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标题: 新西兰工作学习的种族歧视太严重了,华人生存举步维艰 [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2015-9-22 01:18:15 标题: 新西兰工作学习的种族歧视太严重了,华人生存举步维艰

本帖最后由匿名于 2015-9-22 00:22 编辑

原帖地址： http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3079106&extra=page%3D1

剛看了這個帖子，我只想問那貼的樓主，你說土生華人就業機會會比移民要高，我想問的是，同樣的膚色，為什麼你覺得土生華人會比移民好？道理很簡單，土生跟移民最大的區別就是語言，歸根到底還是樓主的英文爛，人不行不要說路不平，當你擁有一口本地英文的時候，你就會發現身邊的白人毛利人還是很好相處的，甚至會比國人好溝通。這不是種族鄙視，就跟東北人不喜歡跟操著一口超級不標準的廣東人講話一樣，同樣的道理，別人也不會太願意跟一個操著一口誰也聽不懂的英文的人溝通。

說到就業，需然我還是一條大學狗，并沒有你的經歷深，但是我知道的是，華人找工作的機會一點也不會比本地人低，回憶起高中的時候16歲，剛到NZ4年，在學校認識了一堆毛利人跟島人和白人，說大家一起去找工作，結果應聘的時候我在COUNTDOWN被錄用了其他人都被唰下了，需然不是什麼好工作，但是給我的感覺就是大家都會是平等的，由於家住的地方比較特殊，也只能說家裡比較窮吧，高中初中都是跟島人白人一起度過，也沒認識什麼國人學校裡頭也沒有，現在到了大學20歲了，進大學以後新認識的也都是白人島人，圈子裡頭還是佔了差不多6成左右，我們一起找part time的時候大家都會很簡單找到，并沒人因為膚色被刷下。

如果你覺得你去面試，別人會因為你的膚色而把你刷下的話，你最大的錯誤就是老闆請人的原則就是，你活乾得好，業務好，能為公司賺錢，畢竟別人老闆最終的目的是賺錢，不管你black white green orange blue,只要你能為公司帶來最大的利潤，你就是贏家，你被對手刷下了，是因為你技不如人，並不是你的膚色問題。簡單問你一個問題，一個華人能為公司一年帶來200萬的業務，一個白人只能帶來150萬，道理很簡單，白人會被刷下去。還有大學裡頭還是有很多asian老師的，難道別人就不算是成功者嗎？學校僱傭這些老師是因為學校裡頭的中國人嗎？不是的，老師在學校只會跟你用英文交流，別人老師是靠自己的能力爭取到的職位！而不是因為膚色！

作者: 0222999999 时间: 2015-9-22 01:36:07

说得很对，很好。是这样的情况。
现在的就业市场其实挺好的，我们想找几个好的员工，都很难找到。平心而论，就我来说，我是偏向找华人的。可其中一个主要的问题，就是英语能力。99%的应聘者都是英语不行而被刷了下去。
就我所看到的，如果一个华人能力与洋人差不多，她/他的机会其实会更多。我就有不止一个洋人朋友对自己的华人员工赞不绝口，甚至还让我帮介绍好的华人员工。真的，在职场上我们华人的优势很大。如果有劣势，那也绝对不是因为肤色，而是英语能力和文化上与别人的格格不入。

作者: ragejo 时间: 2015-9-22 02:04:40

楼主真是没看清楚，还拿countdown的工作来说事。你quote的帖子写的很清楚，低等工作是没有歧视的。
还有2楼那个也是，你也不过雇佣的是低等工作的华人而已。
年薪上了8万的洋人企业工作很少对华人开放的,而8万基本才勉强算中等收入而已。
你看的所谓的成功者都是相对成功者。
你quote的帖子里楼主的思维是精英发展模式－－－名牌大学>洋人大企业entry>中层管理/中小企业高管>自主创业。

这样的流行精英套路在新西兰是不对华人开放的，不服请找一个例子来打我的脸。

而这样的道路是国内以及东南亚地区甚至是日本甚至美国通用的精英之路。

华人90%确实是在从事你所帖的帖子里楼主说的下九流基本无技术含量多数是重复与体力劳动的行业里。

越往高级职业比如律师会计审计（确实这些职业有华人，但是你仔细看下他们除了帮买卖房屋和移民还有小企业报税还有什么？涉及到法律修正讨论以及审计的我跑遍奥克兰一个华人也找不到）

还有人好意思辩建筑是高级行业，高级你老母。。。。好的房子有几个是华人设计师设计的？质量检测部门有几个华人？工程质量管理有几个华人？把几个用别人技术造好的烂房子卖出高价就高级了？靠市场投机以低价建材与低价人工低级建筑质量和洋人竞争结果赚的钱多一点就高级了？好不要脸。

唯一要表扬一下的是华人医生给咱们长脸了，这可能是高级技术／管理行业里唯一一个有相当数量华人存在的行业

作者: 匿名 时间: 2015-9-22 03:00:18

ragejo 发表于 2015-9-22 01:04
楼主真是没看清楚，还拿countdown的工作来说事。你quote的帖子写的很清楚，低等工作是没有歧视的。
还有2楼 ...

