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标题: 请教 cross lease 加建我们不签字，邻居说要开始 “arbitration” [打印本页]

作者: timekeeper 时间: 2015-9-19 16:57:14 标题: 请教 cross lease 加建我们不签字，邻居说要开始 “arbitration”

这是什么程序？我们需要请律师吗？如果对方赢了我们是不是也需要负担他们的费用？

谢谢

作者: NewLynnHse 时间: 2015-9-19 17:00:39

关注一下

作者: 我真不是孙红雷 时间: 2015-9-19 17:23:00

绿茶蛋糕很诱人

作者: tt90 时间: 2015-9-19 17:49:58

本帖最后由 tt90 于 2015-9-19 16:51 编辑

Arbitration ‘仲裁’，仲裁结果会有法律效应。不需要律师。http://www.buildingdisputestribunal.co.nz/ARBITRATION.html

过程其实挺复杂的，有时候耗时很久。很有勇气的邻居。如果LZ没有承诺什么，或者上任房东没有和对方有什么有据可查的协议，没啥好但心的，叫对方折腾吧。

作者: wfsr 时间: 2015-9-19 20:37:51

你完全可以不同意，明白地告诉对方就可以了。

作者: maomao968 时间: 2015-9-19 22:20:01

楼主我邻居刚刚也是跑过来跟我说，要去arbitration。原因是他觉得我提出的赔偿他接受不了。但是这东西确实很费事很耗时。但是我读了下我们之间的lease covanent，只要理直气壮一点不怕他的

作者: ZCOGROUP 时间: 2015-9-19 22:23:36

你要有Valid reason不同意对方加建，总之后面你会和邻居搞得很僵。但是如果确实有足够的理由，那是要坚持自己立场的

作者: sammy1112 时间: 2015-9-19 23:10:14

本帖最后由 sammy1112 于 2015-9-19 22:11 编辑

很简单，你不同意邻居加建的理由必须合法，如果你只是单方面无缘由的不允许邻居加建，那邻居也只能走这个途径才能获取加建permit
我为这个问题问过康嫂，康嫂的答案也是如此。

至于法庭费用，由不成功的那方付费。

作者: 忠国刃 时间: 2015-9-19 23:10:34

根本没用，邻居关系紧张而已

作者: maomao968 时间: 2015-9-19 23:24:01

sammy1112 发表于 2015-9-19 22:10
很简单，你不同意邻居加建的理由必须合法，如果你只是单方面无缘由的不允许邻居加建，那邻居也只能走这个途 ...

但是如果是邻居一开始就不对，他们先加建，现在反过来要求我同意。虽然加建的东西合法，但是他明显先斩后奏，没有提前询问我同意，那法庭又该怎么判？

作者: sammy1112 时间: 2015-9-19 23:27:16

那就不太清楚了，就留着法庭去判咯。

作者: 陌生的香港人 时间: 2015-9-19 23:32:18

sammy1112 发表于 2015-9-19 22:10
很简单，你不同意邻居加建的理由必须合法，如果你只是单方面无缘由的不允许邻居加建，那邻居也只能走这个途 ...

樓主現在說的是crosslease 已經不是Council permit 問題了按照一般情況在crosslease 的地就算crosslease 鄰居不同意只要方案符合相關規定 Council 也要照批consents的但民事上鄰居可以控告改建那一方按covenants 說話

作者: 陌生的香港人 时间: 2015-9-19 23:32:50

maomao968 发表于 2015-9-19 22:24
但是如果是邻居一开始就不对，他们先加建，现在反过来要求我同意。虽然加建的东西合法，但是他明显先斩后 ...

我們之前好像聊過這個最新情況是怎樣啊？

作者: sammy1112 时间: 2015-9-19 23:36:37

陌生的香港人发表于 2015-9-19 22:32
我們之前好像聊過這個最新情況是怎樣啊？

哇！你的记忆力好的惊人！我写信通知几个邻居了，绝大多数已经回信同意contribute to the repair cost

还有两家没回信，但我下周会再写信催催，告诉他们其它几家的回复

作者: maomao968 时间: 2015-9-20 00:13:36

本帖最后由 maomao968 于 2015-9-19 23:18 编辑

陌生的香港人发表于 2015-9-19 22:32
我們之前好像聊過這個最新情況是怎樣啊？

哈哈，大师来了，那次以后我们去问了city concil，我跟邻居提出赔偿。但是他似乎觉得我提出的价格贵了，现在又拿出我们的lease consent，说我不能unreasonbely held他的申请，就是说如果他加建合法我必须同意签字！？我当时就火了，哪有这个道理？我回来看了consent上说，必须得到邻居签字他们才能开始动工，况且我也不是unreasonable hold 不签字。我觉得concil 在另一个户主未知的情况下批了他的加建，很不合理。现在他要么要我接受他的价格，要么要跟我上arbitration。。我现在看了以后，只想问，要是他加建合法，那也要必须经我们同意后才能施工吧，现在这么个情况，真不知道 arbitration会怎么判？

