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标题: FML阿博特一夜之间就下台了。。。好走不送。。。 [打印本页]

作者: Redstar_YY 时间: 2015-9-15 13:46:30 标题: FML阿博特一夜之间就下台了。。。好走不送。。。

今天一大早睡醒，打开手机看新闻，一条新闻顿时让我浑身一激灵—澳大利亚的总理阿博特被赶下台了！

五年里的第四个总理了吧？从之前的陆克文开始，被党内的吉拉德挑战，然后吉拉德又被阿博特干掉，到现如今阿博特又在一夜之间被自由党内的马尔康姆温柔政变成功，澳大利亚的政坛真是波诡云谲瞬息万变。不过说实话，阿博特这个老小子被KO掉，我心里还是多酸爽的。为什么这么说呢？很简单，就是澳洲自从阿博特上台了以后就得上了政治经济上的精神分裂。和国际上很多肤浅的领导人一样，阿博特想玩政冷经热的把戏。出身保守派的他，可能实在是在难以接受中国人独立于西方的政治体系和价值观念之外，于是政治上和美日打的火热，基本上是举双手双脚赞成美国重返亚太。对于日本人也极尽谄媚之能事，向这个曾经轰炸过自己的国家屠杀过自己人民的国家，张口便说澳洲和日本是亚太地区最重要的盟友，而且十分敬佩日本士兵在二战时期的荣誉感。在南海问题上，阿博特政府表态也非常积极，一直敦促中国政府不要单方面划设南海防空识别区，随声附和美国要求中国停止造岛行为，并且从日本购买苍龙级潜艇来扩充军备来防备日渐走向远海的中国海军。上次香会上，澳大利亚防长安德鲁斯的臭脸我至今记忆犹新，在南海问题上并无多少实际利益的澳大利亚突然无名火起，口口声声要和盟友坚定地站在一起派军舰巡航南海，不能不给人一种精神病发的感觉。

同时在经济层面上，中国是澳大利亚不得不依靠的最重要伙伴。过去几年里，当世界的经济大环境萧条之时，澳洲人过着相对轻松惬意的生活，其缘由无非就是中国人一方面大量收购着澳洲产的铁矿石，两一方面将自己低廉的生活用品出口到澳洲。在自己的邻居NZ尝到甜头以后，澳洲更加迫不及待地和中国签订了自由贸易协定，想在经济上继续搭乘中国的顺风车。阿博特的意图很明显，政治上我仍然要坚定地维护西方的价值体系，但是这并不妨碍我和中国人做生意，而且我不是唯一一个这样做的国家啊，美国和日本都是如此。然而我想说，阿博特政府的如意算盘打的噼啪乱想，其实并没有什么卵用。真当中国人人傻钱多吗？如果和你道不同不相为谋，为什么我要让你跟着我吃香的喝辣的？其实说到底还是给自己的定位不清楚，说通俗点就是不知道自己几斤几两。澳大利亚在大洋洲是第一大国，但是在亚太地区排的上号吗？中国和美日政冷经热，那是因为他们分别是世界第一大和第三大经济体，澳大利亚算哪根葱哪根蒜？中国才刚刚消减了铁矿石的进口量，澳洲财经界就一片哀嚎，悲观消极的情绪弥漫四周。而且种种迹象表明，中国不想带澳洲玩了！

现今的世界，尤其是亚太地区，对华关系绝对应该是各国政府对外政策的重点。亚太各国对于中国基本上分为两类：第一类就是政治上对立，经济上不可分割，代表国家美国日本；第二类就是政治上温和互不干涉，经济上密切合作，代表国家俄罗斯，韩国，新西兰和东盟大部分国家；但是有三个国家要单独拿出来说，第一个是菲律宾，政治上铁了心一条道走到黑对抗中国，经济上的第一大贸易伙伴是美国；第二个是越南，典型的政治骑墙派，想在大国间玩平衡，借力打力，现在没撕逼主要是实力不济，经济上无法割舍，所以表面上还努力维系着和中国同志加兄弟的关系，中国很明白他们是什么货色，现在也就是陪着他们演，至于会演到什么阶段，这是后话，当下不表；重点要说的就是这个澳洲，就像之前我说的，自诩为大国，所以全盘拷贝美日的对华政策，政治上遏制封锁，经济上寻求合作，肤浅和幼稚的程度令人啼笑皆非！你说你认清了自己的角色去当个骑墙派也好啊，可人家偏不，美日怎么地也算个堂把子的角色，跟中国玩恩威并施，中国也就认了，但是澳洲这么玩和路边一个乞丐跑过来打你一巴掌然后再把碗伸过去有什么区别？