也許我是沒看清楚，但是你說高等工作國人少，可是你你有想過，在NZ這個國家裡頭，洋人的人口本來就比國人多，按比例來算，NZ 74%都是洋人，對比下只有12%的asian, 而且國人可能只佔到百分之7，總人口就差了差不多接近10倍，接近300萬的白人對比下國人還不到30萬，理所當然這個對比本來就是不公平，你看到洋人做的高管工作比國人做的要多，如果按比例來算，只要30萬人裡頭有1個人是做牙醫或是大學教授，博士，那洋人就得有最少10個以上，如果你看到11個人裡頭只有一個國人是高管剩餘都是洋人完全屬於正常，因為兩者的人群基數就不在一個基礎上如果按準確數據來算的話，洋人人口可能會遠高于國人的人口

儘管你說的90%都是屬於普通工作，但是還有10%人是屬於你口中說的高等工作，那為什麼這10%做到了但剩餘的90%缺沒做到？說到底他們都是同樣膚色的人不是嗎？根本的原因就是這10%的人的能力遠高於這90%的人，並不是說這90%的人沒拿到高等工作是因為他們的膚色。

最好的例子就是前flectch building CEO Jonathan Ling, 也算是走上了我們國人的頂端了吧，不管他是不是土生，他擁有跟我們一樣的膚色，他唯一跟我們不一樣的僅僅是他的能力

作者: love_3_month 时间: 2015-9-22 08:29:58

lz说的不错，赞一个。

作者: NewLynnHse 时间: 2015-9-22 08:33:19

所以印度人能爬得比英语烂的华人（多数的华人）高

作者: bondbunny 时间: 2015-9-22 09:18:53

LZ虽年轻但观点冷静客观，非常赞同。难道占总人口10%的华人都去做企业白领政府高管才不是种族歧视?

作者: 2000R 时间: 2015-9-22 10:11:40

越往高的职位歧视就越明显。我工资 80K - 110k之间 senior manager title, report to director. 开始2年升职很快通过努力 7到公司工作到晚上6点，但是到了现在的职位我觉得已经没有在向上发展的空间了，最近还有些绝望，个部门的平级的manager都是白人能力也很强，在这样同等的情况下老板一般会倾向洋人。我不确定这算不算歧视，只是觉得我自己很难再向上发展，我觉得很大原因因为我是华人吧。。最近几个月对工作有些绝望

作者: 我是小枪 时间: 2015-9-22 10:34:18

说完全没有歧视那是痴人说梦，社会还没有进步到这个地步

但是生存举步维艰也太夸张了吧，随便干点什么，也不至于那么惨吧。

作者: VisionDesign 时间: 2015-9-22 12:51:35

是啊，一开始都挺难的，时间长了就好像好找一些了，特别是有PR之后，想想也可能是当年自己不够优秀吧

作者: 西瓜情人 时间: 2015-9-22 14:08:59

随着时间的推移华人进入了社会工作经验的累计，部分敏感的人都开始撞天花版了，了解了社会的本质。。。
大部分人感觉拿到8万年薪基本可以吃香喝辣的了，其实到了这个地位，就有很多其他问题压力不公，再公司都是重要位置的人物了，也有很多感情在里面，不象拿5万年薪开始时候自己就是个酱油干完手上的活就可以了。
还有这个社会讲究的是TEAM WORK，没法融入或者被信任就没办法拿高薪，很难想象有什么可以单干的业务，可能医生需要的TEAM WORK比较少吧，单独的个体强就行了，所以华人开始崭露头角

作者: 无色咖啡 时间: 2015-9-22 18:06:16

2000R 发表于 2015-9-22 09:11
越往高的职位歧视就越明显。我工资 80K - 110k之间 senior manager title, report to director. 开始2年升 ...

和你一样，深同感受，还有就是下属不服你。虽然，学历，职称，职位，能力你都比他们高。但是，白人下属一般很难真心屈服你的管理。岛人和印度人相对好点。

作者: keepower 时间: 2015-9-22 22:04:33

2000R 发表于 2015-9-22 09:11
越往高的职位歧视就越明显。我工资 80K - 110k之间 senior manager title, report to director. 开始2年升 ...

你该跳槽了...

作者: xytdt55 时间: 2015-9-25 11:53:59

是的，越高级别歧视就越强

作者: 2000R 时间: 2015-9-25 13:33:43

keepower 发表于 2015-9-22 21:04
你该跳槽了...

正在考虑

作者: 匿名 时间: 2015-9-25 19:32:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2015-9-25 19:35:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2015-9-25 19:38:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2015-9-25 21:22:05

也有好的没有碰到

作者: htan083 时间: 2015-9-26 18:33:51

匿名者发表于 2015-9-25 18:35
你那修电脑的活儿,薪水向超市收银员看齐,学历要求向编程员看齐,是难招人
...