作者: 无色咖啡 时间: 2015-9-20 01:32:47

maomao968 发表于 2015-9-19 23:13
哈哈，大师来了，那次以后我们去问了city concil，我跟邻居提出赔偿。但是他似乎觉得我提出的价格贵了， ...

这个弄得好complicate. 只能看仲裁了。他这么急着让你签字干嘛。。。不同意就不同意咯。自己住舒服就好啦。难道是要卖房子？

作者: 陌生的香港人 时间: 2015-9-20 11:20:01

本帖最后由陌生的香港人于 2015-9-20 10:44 编辑

maomao968 发表于 2015-9-19 23:13
哈哈，大师来了，那次以后我们去问了city concil，我跟邻居提出赔偿。但是他似乎觉得我提出的价格贵了， ...

你說的consent 是 “必须得到邻居签字他们才能开始动工” 是resource consent 裡面的 CONDITIONS 還是 Advice Notes 呢？我覺得可能是Advice Notes 多一點要注意CONDITIONS 是法律上如果他們要使用這個RC一定要遵守的 (如果是這樣你還好辦不過如果是這樣大概Council 當初就不會給他們批consent 了再說crosslease 邊界的neighbour Council 一般都視作一家人來的不會是 RMA下的 “affected party”) 可 Advice Notes 則只是一個意見不會影響到這個RC的 Council 也不會因為他們沒有你同意下叫他們停工

不過無論如何建議還是找個洋人律師和他們的arbitration 吧華人的就算了讓他們鬼打鬼去吧不是覺得華人律師都不行只是覺得有些情況還是白口白面 VS 白口白面的比較有效這是無奈的現實

作者: maomao968 时间: 2015-9-20 13:26:04

陌生的香港人发表于 2015-9-20 10:20
你說的consent 是 “必须得到邻居签字他们才能开始动工” 是resource consent 裡面的 CONDITIONS 還是 ...

这个是我们tittle里面后面的附页里提到的。 memorandum of lease, approved by the registrar-general of land wellington. 原文第九条 a提到的是9.  Not to make any structural alterations or additions to the flat
a. Not to erect on any part of the land any building. Structure or fence nor  to alter. Add to or extend any existing building on the land without the prior written consent of the leesors. Such consent shall not be unreasonably or arbitrarily withheld.
对方律师扣的是这个合约我们双方买房子都签字了，我不能 unreasonably or arbitararily with held. 我的理解是首先对方没有Not to erect on any part of the land any building. Structure or fence nor  to alter. Add to or extend any existing building on the land without the prior written consent of the leesors.
这个他没有做到，而且现在我也没有unreasonably hold他，我作为一个leassor 必须了解到这个plan为什么concil会在没有notify的情况下批，而且他也没有按照sign的arragement 来，把我惹火了我说是我可以签，但是他必须按照这个规章来，即把现有的完成的改建全部拆除，然后再给我plan，我在看，同意。再让他装回来。

而且我还有一个问题，他把紧贴着我们边界的carport 改成garage，这个不是会影响我们的采光吗？（因为carport已经紧贴着边界了，这个怎么算也没有任何余地做采光了吧？？）

我可以以此提出不同意吧。这个我是合理的吗

作者: 陌生的香港人 时间: 2015-9-20 13:56:54

本帖最后由陌生的香港人于 2015-9-20 13:05 编辑

- 你上面說這些大概就是covenant 裡面的條文了

“我作为一个leassor 必须了解到这个plan为什么concil会在没有notify的情况下批”
-  已經說過N次  Council 是不會管crosslease 的covenants 的這是你們之間的civil matter  只要改建符合building code / District Plan的規定 Council 不能不批

“即把现有的完成的改建全部拆除，然后再给我plan，我在看，同意。再让他装回来。”