如今的澳洲人看到苗头不对了，开始反思自己幼稚的对华政策，推出了一个知华亲华派的代表马尔康姆。据说此君对于中国的近现代史颇为熟稔，公开表示中国在二战期间的贡献对于今日的澳大利亚意义非凡，他甚至愿意相信中国的崛起将是和平的。还有一点值得注意的是，他对对纽国现任钥匙总理的施政方针和风格推崇备至。咱钥匙总理是啥人？绝对的对华友好务实派！这可是当初面对日本提出的在南太平洋地区遏制中国的请求明明白白sayno的人。鉴于以上事实，我个人推断澳洲的对华政策将要做出重大调整，美日澳的军事同盟可能还会继续存在，但是澳大利亚在其间的作用将会大大减弱，当然我不会乐观到再来一次胜利日阅兵澳洲总理会站到朴姐姐身边，但是对于政治遏华澳洲定会只字不提。今天对于美日，必然是沮丧的一天，那个和安倍晋三一起嗮靴子摆pose的阿博特一夜之间就滚蛋了。可怜的阿博特，撑过这个星期五将来就可以像岩里政男一样一边大放厥词一边享受国家领导人退休待遇了，但是造化弄人，路是自己选的，怪谁呢？

作者: ccirikki 时间: 2015-9-15 13:47:31

沙发耶第一楼

作者: taomibaobao 时间: 2015-9-15 13:49:42

唉。。。我感觉澳洲是自作自受，之前几年卖资源太容易来钱把自己的工业都放弃了。。

作者: LesGay 时间: 2015-9-15 14:01:02

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作者: joyjoyjoy 时间: 2015-9-15 14:05:09

然并卵事不关已。

作者: Redstar_YY 时间: 2015-9-15 14:06:03

LesGay 发表于 2015-9-15 14:01
然并卵。

呵呵我隐藏很深的句子你都发现了认真读帖了呀表扬一个

作者: VB 时间: 2015-9-15 14:11:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Redstar_YY 时间: 2015-9-15 14:15:07

VB 发表于 2015-9-15 14:11
准备着钱抄澳洲底呢赤目以待

啥时候抄？时间长了反弹咋办

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2015-9-15 14:27:08

The Game of Throne, Oceanian version.

作者: 小马虎 时间: 2015-9-15 14:28:17

跟着美国人混没有好下场的，民主有什么用，还不是害得伊拉克，利比亚，叙利亚，阿富汗这样的国家人民活不了了到处跑，以前欧洲人老是跟着美国和稀泥，结果现在难民都把欧洲挤疯了，美国呢？人家无所谓，反正我在世界的另外一边。金融危机不是应对不了吗？美国人就死命硬钞票，结果手持外债的其他国人的资产缩水了。美国人依旧吃香喝辣，开大车住大房，连马桶的用水都比别的国家的多。共产党也许不是最好的党，不过能把十几亿人管得不出大乱子就算不错了，当然也有穷人，但是每个国家都有穷人。如果让奥巴马管中国，不出一个月，估计就得奔溃。

作者: Ageorge 时间: 2015-9-15 14:29:47

不敢再限制海外买家炒房了吧。澳洲准备对中国投资客开放房地产市场。新西兰跟上

作者: Redstar_YY 时间: 2015-9-15 14:30:01

鹬鸵圣者发表于 2015-9-15 14:27
The Game of Throne, Oceanian version.

嗯，中国就是布拉佛斯的铁金库。哈哈。

作者: Redstar_YY 时间: 2015-9-15 14:36:45

小马虎发表于 2015-9-15 14:28
跟着美国人混没有好下场的，民主有什么用，还不是害得伊拉克，利比亚，叙利亚，阿富汗这样的国家人民活不了 ...