精辟。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: benlu 时间: 2015-9-26 18:45:20

按那文章的意思，一个白人无法步入中国的军工企业和政府机构的决策层，说明白人是遭受中国社会的歧视的。那个暴露身份的前楼主怎么说？

作者: 匿名 时间: 2015-9-28 01:02:25

感覺benlu講得很對，按那文章的意思，一个白人无法步入中国的军工企业和政府机构的决策层，说明白人是遭受中国社会的歧视的。那个暴露身份的前楼主怎么说
那原樓主的帖子的說法就是，在nz裡頭，如果一部民族只有少數人可以步進高級企業或是决策层，那這個民族就會受到新西蘭社會的鄙視對嗎？

那原樓主的說法就是，在NZ我們華人大部分都從事于簡單的勞力工作，只有少數人可以步進高級企業或是决策层，原因就是我們被歧視了我想問一下這裡的印度人從事于簡單的勞力工作人數會比我們華人少？這裡的印度人可以步進高級企業或是决策层會比我們華人多很多？那是不是說印度人也收到了當地社會的鄙視？那島人呢？貌似政府修路的都是島人吧？路上擦車玻璃討錢的也是島人吧？投搶騙的也是島人吧？只有極少數的人可以進入高級企業或是决策层，那你的意思就是島人收到了當地社會的鄙視？

原樓主的說法，這裡的土生華人都不用唸書了，反正都不會爬得上去高級企業或是決策層，但是記住，當洋人說他是aisan的時候，他可以抬頭挺胸的反駁，我跟你是一樣的，一樣是kiwi 一樣出生於紐西蘭成功的華人在nz比比皆是，只是你沒遇到。

題外話，做什麼工作很重要嗎？我覺得哪個工作來錢快會比“面子工作重要”。打個比方，在銀行當teller還沒別人街上鋪水泥的人工高，即使你天天穿著西裝打著領帶上班，但是薪水沒別人高，有什麼卵用？回到正題，進得了高級企業跟抉擇層又怎麼樣？一個年薪8萬-10萬的manager的薪水還沒一個開普通餐館的老闆高，有何卵用？你還得按時上班，還有頂頭上師呢

作者: devildream 时间: 2015-9-28 09:53:07

匿名者发表于 2015-9-25 18:35
你那修电脑的活儿,薪水向超市收银员看齐,学历要求向编程员看齐,是难招人
...

作者: songinator 时间: 2015-9-28 13:13:19

2000R 发表于 2015-9-22 09:11
越往高的职位歧视就越明显。我工资 80K - 110k之间 senior manager title, report to director. 开始2年升 ...

10W一年可以了在新西兰够花了

作者: xiaohong1234 时间: 2015-9-28 17:00:46

其实没什么好吵的啦说白了就是有一点歧视，但不是很多很明显而已人家洋人也不好表面上说，但华人也都有自知之明而已但这里的歧视已经算很轻了

作者: edwardyd 时间: 2015-9-28 17:13:30

越歧视，华人活得越好。看看奥克兰华人，第一代大部分靠自己努力都进入中上层居住区了。
正如天朝军工产业，别人完全封锁，反而成了。

作者: right/wrong 时间: 2015-9-28 17:56:10

哎，刚开始工作的前几年，从低做起，真没有感觉到歧视，那个时候是幸福感最强的时候。。。时间长了，绝对不如你的人都升了几个级别了，当然你也升了，但升了一两个级别就到头了，越来越感觉到歧视。。。

作者: babyfox 时间: 2015-9-28 18:21:02

本帖最后由 babyfox 于 2015-9-28 23:13 编辑

歧视哪里都有，要完全消除不可能，在新西兰歧视有严重到让人活不下去的地步那倒不至于，说实话，咱们才是真正最歧视别人的人，怎么就准自己歧视别人？

作者: wahaha1314 时间: 2015-9-28 18:37:28

其实很多歧视都放在心里

作者: absomomo 时间: 2015-9-28 22:47:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2015-9-28 23:22:10

有本事的亚洲人洋人也要看三分脸色不是么？mai chen律师也是移民，人家爬到那高度已经跟肤色种族无关了

作者: 匿名 时间: 2015-9-29 02:01:04

匿名者发表于 2015-9-28 23:22
有本事的亚洲人洋人也要看三分脸色不是么？mai chen律师也是移民，人家爬到那高度已经跟肤色种族无关了 ...

就是，有的人能力沒達到，就一竿子打死一船人，在NZ有能力的中國人大有人在，只是你沒遇到

作者: 匿名 时间: 2015-9-29 02:10:00

ragejo 发表于 2015-9-22 02:04
楼主真是没看清楚，还拿countdown的工作来说事。你quote的帖子写的很清楚，低等工作是没有歧视的。
还有2楼 ...

@ragejo

越往高级职业比如律师会计审计（确实这些职业有华人，但是你仔细看下他们除了帮买卖房屋和移民还有小企业报税还有什么？涉及到法律修正讨论以及审计的我跑遍奥克兰一个华人也找不到）

新西蘭不是只有奧克蘭這麼大，你跑遍奧克蘭找不到很正常，otago出身的mai chen律師已經爬到了這個國家裡頭百分之99的洋人也爬到的位置了， 6歲移民過來，otago畢業，一直爬到今天在NZ也算是頂端的律師了，你說的例子不是在NZ不存在，名校畢業然後爬上高位，而是存在了太多，你沒見到不等於不存在，華人有能力的大有人在，爬得上高位的有

作者: 云晕兔 时间: 2015-9-29 08:52:06

当然英文能力对于找工作有直接的影响。
楼主年级还小社会工作阶层接触还是比较有限。对于低端的工作想要进去找份工作对种族区分不大，可是当你上到高端的工作的时候就会发现网上爬是要比白人付出更大很多的努力都不一定有机会。
如果单纯讲销售看数字看营业额，数额大会收到老板的嘉奖，可是如果想再上一步就会发现比比较白人更加困难了。这些都是很职场的现实一面，当然华人相对工作认真努力自己独闯出自己的一片天根本不用理会歧视这个问题，我会把这些歧视看作是他们对我们的妒忌而已。

作者: 云晕兔 时间: 2015-9-29 09:05:26

匿名者发表于 2015-9-28 01:02
感覺benlu講得很對，按那文章的意思，一个白人无法步入中国的军工企业和政府机构的决策层，说明白人是遭受 ...