- 嗯當初我還以為你只是計較賠償費用現在才知道你還想人家先全部拆掉再找你簽名再重新做.....當然他們之前沒有你同意就加建了是不對但你還要人家拆了再安裝還沒說你要人家多少賠償這都是成本啊  平心而論站在你鄰居角度你覺得這樣很合理嗎？坦白說我就有點保留了... 當然相信什麼是"合理" 還是有案例做定義的這都要問律師了

“而且我还有一个问题，他把紧贴着我们边界的carport 改成garage，这个不是会影响我们的采光吗？（因为carport已经紧贴着边界了，这个怎么算也没有任何余地做采光了吧？？）

- 也說過N次了  因為Crosslease之間根本沒有真正邊界存在所以是完全沒有Council 的 HIRB 陽光角/採光/yard setback 限制的

作者: love_3_month 时间: 2015-9-20 16:52:04

crosslease呢，在市政府看来内部就像一家人。。。市政府不考虑你们内部的关系和纠纷，如果互相有不满，去法院。。。。对吧香港人同学

作者: 陌生的香港人 时间: 2015-9-20 16:58:29

本帖最后由陌生的香港人于 2015-9-20 16:09 编辑

love_3_month 发表于 2015-9-20 15:52
crosslease呢，在市政府看来内部就像一家人。。。市政府不考虑你们内部的关系和纠纷，如果互相有不满，去法 ...

對啊三月同學（這樣說真的有點起雞皮呵呵）

作者: maomao968 时间: 2015-9-20 17:56:40

陌生的香港人发表于 2015-9-20 12:56
- 你上面說這些大概就是covenant 裡面的條文了

其实我是觉得赔偿费用问题。刚刚去邻居那里，洋人邻居说，去年他问我能不能同意fix一下他买的house，然后我觉得无非就是内部翻新，就是ok。然后他觉得就是kiwi的neighbour talk，理解为我同意他一切的加建。还说这一年，敲敲打打我都没有对他提出问题，说明我默许他的一切加建。
我听了以后真的很恼怒，怎么能这么把自己当人。没给我plan，就问了一句，也没有详细的解释。然后他自己就做了加建。

现在他要律师给我发信说要去arbitration，请问下我该怎么办，现在应该找个洋人律师吗？有推荐的吗？

作者: 陌生的香港人 时间: 2015-9-20 18:20:32

maomao968 发表于 2015-9-20 16:56
其实我是觉得赔偿费用问题。刚刚去邻居那里，洋人邻居说，去年他问我能不能同意fix一下他买的house，然 ...

他不能這樣什麼都沒有就假定你同意吧再說你也沒簽什麼

收到律師信再說如果你要找律師也應該是他們承擔費用建議收到信後去公民諮詢局 (CAB) 問問你可以怎樣處理？

作者: maomao968 时间: 2015-9-20 18:35:24

陌生的香港人发表于 2015-9-20 17:20
他不能這樣什麼都沒有就假定你同意吧再說你也沒簽什麼

收到律師信再說如果你要找律師也應該是他們承擔 ...

好的谢谢您，这个洋人邻居真的是非常的气人，非常的盛气凌人。真心很感谢您的建议，这件事情完后，真的很想请您吃个便饭，感谢您

作者: 陌生的香港人 时间: 2015-9-20 19:03:56

本帖最后由陌生的香港人于 2015-9-20 18:05 编辑

maomao968 发表于 2015-9-20 17:35
好的谢谢您，这个洋人邻居真的是非常的气人，非常的盛气凌人。真心很感谢您的建议，这件事情完后，真的很 ...

呵呵太客氣了如果有什麼新進展也來這裡分享一下吧好等大家如果遇到相同情況也知道該如何處理

作者: 小嘎牛牛 时间: 2015-9-20 21:15:11

Crosslease 要是碰到了个不讲理的邻居就倒霉了。所以呢如果能负担的起的话。还是整全副地！！

作者: timekeeper 时间: 2015-9-20 22:35:13

tt90 发表于 2015-9-19 16:49
Arbitration ‘仲裁’，仲裁结果会有法律效应。不需要律师。http://www.buildingdisputestribunal.co.nz/AR ...

