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标题: 告诉你为什么会跌 [打印本页]

作者: shagwell 时间: 2015-10-5 22:35:59 标题: 告诉你为什么会跌

本帖最后由 shagwell 于 2015-10-5 23:03 编辑

有人说房子跌了，大不了不卖。长期持有，等价格回归。有点道理
例如说100万的房子，卖了，换50万的，down size，养老等。如果市场跌了，100缩水成60，想买的50当然也得缩水，到35.
如果按计划交易，损失25. 100-50=50， 60-35=25， 25-50=-25 （少赚25）
那2个选择，一个交易。拿相对少的现金，住同样预期的房子
另一种不交易，等市场回归（回归不见得是回到原位 100:50,只要差价一样，拿到手的现金相同，换住同样规格的房子，就算回归了。），或者等市场更好，100的涨幅高于50万房子的涨幅，这样拿到更多的现金。
所以有人说对于自住来说，涨跌区别不大，尤其小幅涨跌，该买还得买。也不能说全无道理。

但别忘了，市场参与者是多样的。
不列举，例如开发商A：100万成本的房子开发后希望130卖出。结果市场跌了，只能买110了，甚至cover不了成本。那么：
1. 长期持有，等价格回归。
2. 卖了，能拿多少是多少，毕竟是现金。

1，等的过程中，开放商B建房，同样品质房子成本85，卖价100 （近市场价），则盈利更高。 A亡
2，机会成本增高

现在交易已经趋于理性回归，噪声降低。
目前卖的是希望回归年初的噪声市场，噪声也是市场，就是忽悠一堆去买，不理性，但也可以赚钱。
谁说了算，买的说了算。
手里拿着现金是王道。
但如果市场趋于理性，无法靠噪声赚钱，那么该砍价砍价，该观望观望。或许这个月还可以适当出手，下个月这个比例可能下降。

一般3,5个月可以导致一个市场被另一个市场取代。
假设x为噪声交易比例值从-1至1-1 为纯理性交易，1为纯噪声交易
1的时候听扫地大妈的，不用分析，买买买
-1的时候，精打细算，现金在手，想怎么砍怎么砍
现在正在走向负数。

趋势买家说了算，但买家之间是不可互相信任的。等外力，trigger来了，谁也拦不住

作者: 119900 时间: 2015-10-5 22:43:34

好有技术的帖子。。。

作者: maomao968 时间: 2015-10-5 22:50:44

这数据论断。。这貌似鼠版说过要看到论据充分的要加精的哦

作者: 巴依老爷 时间: 2015-10-5 22:50:58

华人购房是跟风的，没理性可言，看大家买我也买，人家都没赔我怎么会赔呢~
所谓的分析都是没用的，因为分析是建立在理性的基础上的，举例你怎么去分析精神病院疯子的世界呢？
我们能去分析的只能是政策的倾向以及政府和银行有可能采取的行动
其实最可怕不是华人购买的跟风
最可怕的是华人疯狂的抛售砸盘
不要看谁谁说降吧降吧，降了我就收几套，当资产不是正资产是负资产，同时另外一个行业（比喻郁金香，呵呵）长起来，那傻子都会把房子抛出去换成现金去抢郁金香了~？
所以，管它长还是跌呢，一起看笑话就好了，这世界充满乐趣

作者: hj_win_1 时间: 2015-10-5 22:51:00

板凳。。。。。。看大家的回帖

作者: 4143920 时间: 2015-10-5 22:55:42

巴依老爷发表于 2015-10-5 21:50
华人购房是跟风的，没理性可言，看大家买我也买，人家都没赔我怎么会赔呢~
所谓的分析都是没用的，因为分析 ...

08年那波华人砸盘砸的厉害吗洋人印度人其他族裔有砸盘现象吗

作者: 麻皮小蘑菇 时间: 2015-10-5 22:58:02

我一直很好奇，那些说房子会继续涨的，到底是哪些人会接盘呢？

作者: shagwell 时间: 2015-10-5 23:03:01

本帖最后由 shagwell 于 2015-10-5 23:06 编辑

巴依老爷发表于 2015-10-5 22:50
华人购房是跟风的，没理性可言，看大家买我也买，人家都没赔我怎么会赔呢~
所谓的分析都是没用的，因为分析 ...