美国就是这个世界的大祸害，出了名的爱出卖盟友。其实他也不是故意的，只是美国的原风行则是美国利益至高无上，美国必须领导世界以及美国必须是游戏规则的制定者。任何和这个利益想抵触的东西都可以被清除包括盟友。

作者: Paper_Man 时间: 2015-9-15 14:45:13

楼主文笔很好呀，之前那篇匿名的也是你写的吧？

作者: Jackpot 时间: 2015-9-15 14:48:51

楼主

是做什么工作的？

作者: Redstar_YY 时间: 2015-9-15 14:52:25

Paper_Man 发表于 2015-9-15 14:45
楼主文笔很好呀，之前那篇匿名的也是你写的吧？

谢谢夸奖哈，那个真不是我，要是我怎么会得出美国制霸全球的结论？

作者: Paper_Man 时间: 2015-9-15 14:54:19

Redstar_YY 发表于 2015-9-15 14:52
谢谢夸奖哈，那个真不是我，要是我怎么会得出美国制霸全球的结论？

嘿嘿，没有深入了解，不过很喜欢你们俩的笔风，都是生动有趣引人入胜的。

作者: Redstar_YY 时间: 2015-9-15 14:54:36

Jackpot 发表于 2015-9-15 14:48
楼主

是做什么工作的？

呵呵洒家隐士一枚

作者: feifei0715 时间: 2015-9-15 15:22:18

然并卵，根本价值观不同，澳洲不管是谁上台，对中国的友好那也只是表面功夫，说白了看上你的钱了而已，真到关键时刻，他还是会毫不犹豫地站在美国一边。还有，中国不是不带澳洲玩了，是中国自己玩不起了，钢产量早就已经严重过剩了，炼出来就是废铁

作者: New_Zealand_NZ 时间: 2015-9-15 15:23:06

LesGay 发表于 2015-9-15 14:01
然并卵。

坐等你的头像被河蟹

作者: Redstar_YY 时间: 2015-9-15 15:42:46

feifei0715 发表于 2015-9-15 15:22
然并卵，根本价值观不同，澳洲不管是谁上台，对中国的友好那也只是表面功夫，说白了看上你的钱了而已，真到 ...

也许你是对的，那只能说too bad for them.

作者: Jackpot 时间: 2015-9-15 15:48:40

Redstar_YY 发表于 2015-9-15 14:54
呵呵洒家隐士一枚

红星闪闪，，，，，，，，，，

作者: Danger_Decibels 时间: 2015-9-15 17:05:36

Redstar_YY 发表于 2015-9-15 14:54
呵呵洒家隐士一枚

顶你个洒家

作者: Redstar_YY 时间: 2015-9-15 19:40:39

Danger_Decibels 发表于 2015-9-15 17:05
顶你个洒家

呵呵谢谢

作者: 直面异议 时间: 2015-9-15 20:43:08

铁矿石，中国是长期需求。在粗钢产量高的时候，绝大部分利润流入矿山企业。污染、废渣是留在国内了。
现在价格低了，国内的矿山首先吃亏。三大矿山，那是得天独厚的资源，现在价格低了，中资公司才有机会投资这些矿山。这可不是带不带谁玩的事。
中国是个发展中国家，要原料、要出口市场，要保持比发达国家高的增速，不然社会就会动乱。这可和什么境外势力颠覆无关，那都是忽悠人的！

作者: Redstar_YY 时间: 2015-9-15 20:53:36

直面异议发表于 2015-9-15 20:43
铁矿石，中国是长期需求。在粗钢产量高的时候，绝大部分利润流入矿山企业。污染、废渣是留在国内了。
现在 ...

我说减少铁矿石的进口量，我说中国不带澳洲玩了，但是我的意思不是说中国不带澳洲玩的措施是减少铁矿石的进口量。铁矿石的进口量减少是中国经济下行风险的体现，并不是对付澳洲的手段。只是从实际效果可以看出中国对澳洲在经济层面的重要性。种花家腹黑的兔子花样多了去了，各种玩法。

作者: wgtn_emma 时间: 2015-9-15 22:56:16

楼主好，小弟挺爱看轻松政论题材的东东，youtube看台湾的实在受不了他们那个鸡冻法，谢谢楼主的分享。

作者: Redstar_YY 时间: 2015-9-15 23:37:07

wgtn_emma 发表于 2015-9-15 22:56
楼主好，小弟挺爱看轻松政论题材的东东，youtube看台湾的实在受不了他们那个鸡冻法，谢谢楼主的分享。 ...