谢谢您的回复，那我就让他们折腾去吧

作者: timekeeper 时间: 2015-9-20 22:35:46

wfsr 发表于 2015-9-19 19:37
你完全可以不同意，明白地告诉对方就可以了。

好的，谢谢

作者: timekeeper 时间: 2015-9-20 22:36:36

ZCOGROUP 发表于 2015-9-19 21:23
你要有Valid reason不同意对方加建，总之后面你会和邻居搞得很僵。但是如果确实有足够的理由，那是要坚持自 ...

这个还好，是投资房，没机会碰到他们，谢谢

作者: timekeeper 时间: 2015-9-20 22:37:19

maomao968 发表于 2015-9-19 21:20
楼主我邻居刚刚也是跑过来跟我说，要去arbitration。原因是他觉得我提出的赔偿他接受不了。但是这东西确实 ...

嗯，现在懒得去管他们，谢谢

作者: timekeeper 时间: 2015-9-20 22:38:18

sammy1112 发表于 2015-9-19 22:10
很简单，你不同意邻居加建的理由必须合法，如果你只是单方面无缘由的不允许邻居加建，那邻居也只能走这个途 ...

哦，要付费的话还是挺麻烦的，谢谢啦

作者: timekeeper 时间: 2015-9-20 22:38:58

忠国刃发表于 2015-9-19 22:10
根本没用，邻居关系紧张而已

那就好，是投资房，基本没有机会跟他们碰面

作者: timekeeper 时间: 2015-9-20 22:39:40

love_3_month 发表于 2015-9-20 15:52
crosslease呢，在市政府看来内部就像一家人。。。市政府不考虑你们内部的关系和纠纷，如果互相有不满，去法 ...

好的，谢谢

作者: timekeeper 时间: 2015-9-20 22:41:01

陌生的香港人发表于 2015-9-20 18:03
呵呵太客氣了如果有什麼新進展也來這裡分享一下吧好等大家如果遇到相同情況也知道該如何處理 ...

谢谢您的回复，如果有什么进展，我也会上来更新

作者: timekeeper 时间: 2015-9-20 22:42:03

小嘎牛牛发表于 2015-9-20 20:15
Crosslease 要是碰到了个不讲理的邻居就倒霉了。所以呢如果能负担的起的话。还是整全副地！！ ...

确实是这样，以前的邻居人很好的，可惜房子转手以后来了个麻烦的邻居，唉

作者: maomao968 时间: 2015-9-21 07:52:01

sammy1112 发表于 2015-9-19 22:10
很简单，你不同意邻居加建的理由必须合法，如果你只是单方面无缘由的不允许邻居加建，那邻居也只能走这个途 ...

如果不是不同意，而是觉得邻居赔偿金额多少有问题，这个应该怎么界定呢

作者: 我行我素我酷 时间: 2015-9-21 10:39:34

我记得当初我咨询过律师，律师说只有有政府许可，是可以加建，合法建筑，但是就是title上面没改，改的话可能会比较麻烦，需要邻居签字。有可能到时候卖的时候，会有点问题。如果邻居直接建了，除非打官司，估计也没办法

作者: maomao968 时间: 2015-9-21 22:39:53

我行我素我酷发表于 2015-9-21 09:39
我记得当初我咨询过律师，律师说只有有政府许可，是可以加建，合法建筑，但是就是title上面没改，改的话可 ...

那费用什么的怎么说呢

作者: denema 时间: 2015-9-21 22:55:03

开个这个花费不少，楼主如果不影响你的情况下就签个字，你给他方便他也会给你方便，很多东西都是互相的。。。

作者: maomao968 时间: 2015-9-24 00:40:20

denema 发表于 2015-9-21 21:55
开个这个花费不少，楼主如果不影响你的情况下就签个字，你给他方便他也会给你方便，很多东西都是互相的。。 ...

但是如果对方急着卖，那又怎么办呢

作者: denema 时间: 2015-9-24 01:45:19

maomao968 发表于 2015-9-23 23:40
但是如果对方急着卖，那又怎么办呢

着急卖和不着急卖，签与不签两码事。
对我来说只要不影响我，就签，你好我好大家好。不过有人也会为此敲人一笔，我就不多说什么。。。

作者: lk1279 时间: 2015-9-24 01:58:12

其实我觉得不是敲不敲一笔的问题，主要是邻居的做法问题很大，改造之前没有书面通知，改造完成后过来各种要他签字，赔偿多少放一边，邻居这么做就不对，根本没有对他的尊重。如果是我，仲裁就仲裁呗，我又不急，耗着呗，谁着急谁知道

作者: maomao968 时间: 2015-9-25 21:59:22

lk1279 发表于 2015-9-24 00:58
其实我觉得不是敲不敲一笔的问题，主要是邻居的做法问题很大，改造之前没有书面通知，改造完成后过来各种要 ...