唉～～～～～～LZ 还是太年轻社会经验比较缺乏呀，社会阶级和你做什么工作当然重要拉。去银行贷款人家会考虑你是什么工作，将来连小孩想进好点的学校人家也要看你父母是做什么工作的，社会地位是钱买不到的。

作者: 蓝山小野猫商铺 时间: 2015-9-29 09:30:07

歧视肯定有。。。

你感觉没有歧视一是因为你应聘的职位别人不屑歧视。。。

二是因为你身边的人伪装的很好让你感觉不到歧视。。。

三是你神经很大条感觉不到歧视。。。

工作几个公司每个都是洋人的其中两个有亚裔股东其他就我一个亚裔。。。

那种歧视你是没有办法忽略掉的无论是来自下级平级或者上级。。。

当大家能力一样学历一样 social skill一样的时候意见不一（但是大家意见都是sensible）还是洋人被支持的更多即便你的意见更合乎公司的利益或者工作的开展当他们的意见最后被证实行不通的时候再回头求助每次都是这样的时候你就会感觉少点歧视多点公平工作会来的简单快捷很多。。。

LZ我不否定你的意见毕竟你的意见给很多人带来了很正面的能量。。。

但是你还是有点天真有点年轻慢慢就会发现歧视有时候连亚裔都在歧视亚裔。。。

就别说洋人歧视咋们了。。。

都一样的。。。

这就是社会。。。

PS 你所举得几个例子只能证明亚裔能往上爬但是并不能证明他们没有在工作生活中受到歧视。。。

正如很多亚裔都依然被雇佣很多洋人也去亚裔店主的店消费。。。

但是并不能说明这就没有歧视存在。。。

他们雇用我们是因为我们的确比很多洋人性价比都高（大家social skill一样的时候）仅此而已与歧视无关。。。

作者: right/wrong 时间: 2015-9-29 11:23:04

蓝山小野猫商铺发表于 2015-9-29 09:30
歧视肯定有。。。

你感觉没有歧视一是因为你应聘的职位别人不屑歧视。。。

非常到位，非常赞同。

作者: right/wrong 时间: 2015-9-29 11:45:59

在这边也工作挺多年了。和身边很多朋友的感觉一样，随着工作时间越来越长，越来越往上，越来越感觉到歧视和不公平。
这种时候心里的状态是最差的：要么想创业，要么就是以家庭为重以过小日子为主，越来越懒散，丧失了年轻时的斗志和理想。
楼主还年轻，想法也正常，完全理解。十年前，刚开始工作，刚拿到第一个还算像样的Offer的时候，也和他有一样的想法。觉得世界很美好，新西兰太公平，白人太友善。
后来明白了，他们能雇佣你，无非是你拿得更少干得更认真做得更多，当然那些工作很初级。我们的优势是拿我们的学历和态度和报酬上的低要求去抵消了我们的语言和社交劣势。你觉得公平，因为找到工作了，但后来发现你的同事并不如你，他们的条件略低，上面对他们的期待值更低。
几年过去了，你需要养家糊口了，你到了做出点成绩满足自我和家庭需求的时候了，你开始有欲望了，想升职加薪跳槽，你努力过了，也尝试和大家好好相处尝试融入进去，但发现你前面的门窄得多。同样的机会，你必须优秀很多，性价比高很多，才可能拿得到。
对，有中国人混得好的。通常是这几类（不是全部）：
1）很小移民过来的，他们都不觉得自己是中国人，但往往这样的群体，比我们还困惑，处于一种更中间地带，他们觉得自己和白人一样，但其实并不一样。
2）可以帮公司赚中国人的钱，他们的中文是优势，英文也不错。以市场销售为主。总之公司需要华人市场。
3）自己创业。
4）技术类，不太需要沟通和团队合作，自己做自己的，做出来的成功有行业标准而不是人为标准。
5）华人公司或者亚洲部门

歧视，不只是存在于找工作，更多是体现在工作的方方面面，你的上级，下级，平级，客户。
你没有遇到，只能证明你很幸运，或者你确实太优秀。

但我们确实需要正能量，需要在目前不太好的JOB市场找到自己的那个位置。

作者: timothy_chi 时间: 2015-9-29 12:35:47

匿名者发表于 2015-9-25 19:35
你那修电脑的活儿,薪水向超市收银员看齐,学历要求向编程员看齐,是难招人
...