你好到youtube上看走进台湾还不错哦

作者: wgtn_emma 时间: 2015-9-15 23:38:06

Redstar_YY 发表于 2015-9-15 23:37
你好到youtube上看走进台湾还不错哦

某些明显倾向一方也不太爱看，先谢谢楼主

作者: mrlotusbun 时间: 2015-9-16 08:54:59

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作者: Redstar_YY 时间: 2015-9-16 10:36:05

哈哈，看到日媒一片哀嚎，其实这也是新常态，随着中国日益崛起，日本的外交通道将会越来越窄，菲律宾变天也就是明年的事。

作者: 0222999999 时间: 2015-9-16 10:47:36

换总理与对华政策无关啦，或者说关系很小啦。

作者: 鹬鸵圣者 时间: 2015-9-16 12:04:52

新领导上台，感觉澳币又要跌了，正好又赶上乳制品价格开始走高。
我认为现在是卖 AUD/NZD 的好时候。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-9-16 12:05:49

打铁还得自身硬，中国把自己国家经济搞好了比什么都强。
不要说澳大利亚了，美国都不鸟它。

不过话说回来，个人觉得一党专政已经限制了中国经济的发展。绝对的权利带来绝对的腐败，没看到腐败已经深入到了社会的各各层面。

这一届有习，下一届呢？如果又出个江怎么办，不能总指望个人，制度要跟上。

作者: OOXXOOXX 时间: 2015-9-16 12:20:24

.......从之前的陆克文开始，被党内的吉拉德挑战，然后吉拉德又被阿博特干掉，到现如今阿博特…..

是…..阿博特干掉的是陆克文,because 陆克文又干掉吉拉德

作者: qqwqe 时间: 2015-9-16 18:27:40

美国和日本都是民主国家法治社会，这样的国家自然会受到大多数的国家欢迎，尤其是有共同价值观的国家。反观那些号称崛起中的大国，对内实行独裁，垄断全部资源，欺骗民众，对外开始不断秀肌肉，挑拨仇恨情绪，这种国家自然让人反感。作为南太平洋比较有影响力的国家，同时也作为一个民主国家法治社会，澳大利亚本来就应该站在一个正确的位置。

爱国不等于爱党，真正的“反华势力”究竟是什么？仔细想想吧

作者: qqwqe 时间: 2015-9-16 18:32:26

wgtn_emma 发表于 2015-9-15 22:56
楼主好，小弟挺爱看轻松政论题材的东东，youtube看台湾的实在受不了他们那个鸡冻法，谢谢楼主的分享。 ...

轻松些的台湾政论节目可以看看“新闻挖挖哇”，台湾壹电视也有不错的政论节目。美国之音中文网非常好，YouTube 都有。我比较喜欢美国之音，BBC，法广，正晶限时批

作者: 匿名 时间: 2015-9-16 20:06:28

qqwqe 发表于 2015-9-16 18:27
美国和日本都是民主国家法治社会，这样的国家自然会受到大多数的国家欢迎，尤其是有共同价值观的国家。反 ...

个人觉得，每个国家的国情都不同，只要能慢慢改进就好了，走极端的下场可能会很悲惨。
反观某些国家，动不动就干涉别国内政，间接造成某些国家民不聊生，这时候他们就不谈人权了，也不谈民主了。说白了只有永远的利益，没有永远的朋友，基本上都一样。

作者: Redstar_YY 时间: 2015-9-16 21:55:58

qqwqe 发表于 2015-9-16 18:27
美国和日本都是民主国家法治社会，这样的国家自然会受到大多数的国家欢迎，尤其是有共同价值观的国家。反 ...

这里谈的是国家利益，你在这跟我扯什么政治制度？美日的政治制度在你眼里再先进，那也是为美日人民谋福利。美国这个所谓的民主国家是这个世界上最大的霸权主义，中国顶多也就是秀肌肉，美国是直接赤裸裸那别的国家练肌肉。再说了，美国的民主是真正的民主吗？一切的资源还不是集中在一小撮政治精英手中，你是驴是象重要吗？