嗯完全同意，佛争一炷香，人争一口气。

作者: NewLynnHse 时间: 2015-9-26 14:18:41

maomao968 发表于 2015-9-25 20:59
嗯完全同意，佛争一炷香，人争一口气。

题外话哈哈，我觉得这句话挺侮辱佛的，谁稀罕那一炷香啊？不过佛应该也不管侮辱不侮辱了。。。嘿嘿

作者: 1q2a 时间: 2015-9-26 23:45:07

lk1279 发表于 2015-9-24 00:58
其实我觉得不是敲不敲一笔的问题，主要是邻居的做法问题很大，改造之前没有书面通知，改造完成后过来各种要 ...

楼主你要是没有合理理由很容易到时候别人真闹上仲裁就判你输，对方不尊重你并不是一个reasonable的理由。输了还要赔对方costs，一场闹下来你平白没个几万有什么好处啊？我觉得要么你趁这个机会要他也同意你可以做改建之类的。不要就为争一口气，不值得。

作者: JSPMachine 时间: 2015-9-27 12:34:28

1q2a 发表于 2015-9-26 22:45
楼主你要是没有合理理由很容易到时候别人真闹上仲裁就判你输，对方不尊重你并不是一个reasonable的理由 ...

仲裁，就是一个积极配合的拖字，仲裁不断提供新文件，新问题，新质疑等，等文件来回积极配合的路上，不是半年也是一年。一个合理的理由，不如三个不合理的理由，在新西兰是没绝对的，碰见洋人的官司也一样，他们往往弄几十个不合理的几乎不搭边的东西，让你去证明合理，往往100%没问题的，因为举证困难证据充足的华人败给洋人的莫须有。

如果他确实开始歧视你了，人活着真需要一口气。真要死里弄，也不要把质疑点集中到一点二点，而是从不同的方面提出几十条独立分开的东西，如以A,B,C,D等人。再用1,2,3,4,5理由改动后去套，再以甲乙丙丁不同方面，或方向或时间，一条一条一条一条还是一条一条的清楚简单的。再加 5个你的问题，加5个你的质疑，加5个你的权力，加5个专业求解。加上你主动的去补材料，以积极的态度面对。

如果你觉得以后还需要这个邻居或他的改建也会帮助你以后改建更容易，就私了，很多人加建都是直接拿钱和邻居私了的。当然还有心地善良的或本来就有来往的直接同意的。

现在你对你邻居非常生气，导致心理压力，打扰作息时间，你可以去做个按摩缓解压力，保留好单子，找个朋友谈谈说这个事情收到歧视，以后也都有利。

作者: fran1215 时间: 2015-9-27 13:16:06

denema 发表于 2015-9-21 21:55
开个这个花费不少，楼主如果不影响你的情况下就签个字，你给他方便他也会给你方便，很多东西都是互相的。。 ...

不一定，国人脸皮薄重情义，洋人看重金钱，你给他方便，到时候你需要他帮忙了他不会白帮你的！
我帮kiwi修电脑，装软件，前前后后省了很多钱，结果呢，二手沙发卖我一分钱不少，
kiwi不涉及到钱的时候不错，但是一旦涉及到自身利益，绝对不会让步的！

作者: denema 时间: 2015-9-27 13:20:28

fran1215 发表于 2015-9-27 12:16
不一定，国人脸皮薄重情义，洋人看重金钱，你给他方便，到时候你需要他帮忙了他不会白帮你的！
我帮kiwi ...

也看人的。。。。。。。。

作者: newdream 时间: 2015-9-29 22:04:45

fran1215 发表于 2015-9-27 12:16
不一定，国人脸皮薄重情义，洋人看重金钱，你给他方便，到时候你需要他帮忙了他不会白帮你的！
我帮kiwi ...

完全赞同。特别是卖价上或运费上一定不要给洋人便宜。

作者: northshore2013 时间: 2015-9-29 23:39:48

JSPMachine 发表于 2015-9-27 11:34
仲裁，就是一个积极配合的拖字，仲裁不断提供新文件，新问题，新质疑等，等文件来回积极配合的 ...

非常赞同。

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