真的，当地初次购房者恐怕会越来越难买的起房。

作者: love_3_month 时间: 2015-11-3 15:27:54

Ashleyspeaking 发表于 2015-11-3 13:31
TC is short for 天朝

总算找到答案了，晕了半天。。。。中英文间隔着打字不是更麻烦吗。。。。

一个是很多人大起大落的国家。我同学在国内有赚几千一个月的，有赚几百万的，有身家上亿的。。。有能力加上点机遇，国内确实上升空间大。但不知道有没有运气不好怀才不遇的。

一个是大多数人不愁温饱的国家。我朋友里30来岁大多数都是5-20万年薪，工资收入来说差距不大。所谓上市公司高层也不过百万纽币，比起国内的大公司高管只配提鞋。。。但是容易过点小日子。。。

还真别说新西兰房子贵。你拿奥克兰比北京，惠灵顿基督城和普通省会城市比，就觉得不贵了。。。

作者: eroself 时间: 2015-11-3 15:40:57

Ant_Worker 发表于 2015-11-3 00:00
What is TC short for?

天朝字数.exe

作者: Paper_Man 时间: 2015-11-3 16:31:07

18岁过来读书，21岁大学毕业，工作两年PR到手投资房买好23岁回去创业，等到28岁回来生孩子养老，完美。

作者: AresHan 时间: 2015-11-3 16:41:30

chrise 发表于 2015-11-3 00:28
干什么要跟全世界的人去竞争呢？新西兰大学毕业了去海外穷游一两年，很轻松就在海外找到工作，或者找 ...

现在毕业可以轻松，未必能代表以后吧，毕竟TC就是输出竞争的，再过20年这边的年轻人就更需要努力和中国长大的小孩竞争了。没有什么国家，制度和岗位能是金饭碗吧，还是要努力才能保持竞争力

作者: 零落留香 时间: 2015-11-3 17:14:05

其实很多说这里不好的。。。。。
不是找不到工作拿不到身份的。。。。。。
就是混的很差还认为自己没什么问题的。。。。。。

作者: chrise 时间: 2015-11-3 17:29:09

本帖最后由 chrise 于 2015-11-3 17:30 编辑

AresHan 发表于 2015-11-3 16:41
现在毕业可以轻松，未必能代表以后吧，毕竟TC就是输出竞争的，再过20年这边的年轻人就更需要努力和中国长 ...

新西兰和中国竞争什么？制造业？采矿业？建筑业？金融业？那不用比肯定比不过。中国也没把新西兰当成目标，中国的目标是美国。新西兰自身的农牧业，旅游业，渔业是老天爷赐给的，保持好环境和可持续发展新西兰的经济就不会垮，小国，人口少，资源丰富，自动化程度高，怎么样都不会差。你在新西兰就找新西兰潜力大的行业发展，又怎么会找不到工作？

作者: linan 时间: 2015-11-3 18:22:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: AresHan 时间: 2015-11-3 20:04:45

chrise 发表于 2015-11-3 16:29
新西兰和中国竞争什么？制造业？采矿业？建筑业？金融业？那不用比肯定比不过。中国也没把新西兰当成目 ...

不是中国和纽国，是中国人和纽国人，你说的这些，中国人都可以过来做，而且更能吃苦，你也不可能把这些工作对外国人屏蔽，因为屏蔽只会让本地人倒退，最后大家都会被拉倒一条线

作者: 西瓜情人 时间: 2015-11-3 20:04:58

中国只要政治稳定就会一直变强。
毕竟人口在那里摆着，市场也足够大也就是说，做任何事业，行业只要能够精通，就能活的不错。
。新西兰就没这么多机会了，毕业后入不了行，就只能转行了，创业也很难成功，市场太小了，风投根本不会考虑。这个年代只要国家没有动乱，人口就是经济活力，已经是饿不死人的年代了。

作者: 匿名 时间: 2015-11-3 20:09:48

anzac_corp 发表于 2015-11-3 14:06
生活就是个围城，the grass is always greener on the other side of the fence.