说的不错，这就是AUCTION的魅力
所以升的时候都抢
降的时候呢，都让。现在已经开始了，只有特别好的盘抢枪
再等等看？降多点试试？

再有也不都是买来自住的，一个比例而已。其它人群呢？投资的呢
投资组合里也不仅仅只有房子。
看吧

作者: NewLynnHse 时间: 2015-10-5 23:32:20

maomao968 发表于 2015-10-5 22:50
这数据论断。。这貌似鼠版说过要看到论据充分的要加精的哦

来了来了，房事版造就了好几个处女精华帖哦

作者: 我真不是孙红雷 时间: 2015-10-5 23:38:27

一个市场跌幅超过30%才正式进入熊市，没到的话都是盘整范围。到了30%还有人敢进？跌了10%进入的也不希望掉到30%或腰斩，脚脖子斩吧。所以没有大经济危机的前提下，一个新政策出台总会有盘整，空军也就威武几个月而已

作者: shagwell 时间: 2015-10-5 23:38:57

谢大家反馈。
明天说说外力的作用。
随便扯扯

作者: masterq 时间: 2015-10-5 23:56:49

如果樓市跌30%，很多人會跳樓，而現實的經濟環境下，是良性的，無可能發生，政府也不會讓它發生！

作者: Venox10111 时间: 2015-10-6 00:04:08

巴依老爷发表于 2015-10-5 22:50
华人购房是跟风的，没理性可言，看大家买我也买，人家都没赔我怎么会赔呢~
所谓的分析都是没用的，因为分析 ...

华人疯狂的抛售砸盘绝对是 worst case scenario 了

作者: GreatCursER 时间: 2015-10-6 08:48:15

什么时候去抄底

作者: sammy1112 时间: 2015-10-6 09:09:11

麻皮小蘑菇发表于 2015-10-5 22:58
我一直很好奇，那些说房子会继续涨的，到底是哪些人会接盘呢？

土豪和SB会接盘

作者: 曾有 时间: 2015-10-6 09:43:04

楼主开头谈“长期持有”，后面写着写着就谈开发商们的机会成本，风马牛不相及。

结尾论述“一般3,5个月可以导致一个市场被另一个市场取代”，似乎和“长期持有”也没有什么关系。

两个论述都是证明短期房市有波动，或者说楼主短期看跌，论证不了“长期持有”的弊端。

作者: 小号马甲 时间: 2015-10-6 10:16:40

精品房源长期持有都有弊端，通货的影响。我们只能跟随大妈的脚步，买黄金了。买个缸，埋地里了。

作者: 2233aaa 时间: 2015-10-6 10:58:48

就奥克兰来说，谁在买房？
首次置业者，
投资客，
海外买家，
卖了再买升级者，
新移民，
以上各项，哪个对房产市场影响最大？

奥克兰房源有哪些？
新建房，
二手房，
投资房上市，
奥克兰一年有多少新建房？奥克兰一年有多少二手房上市？卖了自己房子的奥克兰人是再买？是租住？是离开奥克兰？有多少投资房上市？卖了投资房的投资客是持币观望还是继续买进？影响投资客买卖的因素都有哪些？

回答了上述问题，奥克兰房价是升是平或是降就知道了

作者: JSPMachine 时间: 2015-10-6 13:26:43

深奥

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-10-6 13:30:25

shagwell 发表于 2015-10-5 23:38
谢大家反馈。
明天说说外力的作用。
随便扯扯

我在等你说外力的作用。

作者: 麻皮小蘑菇 时间: 2015-10-6 18:21:56

等着楼主回归，很有道理

作者: shagwell 时间: 2015-10-6 19:46:04

2233aaa 发表于 2015-10-6 10:58
就奥克兰来说，谁在买房？
首次置业者，
投资客，

就技术上来讲，很难把买家区分的这么分明。
有的时候一个人的心态也是随机变化的
例如，即使是首次购房者，但有着投资的心态和资金实力，所以也很难定义他为首次购房类别。

有一种分析法：metabarcoding，其有很多分支，一般是用来分析植物DNA的。曾经建议一个生物学的博士学生应用分析。其实可以借鉴过来。
不必强行把人用个体区分出来（例如说他就是属于投资者，或者说只属于首次购房者，或者捡漏者等等），把所有人（population）算作总数（vector=（-1， 1）, 向量，这样正负和数值均会带有含义）。每个人的心态做变量，不妨叫X，这个X是个变量，投资或购买心态随时变化。从而分析法最简单的就是求导。
那么X是随着环境变量变化而变化，环境（内部或外部）当然也包括其他人的心态变量（其它人的X值）。
这样，就个体而言X 属于-1 到1 的向量区间。population中的这个个体，或者作为买家的（买家同时也可以是卖家，只是他的心态作为买房体现出来）心态表现：时而冷静机敏，时而表现如混蛋。而无数个个体X的心态，组成了市场心态，从而影响市场。（这个是内因，外因另说，但其实这里不必分析外因，外因还是要影响了内因，来改变X值，X以内因形式直接真正的影响市场趋势）

好，开始捞干的说，一个人（X）值，时而-1冷静，时而+1疯狂，时而一半一半，时而3分冷静，7分混蛋，各种。一个人的总值动态影响所有市场个体心态，导致整个市场形态形成（市场形态非静止，关键是趋势）。如果是混蛋形态市场，那么个体（虽然可能是个非大妈型精明买方或卖方）如果用理智心态交易，必然损失，大妈胜。则聪明人，其非大妈智商，但应用大妈战略，混蛋交易，胜。
相反，如果市场理智，则遵循rational 交易战略，需要精算，合理安排portfolio. 损益需可控。则大妈战术败。