精辟啊~
没有歧视是不可能的，就跟很多人不喜欢印度人一个道理，说到底还不是是国人为难国人，自己都天天窝里斗，还怪别人歧视咯？

作者: 2000R 时间: 2015-9-29 12:37:13

songinator 发表于 2015-9-28 13:13
10W一年可以了在新西兰够花了

对于你可能够了但是我还有老婆小孩要养。我除了工作之外还坚持学习提高自己每个星期学习10个小时左右。我公司和我一个级别的都至少45岁以上了我30出头从各方面还要继续提高吧。公司除了我的助理其他都是洋人我也只能靠努力工作和不断学习才有可能继续向上，但是最近实在觉得太累了。白头发都出来了，唯一一点就是老板对我还是很信任很有信心，下属对我也不错这也是我一直没想要离开这个公司的原因吧。但是华人在洋人地方只有比别人努力很多才能让人看到

作者: songinator 时间: 2015-9-29 13:16:21

2000R 发表于 2015-9-29 11:37
对于你可能够了但是我还有老婆小孩要养。我除了工作之外还坚持学习提高自己每个星期学习10个小时左右 ...

我也有老婆孩子啊。。。。。。。。。。
华人有老婆孩子挣3-5万的多得是- -
虽然我比你年轻挣的比你多但是也知足了

作者: love_3_month 时间: 2015-9-29 13:51:58

蓝山小野猫商铺发表于 2015-9-29 09:30
歧视肯定有。。。

你感觉没有歧视一是因为你应聘的职位别人不屑歧视。。。

说歧视完全不存在是过于理想主义了。

说歧视无处不在，华人举步维艰，那是自己吓自己。

新西兰作为白人为主体的社会对其他族裔有或明或暗的歧视，同时因为是移民国家比较多元化这个歧视的程度不至于到举步维艰的程度。

能力越高越能接触到玻璃天花板，确实比较痛苦。。。。。。

作者: wolfbaby0624 时间: 2015-9-29 14:04:22

弱弱的回一句，其实其实，有没有身份才是重点吧。。。。。有身份和没身份找工作的机会和待遇差好远啊。无论洋人还是华人。

作者: 无色咖啡 时间: 2015-9-29 14:21:28

2000R 发表于 2015-9-29 12:37
对于你可能够了但是我还有老婆小孩要养。我除了工作之外还坚持学习提高自己每个星期学习10个小时左右 ...

那你还不错拉，起码下属对你还不错。我和老总从5人的公司，到现在50人。行业内新西兰我们公司算前5吧。之前的招洋人下属一直是装b，然后，还在老总面前说我不会管理，一直想找机会压过我，最后被老总直接sack。之后招的一个华人也是，还建议我说，希望能把部门分出一部分让他管理，他想带自己的队伍，问题是你一个23岁才工作一年多的小孩，你知道如何谈判，如何报价，如何和政府，council的人打交道吗？后来，哥们觉得我们公司发展不大，辞职了，如今不知道混得如何，听说去南岛。我如今自己的team以印度，岛人还有华人为住。主要现在老大不在干涉我怎么招人，所以，这点还算不错。

作者: Diligency 时间: 2015-9-29 14:21:29

我支持原帖

作者: lambaba 时间: 2015-9-29 15:12:58

其实是不是不应该用歧视这个词呢？因为我觉得越到管理层的上部，对一个人的综合能力越高。不管你是什么肤色，都是一样的。你的技术能力大概可以把你推上到中层管理水平，在往上就是领导能力，人际脉络，对整个市场经济的宏观看法，决策能力等等了。

如果是国内来留学的，人际脉络方面，和对西方市场经济方面，和本地人或者西方国家来到移民相比，的确是存在差距的。那真给我们一个CEO的机会，做得来吗？反正我是不行。

我自己一直在洋人企业工作，身边都是洋人同事。现在也是个小中层了。我是很有自知之明，自己能到这一步，就是靠一点技术，以及认真和努力。但是再往上，很难了。因为第一，我就没有领导别人的欲望。但是看身边的同事不一样。有些真的很有领导欲，而且会很努力往这方面发展。这个可能也是一种文化上的差异。想想我们从小到教育，就是认真做好自己的事，没怎么提倡个人英雄主义的。第二，我也没有那种人家从小这边长大而建立出来的人际关系。越往上，关系的重要性越能体现出来。还有其它就懒得写了。

前面有人说，当地长大的华人可以坐到高职位机会，比留学过来的人要高。估计可能也是这些原因吧。

作者: 陌生的香港人 时间: 2015-9-29 15:26:08

本帖最后由陌生的香港人于 2015-9-29 16:04 编辑

其實很想知道這裡那些說自己已經是本地企業中層管理的到底是從事什麼職業的？

如果有不是從事華人海外移民的“工作三寶”（工程/會計/IT） plus 銷售之類的工作類別的話能不能和大家分享一下你們的工作究竟是什麼？而當初又是如何打上去的？打了上去你們又是如何在本地人/白人管理層中自處? 尤其是當只有你一個非白人的時候（有印度人/島民那些不算因為這樣的話顯示這個工作環境已經是不錯相當diverse 了）

尤其是有沒有試過感覺到公司有些大/比較有意義的項目你根本是很難有機會參與或甚至領導的？最後都是由他們本地人/白口白面的才有機會給分發？ - 這些機會從來都是個人職場的資本試想想如果在工作中根本沒有機會做一些比較大/挑戰性的工作/項目個人事業又如何發展？幾年下來如果沒有什麼明顯的 achievement 日後就算想轉工作也變得困難但是努力也要講際遇也要看有沒有伯樂老闆就是不給你發揮機會哪怕每次apprasal 都客客氣氣好像寫得好像好好的那你又可以如何？而這不是歧視又是什麼呢？當然他們可能甚至不覺得這是歧視就是覺得你不是right person 而已

相信你們這方面比較具體的經驗分享遠比爭辯/吐槽這裡到底有沒有歧視來的更有意義和參考價值

作者: whitehall 时间: 2015-9-29 18:58:59

ragejo 发表于 2015-9-22 02:04
楼主真是没看清楚，还拿countdown的工作来说事。你quote的帖子写的很清楚，低等工作是没有歧视的。
还有2楼 ...