国内的朋友，来新西兰旅 ...

你让你国内的那些朋友在这儿待上一年，看看他们之后怎么说

作者: chrise 时间: 2015-11-3 20:27:08

本帖最后由 chrise 于 2015-11-3 20:43 编辑

AresHan 发表于 2015-11-3 20:04
不是中国和纽国，是中国人和纽国人，你说的这些，中国人都可以过来做，而且更能吃苦，你也不可能把这些工 ...

所有你的意思是？新西兰人被中国人淘汰？中国人要这么厉害当年去美国的不是更多？结果现在有多少中国人在美国当政？不了解当地的优势，不试图用当地人的行为方式来生活，不试图用当地人的思维来做生意，就会一直被排除在主流之外，有钱也没有用，看你是暴发户没办法尊重你。结果就是做的比别人辛苦，钱也没多挣，挣到钱的有几个会想到回馈大家做点福利？

你比如说中国人的菜卖的更便宜，但是当地人还是会觉得吃日本菜更放心，他们愿意用高价钱去换高品质的服务和产品，中国人过来的有几个愿意花心思花费用提供高质量高品质的服务和产品？基本还是打价格战。结果就是一直在食物链的最低端，如果光混自己的小圈子还特别有钱，不尊重当地风俗习惯，加上自私吝啬还可能引起排华事件。说远了，看到很多浮躁的都不愿意在新西兰是很好的事，留给那些愿意为了新西兰的宁静和平和而留下来的人。

作者: whaticare 时间: 2015-11-3 22:23:12

what is TC mean?

作者: AresHan 时间: 2015-11-3 22:23:35

chrise 发表于 2015-11-3 19:27
所有你的意思是？新西兰人被中国人淘汰？中国人要这么厉害当年去美国的不是更多？结果现在有多少中国人在 ...

我说的是大家以后都会看齐，怎么就能被理解成谁淘汰谁，所谓看齐是不管哪国人，付出多少努力就有多少回报，悠闲的生活自然竞争力下降，回报少，华人现在还落后很多，追上只不过是早晚的事儿，到时候纽国人真就能继续悠闲的喝茶?

作者: 我就是画笔 时间: 2015-11-3 22:34:34

只要是金子，一定会发光与君共勉！！！！

作者: chrise 时间: 2015-11-3 22:53:15

本帖最后由 chrise 于 2015-11-3 23:07 编辑

AresHan 发表于 2015-11-3 22:23
我说的是大家以后都会看齐，怎么就能被理解成谁淘汰谁，所谓看齐是不管哪国人，付出多少努力就有多少回报 ...

我想说的是谈不上追呀，竞争啊什么的。不同的国家，不同的价值观，国人现在都在忙着赚钱，新西兰人更关注自己的生活品质，物欲没那么重。社会保障好的社会才会这样。我看很多公司管理平时还是义务的消防员，或者救护车驾驶员，他们愿意用他们高额的小时收入，去做无偿的帮助别人的义工。这是种可能很多国人认为秀逗的行为吧。我还看到过拿年薪过10多万的技术人员，年过50，放弃高薪，重新去上学准备考midwife, 原因是她认为她这样可以帮到更多人，让她感觉自己更幸福。这就是不同的价值观，不是什么都用钱来衡量，当你有够用的钱后，想到的是我可以为别人做些什么。这样的社会让我更放松，我不知道中国需要多少年才能达到这个程度。

作者: bondbunny 时间: 2015-11-3 23:38:27

chrise 发表于 2015-11-3 21:53
我想说的是谈不上追呀，竞争啊什么的。不同的国家，不同的价值观，国人现在都在忙着赚钱，新西兰人更关注 ...

说得太好，再赞一次!