来来来，你教我怎么爱国？你说说我听听，假设你现在把中华人民共和国合法政府颠覆了以后，你怎么解决这十几亿人民的民生问题-像乌克兰那样吗？还是像埃及那样？或者你冀希望于国军反攻大陆？台湾那么小个地方都治理不好，经济上半死不活，政治一天到晚蓝绿互掐，学生来个太阳花政府直接不用办公了，民主还是民粹？我告诉你一个你听美国之音永远听不到的东西--民主是从古希腊文明流传下来的，你知道为什么在古希腊民主体制那么管用那么高效吗？因为这里的“民”是自由民，手底下有一堆的奴隶养活着他们，他们平时屁事没有所以才有那个闲工夫去研究诗词歌赋陶冶情操发展各种社会学科进而研究国家大事，所以说民主必须以民智为基础，没有这个基础，民主就是民粹。最典型的例子就是希特勒，他是当时的德国人民选出来的啊，很民主啊，在全国人民面前演几出戏，煽情的演讲举办几场，来回忽悠两下，民智没有了，民主的选举就把大魔王给选出来了。

每个民族在历史的进程中都有自己的道路选择和生存方式，只知道政治制度这一个衡量标准，言必称民主只能流于空谈。把一个国家一个政党都看成一个独立的生态系统，每个生态系统都有一个开始发展死亡的过程。如果这个生态系统能够在进化中不断地完善不断地进步，那么他就能存活的时间长一些。你现在看不惯中共政府，你在这夸夸其谈民主能把他谈死吗？还是你仔细想想吧！

作者: wndr 时间: 2015-9-16 22:12:54

Redstar_YY 发表于 2015-9-16 21:55
这里谈的是国家利益，你在这跟我扯什么政治制度？美日的政治制度在你眼里再先进，那也是为美日人民谋福利 ...

漂亮

作者: Redstar_YY 时间: 2015-9-16 22:53:29

还有，不要幼稚地以为国家之间的结盟根本原因就是所谓的价值观，完全就是国家利益驱使的。当年美国为了打压苏联还不是和中国有过蜜月期，那时候不见你强调民主制度？现在美国为了遏制中国崛起，拉拢越南，他们有共同的价值观？他们只有共同的利益，那就是干倒中国，美国继续当世界霸主，越南霸占南海。骚年，不要再天真下去了。刘慈欣的三体看过吗？知道黑暗森林法则不？其实同样适用于地球内部。

作者: yu8hai 时间: 2015-9-16 23:17:21

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作者: 鹬鸵圣者 时间: 2015-9-17 00:43:11

吉拉德是又被陆克文扳盘的，写错了。之后才是竞选，阿博特上台。

作者: Redstar_YY 时间: 2015-9-17 07:42:15

鹬鸵圣者发表于 2015-9-17 00:43
吉拉德是又被陆克文扳盘的，写错了。之后才是竞选，阿博特上台。

好的谢谢指正前面有位仁兄也一并谢过了

作者: xpd2000 时间: 2015-9-17 08:03:46

对新西兰未必是好事

作者: 呼啸寒风 时间: 2015-9-17 08:47:07

tony这个大sb，就没总理的面相

作者: herox5 时间: 2015-9-17 08:58:45

Redstar_YY 发表于 2015-9-16 21:55
这里谈的是国家利益，你在这跟我扯什么政治制度？美日的政治制度在你眼里再先进，那也是为美日人民谋福利 ...

善

作者: Redstar_YY 时间: 2015-9-17 09:24:24

呼啸寒风发表于 2015-9-17 08:47
tony这个大sb，就没总理的面相

对他的总结就是一个合格的反对派领袖但是正经领导一个国家还是算了吧

历史经验证明凡是IBM类型的领导人都没啥好下场

作者: Redstar_YY 时间: 2015-9-17 09:25:43

herox5 发表于 2015-9-17 08:58
善

啥意思，要善我

作者: 阿放 时间: 2015-9-17 09:46:18

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作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-9-17 09:51:42

Redstar_YY 发表于 2015-9-16 21:55
这里谈的是国家利益，你在这跟我扯什么政治制度？美日的政治制度在你眼里再先进，那也是为美日人民谋福利 ...