此回复绝对有深度，不过个人觉得楼主的用意也是极好的，至少积极的给我们广大华人以鼓励。有的时候理性思维让我们更清晰的认识形势从而做选择，但更多时候尤其是在没有很多选择的境地是需要一些积极的信念来支撑的。

quote提到的精英路线其实不只限制了我们在纽华人一个群体，基于个人观察，只要当精英级的竞争发生于‘外来’于‘本土之’间，“精英路线限制”就会存在；从而再引发‘是去还是留’或者‘是提升自身还是调整心态‘的讨论。

总之，个人觉得楼主是以一个从小来纽的背景并初级接触社会的前提下来鼓励我们华人团体的，值得赞扬。

随意发言，大家轻拍。

作者: whitehall 时间: 2015-9-29 19:05:32

right/wrong 发表于 2015-9-29 11:45
在这边也工作挺多年了。和身边很多朋友的感觉一样，随着工作时间越来越长，越来越往上，越来越感觉到歧视和 ...

想打个分但是不能够，赞一下吧，您这是对现实的完美剖析。

作者: skysadness 时间: 2015-9-29 19:41:38

ragejo 发表于 2015-9-22 01:04
楼主真是没看清楚，还拿countdown的工作来说事。你quote的帖子写的很清楚，低等工作是没有歧视的。
还有2楼 ...

精英发展模式－－－名牌大学>洋人大企业entry>中层管理/中小企业高管>自主创业。
这条路最有大的障碍在哪里？我只知道台湾企业厂长绝对不用大陆人。这个真算一种歧视

作者: dndcqz 时间: 2015-9-29 22:53:39

歧视是绝对有的。但是当我决定到这个国家的时候，我就明白歧视会成为我生活中的一部分。只能说慢慢看开了。而且好人还是很多的。

最近我在找房子，最逗的一家自称虔诚的基督教徒，问我有没有犯罪记录，要求我提供三个references，还要看我的job offer和薪资，还要以前房东的联系方式。说怕我交不起房租或者做犯法的事。要是以前我早炸了。现在适应了。礼貌回绝了就算了。你说歧视不存在？其实时时刻刻都存在。就是自己怎么看的问题。

作者: love_3_month 时间: 2015-9-30 06:57:58

dndcqz 发表于 2015-9-29 22:53
歧视是绝对有的。但是当我决定到这个国家的时候，我就明白歧视会成为我生活中的一部分。只能说慢慢看开了。 ...

这个reference check很多，但很少有这么细的。

这方面我是房东，我也有歧视，不是歧视种族和肤色，而是根据工作来，只找有一份好工作最好是个经理的房客，而且要有礼貌。。。。

作者: wicki 时间: 2015-9-30 12:16:17

匿名者发表于 2015-9-29 02:10
@ragejo

越往高级职业比如律师会计审计（确实这些职业有华人，但是你仔细看下他们除了帮买卖房屋和移民 ...

需要审计，你可以跟四大会计师事务所联系啊，四大不做房屋买卖，中小企业报税也绝非业务重点。如果需要找华人律师，我可以介绍CT的，SG的，BG的。这些公司里，优秀的华人很多的。:-)

作者: wicki 时间: 2015-9-30 12:36:33

既然楼上有人提到了Mai Chen，我来贴一个她创立的NZAL

http://www.nzasianleaders.com/

主流社会已经意识到多样化的趋势和必要性，亚裔leader只能越来越多，也即将也来越多。

以前有人问我，觉得怎样才能更好的融入本地洋人的圈子，我当时不知道怎样回答，现在想想，主要两点L：
1）fit in - 尝试去理解他们
2) be yourself - 做真实的自己.

作者: 匿名 时间: 2015-9-30 12:46:53

benlu 发表于 2015-9-26 18:45
按那文章的意思，一个白人无法步入中国的军工企业和政府机构的决策层，说明白人是遭受中国社会的歧视的。那 ...

一个是资本主义国家, 一个共产主义国家, 那个白人要不要先加入共产党? 不是好例子, 结论是没啥可比性

作者: hunterfreak 时间: 2015-9-30 12:57:50

无色咖啡发表于 2015-9-22 18:06
和你一样，深同感受，还有就是下属不服你。虽然，学历，职称，职位，能力你都比他们高。但是，白人下属一 ...

白人員工很多都很自我, 彷彿自己就是個boss, 尤其有點年紀的那種, 有時候連洋人主管, 甚至老闆都沒輒, 更別說是個華人主管, 動不動就各種投訴, 告公司...etc

搞得很多行業連白人老闆自己都不愛用白人員工, 相對來說其他"顏色"的員工配合度, 服從度真的高多了

作者: hunterfreak 时间: 2015-9-30 13:27:44

匿名者发表于 2015-9-25 19:32
不光是语言的问题,有一部分洋人无缘无故就讨厌亚洲人,无论是大学还是工作单位.你以后多观察观察就知道了.另 ...