作者: 麻皮小蘑菇 时间: 2015-11-4 02:23:39

看到那么多人回复，很开心。谢谢大家的支持

现在想移民的确实是为了孩子居多。这些移民的朋友基本都是接近中年。收入基本达到中产。其实在国内生活的很好，动了移民的念头确实是为了孩子。国内的孩子很辛苦。1岁多的孩子就开始早教，2岁的孩子学英语，3岁的孩子开始认识数字，学1+1,据说到了幼儿园毕业，已经有孩子认识1千个汉字，英语N多字。如果不学这些，私立学校考不上，就只能上公立。不想上菜场小学就要买学区房。那些说奥克兰学区房贵的，住上海北京等一线城市的人笑了。买不起学区房，那就只能和民工子弟一起读书了。
一年级之前拼音肯定都学会了，从一年级开始就有补课，上奥数。学各种兴趣班，然后才能才小升初的竞争中脱颖而出。当然也有家长很淡定，散养自己的孩子。那么这些家长就要有足够强大的心，看着别人家的孩子一路名校，自己的孩子也就普普通通。
越来越多的家长选择让孩子上所谓的国际学校，走体制外的路线，准备送出国。既然以后准备在国外读书了，有些人就行想移民算了。这样的情况只会越来越多。

作者: charlie 时间: 2015-11-4 09:11:19

蘑菇，你在国内怎么还能翻墙来上网，好多年不见了！

作者: aoxinyu 时间: 2015-11-4 11:05:36

不错，总结的很好！

作者: auhomenz 时间: 2015-11-4 15:09:49

我大概是出国才更爱国的人吧。我承认祖国有太多的问题，我自己也因此才移民出来，作为登录即有PR的人，不算是吃不到葡萄说葡萄酸了。我不喜欢nz，可能是时间短，没有归属感。想到中国想到北京就觉得亲，还是喜欢看中文书，吃中国的食物。NZ好风景看看也就倦了，都是一个样子的。

作者: 麻皮小蘑菇 时间: 2015-11-4 17:43:44

charlie 发表于 2015-11-4 08:11
蘑菇，你在国内怎么还能翻墙来上网，好多年不见了！

charlie确实好久不见。国内vpn不稳定，随时会被封。能上论坛确实不容易。

作者: ankie_cat 时间: 2015-11-4 21:39:56

最近一个一起读书的同学也因为说找不到对口能办pr的工作吵着说要回去了

真觉得都读了几年书了，就这样回去不值得
就算拿个工签赚几年钱也总比回国混好吧

作者: 匿名 时间: 2015-11-4 21:42:00

楼主分析的很不错·· 想请问楼主能给小弟点建议吗？我的情况些许不同。本人男 25岁刚master毕业很水的商科现在极度纠结，迷茫中·· 简历投了一堆，有回应的都是很一般的sales 或者搬货之类的体力活了pr什么的暂时也不敢想好像觉得读了master一直做这些事又有点不太那啥? 因为这些工作 pr什么的估计也办不下来

作者: 匿名 时间: 2015-11-4 21:53:07

匿名者发表于 2015-11-4 21:42
楼主分析的很不错·· 想请问楼主能给小弟点建议吗？我的情况些许不同。本人男 25岁刚master毕业很水 ...

商科别想了，要做到manager才行。改读个移民专业吧

作者: chrise 时间: 2015-11-4 23:27:19

本帖最后由 chrise 于 2015-11-4 23:31 编辑

匿名者发表于 2015-11-4 21:42
楼主分析的很不错·· 想请问楼主能给小弟点建议吗？我的情况些许不同。本人男 25岁刚master毕业很水 ...

建议可以考虑去大公司做销售做起点，进了公司表现好有可能换岗位，销售可以接触很多不同的客户，里面可能有你下一个雇主。前提是找大公司，做事的时候多想多琢磨把业务做好的同时，利用你学到的分析现在的操作模式，你是否可以有你学的技术加以改进，提高效率，提高可预期性，不光是为了你公司，包括帮你的客户多想办法改进现有的模式，只要你帮公司创造出利润老板就会想办法把你留下来的。前提还是大公司，他们有很多其他岗位可以调换。

作者: Ashleyspeaking 时间: 2015-11-5 11:14:27

love_3_month 发表于 2015-11-3 15:27
总算找到答案了，晕了半天。。。。中英文间隔着打字不是更麻烦吗。。。。

一个是很多人大起大落的国家。 ...