上面提到趋势的重要性，可以这样理解。
趋势的因素要远远强于数字表象。例如前面有位朋友说，市场降到30%才会如何如何。有些道理，因为大家看到一个数字，特别是一个某某专家标榜的百分比，会有一定的反应。这个数字并不能说明太多，但影响了市场个体的心态，从而影响市场格局。
但如果大家均理智，一个百分比其实不能说明什么，有些时候，基本没什么用处。但趋势可以是非常难以扭转的。

牛先生第一定律说：一个物体在没有外力影响时，其静止，或匀速直线运动。用来分析股票或者房市，特别是不稳定的房市，最适合不过了。
大家看到一个东西从身边飞驰而过（其实是匀速的）例如200公里每小时，哇，真TM快。但他真有劲儿么，或者说真的受到了强大外力，或者内力影响么。不一定。只是撞到身上一定疼罢了（但这个是动能的体现，并不能代表受力大）
相反的，一个物体停留在一个45度光滑斜面上，静止。看着没什么动静，但它是很烦躁不安的。因为一旦均衡稍微打破，其会势如破竹，很难阻挡。
但往往人们是很难分辨房产市场所处在的位置的，所以往往看到的市场是涨的，跌的，平稳的，等等表象。所以很容易误判。

再举个例子，一个物体水平静止，一个力向右1万牛顿，一个力量相反向左，9999.9999牛顿。其向右加速，加速度A=(1万-9999.9999）/M, 我们姑且说这个数值很小（看用在宏观还是微观了）。那么房市上升，或者下降缓慢。另一个物体，同样，没有向右的力，只有向左的，力F2=0.0001， M2=M，这样看起来他俩一样的加速度。但这俩所代表的市场是完全不一样的。

在牛奶，木头，大宗全完蛋，股票也不行（部分印证本地企业表现）的驱动力疲软的前提下，房子还降了。TMD还说房产能涨，这得要多大力度啊。KEY估计都够呛，在给个啥政策能好使，难。

作者: love_3_month 时间: 2015-10-6 20:51:16

好高深的样子。。。

作者: adamzhou 时间: 2015-10-6 21:20:04

我真不是孙红雷发表于 2015-10-5 22:38
一个市场跌幅超过30%才正式进入熊市，没到的话都是盘整范围。到了30%还有人敢进？跌了10%进入的也不希望掉 ...

对啊，在大家都说顶多有点盘整的看来，下跌30%那不是跌是盘整，盘整你懂吗？好吧我不懂我只知道这对很多人来说80万的30%就是毛毛雨啦，但对很多人来说就是父母一辈子的血汗或者他快10年的积蓄。我希望大家能买的，看涨的，自己去买但绝对不要在这里忽悠人去买！绝对不要！或者忽悠人去买的先弄点钱做个赔偿基金如何。我所有的回复都是摆明风险，请大家慎重考虑的。我也希望大家都指出投资的风险，如果都是像你们所说的那样8年翻一倍，妥妥的，你们干嘛不开投资公司，基金管理公司，这么好的收益，创个私募基金，上市，那是又赚大钱又赚大名的啊，下一个奥克兰首富/新西兰首富可能就是你啊

作者: maomao968 时间: 2015-10-6 23:01:02

楼上说的有道理，大家炒房都赚钱，那到底是赚谁的钱？哪来的钱？这跟股市一样一样的

作者: 我真不是孙红雷 时间: 2015-10-6 23:24:39

adamzhou 发表于 2015-10-6 21:20
对啊，在大家都说顶多有点盘整的看来，下跌30%那不是跌是盘整，盘整你懂吗？好吧我不懂我只知道这对很多 ...

我说的也是风险啊，跌过30%你不敢进了，盘整的时候你观望盼更低，涨价的时候你盼着崩盘，没风险哪来回报。你一个惠灵顿的跑奥克兰这分析本来就不客观。也没见你赚钱的时候分我们点？如果盘整的时候不买，到时候升了你补差价吗？都不是神仙，能承受的风险就不是风险没听过？

作者: 我真不是孙红雷 时间: 2015-10-6 23:31:38

adamzhou 发表于 2015-10-6 21:20
对啊，在大家都说顶多有点盘整的看来，下跌30%那不是跌是盘整，盘整你懂吗？好吧我不懂我只知道这对很多 ...

奥克兰唱空的都是要买进的，你以为这些人这么大把时间跟你一样关心其他城市？没准你也想买奥克兰呢。汇率，利率这么低一个新政策出来你能占多少便宜？有便宜只是相对的，还是买不起，比如200万的变180万了。真是不让人家买等8年腰斩？你敢开个贴说吗？

作者: shagwell 时间: 2015-10-7 09:25:17

现在是换房的好时候，短期时间差，不仅能换个好点的，运气好还能留点现金在手

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