問題還是出在對華人的stereotyping跟pre-judging

這正是幾顆老鼠屎就壞了一鍋粥, 好事不出門, 壞事傳千里, 華人給人的印象就被少數害群之馬給代表了

就如同有些華人見到印度人就莫名的煩感跟鄙視, 確忽略了還是有很多挺nice的印度人

另一個就是競爭性的問題, 就如前陣子鬧得沸沸揚揚的"華人炒房風波", 洋人覺得你影響到他們的生活跟威脅到他們的生計

聽過一個洋人講了一句話 "I don't hate Asians, I hate the fact that they are in my country"

作者: right/wrong 时间: 2015-9-30 14:15:04

曾经在一个公众场合见过Mai Chen，聊过几句，她6岁移居新西兰，她从小的圈子就没有什么华人，嫁的也是洋人。除了一张脸，她的言谈举止已经完全看不出是一个华人了。
她非常优秀，非常上层。能到现在的地步，早已和种族无关。
问题是，她的经历，她的生长环境，和SKYKIWI里的网友不太一样吧。她是个好榜样，非常励志，但不具有什么说服力。
我相信中国人在新西兰会越来越好，正如中国在国际上的地位，会越来越高。

但这和有没有歧视没有太大观念。

歧视，是一种态度，是一种根本上的不公平。

我公司的CEO，在新西兰也算是名人了，年收入也上排行榜的，自己都说华人在新西兰能有今天的成绩，付出了超乎常人的努力，也具有超乎常人的毅力和能力。对于白人来讲，顺其自然的东西，他们都需要付出极大的努力。

作者: Shinny_Star 时间: 2015-9-30 15:34:04

ragejo 发表于 2015-9-22 01:04
楼主真是没看清楚，还拿countdown的工作来说事。你quote的帖子写的很清楚，低等工作是没有歧视的。
还有2楼 ...

我在4大之一上班，这里很多华人的。不只华人，很多其他肤色的人。所以不是肤色的问题。如果你有能力，多的是机会给你。

作者: wicki 时间: 2015-9-30 15:39:52

Shinny_Star 发表于 2015-9-30 15:34
我在4大之一上班，这里很多华人的。不只华人，很多其他肤色的人。所以不是肤色的问题。如果你有能力，多 ...

没错，同行握个手。不仅四大，在其他大公司、银行我也见到很多非常出色的华人，而且不觉得华人只做买卖房屋，工程和会计啊。要是非说会计师事务所就是给别人做帐的，也许这位同学不大了解我们的主要业务啊。

作者: 无色咖啡 时间: 2015-9-30 15:56:44

wicki 发表于 2015-9-30 15:39
没错，同行握个手。不仅四大，在其他大公司、银行我也见到很多非常出色的华人，而且不觉得华人只做买卖房 ...

对，现在四大的文化改变很多了，接受了很多multi-culture的东西，这是好事。我记得我07年在grant thornton (算第5大吧，哈哈）工作的时候，根本没有华人的manager. 如今已经有华裔的partner在grant thoronton了。这就是进步

作者: js_lwxz 时间: 2015-9-30 16:10:31

2000R 发表于 2015-9-29 11:37
对于你可能够了但是我还有老婆小孩要养。我除了工作之外还坚持学习提高自己每个星期学习10个小时左右 ...

一个人赚十万可能是会有点累，再往上也不是那么容易，对于一个家庭来说，两个人一人赚五万，一人赚八万可能就会好很多，所以也不用太拼，白头发都出来了，有时间歇一歇，让自己老婆有时间深造一下，老婆赚的多是一样的。

作者: hongweiyun 时间: 2015-9-30 16:19:29

js_lwxz 发表于 2015-9-30 16:10
一个人赚十万可能是会有点累，再往上也不是那么容易，对于一个家庭来说，两个人一人赚五万，一人赚八万可 ...

双职工家庭有带孩子麻烦的问题. 尤其是有2个以上孩子的. 老婆不上班也是无奈的选择.

作者: monsterja 时间: 2015-9-30 16:25:34

说的没错
没有语言出去了被人骂都听不懂，更别提工作了
没工作或者说学习工作里被人歧视了不是问题，问题就是自己不懂得自救，不懂得去亡羊补牢，不懂得去学习

作者: edwardyd 时间: 2015-9-30 16:39:36

来到别人的屋檐下，低低头是应该的。
难道要登堂入室，喧宾夺主？新西兰已经很好了。看看天朝的上海，广州，北京是如何对待外地人的，城里人是如何对待民工的？

作者: 陌生的香港人 时间: 2015-9-30 16:39:58

本帖最后由陌生的香港人于 2015-9-30 17:25 编辑

wicki 发表于 2015-9-30 15:39
没错，同行握个手。不仅四大，在其他大公司、银行我也见到很多非常出色的华人，而且不觉得华人只做买卖房 ...