看个人心境吧，想安安稳稳过小日子的适合这里，有野心想要有一番作为的就回国拼搏吧~~~无所谓哪里好哪里不好

作者: 巴依老爷 时间: 2015-11-5 13:06:14

chrise 发表于 2015-11-4 22:27
建议可以考虑去大公司做销售做起点，进了公司表现好有可能换岗位，销售可以接触很多不同的客户，里面可能 ...

我过去是做HR的，也想跟您交流下这个看法

在国内有句话叫做：做的了销售的人，就什么都能做。
我的理解是，这根本就是欺骗人家的说法，我想问他，做了3年5年销售，你能去做会计吗？你能来做HR管理吗？你能做IT系统工程师吗？你能做软件开发吗？
不能，既然不能也仅仅做一个销售管理的角色，或者往后台（行政，客服，物流）方面去转
我在做职业生涯规划的时候，不建议任何人去做销售，销售就是公司中炮灰的炮灰，我不知道这里的公司怎么样。国内的公司（国企对销售相对较好，福利待遇工作压力都不大）对销售就是用得着人前，用不着人后。开会的时候跟我们所有部门经理说：销售最大，各部门都要给销售让路，销售为王。下了会把我叫到办公室说：销售费用你给我盯紧点。这不是小公司小作坊，大上市公司也这样。遇到其他部门和销售部因为工作流程顶上了，大BOSS先批那个部门一顿，转过头跟销售说流程定的你不应该这么做，但这次破例。转过头又去安慰那个被批的部门说，下次更严格执行。
而且业务好销售好，业务不好先砍销售部。

而且再说销售得到了什么？
会计，IT和管理等技术领域工作你做的越久你越资深，你的确能解决别人不能解决的问题，所以你的身价在越来越高。认识一些老移民在2000年初读工程等理工专业的一路技术做下来现在很多年薪8万10万的，反倒最早学商科开始做销售的在这混了10几年好点的也就在银行做个客户经理之类的，还是靠现在有钱的华人来的多才勉强撑得住局面而已，要不然就是不得不自己做生意的，的确有赚到钱的，但大多是混的不好的。

销售呢？除了执行公司给的销售政策，去拿客户，20岁这样，30岁还是这样。能力提高了吗？除了沟通技巧提高了，然后呢？总不能一辈子去不停的谈客户吧？（我不排除就有人喜欢做销售的，就爱和人聊天），但销售的压力不停在在头顶上，这个月你敢卖5万，下个月任务就是7万，下个月你敢卖7万，下下个月就10万。你觉得你的收入可能比会计，客服等部门都高，但人家越做越值钱，你越拼压力越大，最后业绩把自己拖死。

特别是新西兰这种小市场，其实各个公司什么人都不缺，就缺把东西卖出去的人。但你为老板把东西卖出去了，你的机会成本也就失去了。所以真心建议各位毕业生不要去做销售，哪怕做个MARKETING呢，做些市场分析，活动推广都比销售强的不是一点半点。
仅仅是我的一些看法。

作者: chrise 时间: 2015-11-5 13:21:56

本帖最后由 chrise 于 2015-11-5 14:40 编辑

巴依老爷发表于 2015-11-5 13:06
我过去是做HR的，也想跟您交流下这个看法

在国内有句话叫做：做的了销售的人，就什么都能做。

我不知道你亲自做过销售没有？我做过，还是最苦的那种，挤公车跑客户，为什么呢？锻炼厚脸皮，锻炼抗打击能力，锻炼自己应付不喜欢，不耐烦自己人的心理承受和语言反击能力。