真心想知道樓上還見過什麼其他類別的”大公司“會有“很多非常出色的华人”？例如？本地傳媒？其他和華人沒什麼直接關係的政府機構和商業機構？有沒有幾個具體例子可以介紹一下呢？

四大什麼的是跨國企業　其業務範圍片及全球　有不同膚色的員工有什麼奇怪？　問題是他們的高層呢？想知道非白人的佔管理層是多少？不要說新西蘭了 (畢竟新西蘭是個還是比較新的移民國家  高層少非白人還可以理解)  但就其他移民歷史悠久的國家例如澳洲美國加拿大呢？四大在當地的管理層（甚至是全球管理團隊）想知道非白人有沒有哪怕 30% 呢 ?  而從業員眾多的亞/華裔呢？按人數來說如果希望在管理層有10-15%是亞裔看來也不太過分吧？但為什麼我們看到有外國企業有一兩個亞裔是高層成員就會開心到要慶祝的樣子？  或者有？我不知道所以想樓上證實一下

還有如果世界真的是那麼公平美好為什麼“天花板”之說在每個移民熱門地國家的華人社區職場都那麼盛行？這看來並不是新西蘭所獨有的

就算樓上是業界中人能說出會計行之間的N種分別來顯示會計行的精彩豐富包羅萬有  但對外行人來說畢竟也就是個會計/審計啊呵呵

可以看出樓上兩位都是年輕有為的應該是剛剛畢業不久做了幾年那些  這個年紀的小朋友積極樂觀面向世界是必須的但歲月匆匆再過多幾年要是也能一樣那麼樂觀覺得在公司仍然是充滿希望那就不錯了

作者: wicki 时间: 2015-9-30 17:16:00

1）我发的那个网站上就有很多啊，NZ Asian Leader。我见过的确实不少，各行各业都有很多；

2）传媒是一个在哪个国家都比较偏本土化的一个行业，我们可以说本土华人传媒的声音可以更响亮些，但不要指望TV3黄金时间开一档普通话广东话节目；

3）我不觉得在新西兰会有什么政府机构或商业机构会跟华人没有关系，只可能关系不明显。毕竟华人人口比例在这儿呢；

4）四大不算跨国企业。每个国家的四大都是一个独立的法人实体，基本上采用有限合伙制。新西兰四大的合伙人有华人，但是我们觉得还不够多，:-)，以后会更多。美国，加拿大，澳洲，合伙人都有华人。全球管理委员会里当然有华人（而且是大陆华人），中国业务那么大，没华人还得了；

5）四大的业务有很多，不少业务跟传统意义上的会计行甚至审计（香港叫核数师啦）基本不相关。我本人就在并购部门。外行没有关系，隔行如隔山。但如今觉得四大就是做帐的“外行”确实不多了；

６）我谢谢你觉得我刚毕业哈，我觉得积极乐观根年龄没有关系，跟职业也无关，还是跟心态有关。

世界上不可能有绝对公平，也不可能有绝对美好，但并不意味着我们就不能为更公平、更美好而努力。

哦以上不是为了较真，也并非指摘诽议，还是希望传递些正能量吧，有则改之无则加勉吧。

作者: whitehall 时间: 2015-9-30 21:06:54

dndcqz 发表于 2015-9-29 22:53
歧视是绝对有的。但是当我决定到这个国家的时候，我就明白歧视会成为我生活中的一部分。只能说慢慢看开了。 ...

再提供个学历证明都可以办工签了，租房子不容易啊兄弟！

作者: 诗华 时间: 2015-10-1 16:43:04

其实新西兰算不错了，有，但是没有那么严重。我估计法国歧视比较厉害，当时那么多出去的留学生，只有去法国的回来都参加革命了，被欺负厉害了，走了另一个极端。瞎说的，不要拍砖！

作者: noever 时间: 2015-10-1 22:39:38

有歧视，也有瓶颈，我卡了两年，也心灰意冷过，正在找突破口。。。

其实华人也是有优势的，心细，勤劳，踏实，肯干，聪明，我感觉很多方面华人能力平均高于洋人10%，尤其是中国现在正慢慢变得强大，希望我们华人，尤其是新移民可以早日利用优势突破瓶颈。

美国土生土长的华人比洋人在各种level都不差，所以我感觉这不是过不去的坎，还是如何证明自己的问题。。。

作者: apple83745 时间: 2015-10-3 18:15:09

想要赢得尊重，就得自己强大，就这么简单，没什么歧视不歧视的。你要是NB，洋人也给你捧臭脚，华人已经把新西兰房价炒的连同胞们都买不起了，已经很满意了。

作者: 匿名 时间: 2015-10-4 21:08:46

edwardyd 发表于 2015-9-30 15:39
来到别人的屋檐下，低低头是应该的。
难道要登堂入室，喧宾夺主？新西兰已经很好了。看看天朝的上海，广州 ...

其实都是差不多的，有点感觉就是华人来了这里，部分做了本地的农民工，然后还自我麻醉

作者: 路西法 时间: 2015-10-5 01:30:04

纯粹个人看法，歧视是哪里都存在的，日常生活中遇到的比比皆是，一大部分人习惯叫印度人阿三，某些个朋友叫菲律宾人做阿四，我们调侃郭敬明的身高，等等~~，这些不都是某种程度上的歧视么，本地人对外来人的不接受，不能算是某种歧视吗？

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