什么工作你用心做都有回报，销售也一样，如果你认为你一辈子都只能做销售，那和你说的那样，你自己把自己困死了，如果你把销售当成一个平台，一个锻炼自己的机会，那你可以通过销售的跑业务过程，去锻炼自己的处理事情能力，通过销售和各种客户扯闲篇的过程，得到很多消息源，建立起属于自己的人脉。只要有心去想，销售是个很好起点。才毕业的学生最弱的地方是什么？脸皮太嫩，没有社会关系网，还特别把自己当回事，所以销售是个很好的锻炼职位。说做了销售什么都能做。因为你做了销售，你成长的比别人快，当别人还在为和陌生人打电话而不好意思时，你已经锻炼到，找个陌生人就能开始聊，而且喜欢和陌生人聊，而且还能在聊的过程让别人不讨厌你。而且企业里销售接触到的公司内部资源比较多，如果是个有心人，可以通过自己的分析来看待怎么通过分析，通过历史资料来改善自己的业绩。做销售做的好的人，一定不是一个只会说不能做的人，一定是一个爱动脑子的人，一定在工作的效率上也很出色，在客户服务上很出色，在业务上很出色的人。所以很容易升到管理位置，因为和人打交道这快他做的更好，而且对公司的业务有比较全面的认识，加上手里的大客户资源。

再补充一点是，当好的销售和客户谈的时候，不可能说什么都去问别人，比如问财务，问技术人员，他至少要在大概的层面和客户能有充分的交流和说明，特别专业的才需要去咨询公司技术人员，这就需要销售，在平时看很多公司其他业务的要求和操作过程，甚至去研究竞争对手的产品和特性。所以说销售比较全才。他们对有关公司产品的所有信息都需要了解大概甚至精通，这样和客户谈时，才能快速建立起信任。因为客户也不傻，当你谈话中出来的信息非常专业和地道时，他们就开始尊重你了。还有就是，好的销售是不愁工作的，因为能卖出东西的才是最后形成利润的，你的业绩会让猎头公司来挖你，甚至你的客户来挖你，你的老板会非常怕你走，给你很优厚的待遇。或者你最后发现其实你自己开公司也是可以实现的，因为所有的业务流程你都知道，所有的进货销售渠道也不是问题。

新西兰我知道的做的好的销售，收入很容易就过10万了。

作者: 麻皮小蘑菇 时间: 2015-11-5 21:20:41

匿名者发表于 2015-11-4 20:42
楼主分析的很不错·· 想请问楼主能给小弟点建议吗？我的情况些许不同。本人男 25岁刚master毕业很水 ...

你觉得读了master应该做什么工作呢？
NZ现在的就业市场我不好说，简单说说中国的就业形势。
最近国内企业很多都在裁员。企业往内地搬迁。因为沿海或者一线城市的人工太贵了。
国内本科硕士一大把。海归也很多。坦率说新西兰25岁的很水的商科硕士如果没有工作经验在国内没有很大的竞争力。你回国，工作肯定找的到。不过开始收入不会很高。估计你得依靠自己的父母的关系。
我一直相信，父母送我们出来了，至少要混个PR。如果暂时PR不行先打工吧。一旦你回国了基本就PR无望了。不要太把自己的MASTER当回事，从积攒工作经验开始吧。有工作就有希望。

作者: Clark1129 时间: 2015-11-5 22:42:55

麻皮小蘑菇发表于 2015-11-4 17:43
charlie确实好久不见。国内vpn不稳定，随时会被封。能上论坛确实不容易。

这个回复让我想起09年论坛一个挺逗得段子

作者: 清蒸红烧小炖肉 时间: 2015-11-6 08:59:28

而且国内养老金交的越来越多交几十年后等到老了用的时候钱他妈的跟纸一样不值钱都被国家当流动资金了

作者: 匿名 时间: 2015-11-10 14:15:27

看了你们的评论，我想我还是继续留这儿工作吧

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