当年孙中山不就是这么干的么？到处宣扬民主，搞三民主义，硬生生把清廷搞垮了。

论坛么，不就是瞎扯，谁也不会指望在这里扯两句就把共产党扯下台。

真正有决定权的是那些现在还生活在中国的中国人。有什么样的人民就有什么样的政府。什么时候等他们觉得该换了，那就换吧。

朝代轮换是很正常的事情，没有共产党中国就玩不转了？中国几千年历史，共产党才执政几十年啊？

总的２句话，民主是历史发展的潮流，不要拿共产主义来骗人了。没有一直执政的政党，恋栈不走一定会被钉在历史的耻辱柱上。

作者: Redstar_YY 时间: 2015-9-17 10:14:35

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2015-9-17 09:51
当年孙中山不就是这么干的么？到处宣扬民主，搞三民主义，硬生生把清廷搞垮了。

论坛么，不就是瞎扯，谁 ...

孙中山宣扬三民主义的时候，山河破碎，民不聊生，受列强凌辱，正值民族存亡之际，当然一呼百应。

现在中国国内老百姓生活稳定，国力空前强盛，你跑来喊改朝换代，因为没有自由的空气，不开森不幸胡，有人搭理你么？孙中山的三民主义排在第一位的是民生，你知道为什么吗？

中国几千年历史，共产党执政几十年这些都没错，但这就是我们生活的时代，也是历史给于共产党的机遇。如果经营的好，可能到你死那天他还存在，如果玩砸了，那改朝换代也无可厚非。

另外，你还真以为中国的统治根基是共产主义吗？如果你这样觉得，我只能说你图样图森破。有中国特色的社会主义=精英集团统治下的国家资本主义，ok？在特定的历史条件下，西方的所谓的民主制度和中国目前的政治制度，孰优孰劣还真的难说。

作者: Redstar_YY 时间: 2015-9-17 10:20:25

阿放发表于 2015-9-17 09:46
楼主文笔真不错，一下就看完，也不觉得累哈。

谢谢啊我其实很久都没写东西了自认为快变成文盲了你的夸奖对我是很大的鼓励啊

作者: guo31668 时间: 2015-9-17 10:37:37

鹬鸵圣者发表于 2015-9-16 12:04
新领导上台，感觉澳币又要跌了，正好又赶上乳制品价格开始走高。
我认为现在是卖 AUD/NZD 的好时候。 ...

不好说啊，如果这个新官有点本事对澳元也是利好啊

作者: 西瓜情人 时间: 2015-9-17 10:49:15

Redstar_YY 发表于 2015-9-17 10:14
孙中山宣扬三民主义的时候，山河破碎，民不聊生，受列强凌辱，正值民族存亡之际，当然一呼百应。

现在中 ...

确实，能变强的都是精英统治下的国家资本主义，这样是最有效率的发展。
澳洲英国严重撕B国家就是一直在走下坡路，对社会最完美的方案经常动了部分人的蛋糕难以执行。新西兰比较好一点，国家党独大，其余党派目前难以威胁，所以政策执行的比较彻底。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-9-17 10:54:39

Redstar_YY 发表于 2015-9-17 10:14
孙中山宣扬三民主义的时候，山河破碎，民不聊生，受列强凌辱，正值民族存亡之际，当然一呼百应。

现在中 ...

不是我以为，是共产党自己以为，或者说没办法不抱着共产主义牌子，谁让它叫共产党呢？一个它自己都不信的东西，还在高考里面考呢！

反正什么政府对中国有好处，能推动中国发展，就干下去。反之就走人。说什么没有共产党中国就玩不转了，不管你信不信，反正我是不信的。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-9-17 10:56:57

西瓜情人发表于 2015-9-17 10:49
确实，能变强的都是精英统治下的国家资本主义，这样是最有效率的发展。
澳洲英国严重撕B国家就是一直在走 ...

国家党也才执政两届吧，怎么就独大了？

作者: 下雪 时间: 2015-9-17 11:03:56

小马虎发表于 2015-9-15 14:28
跟着美国人混没有好下场的，民主有什么用，还不是害得伊拉克，利比亚，叙利亚，阿富汗这样的国家人民活不了 ...

说得有理～～～～～～～～

作者: 西瓜情人 时间: 2015-9-17 11:06:52

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2015-9-17 10:56
国家党也才执政两届吧，怎么就独大了？

你看现在其他党的领导人和囧鸡比比，你会选谁？新西兰近20年公认的牛人也就海伦克拉克和囧鸡，剩余人的能力就是他们的零头。囧鸡就是代表了目前新西兰白人中产，富人阶级的利益大部分人的利益，其他党资源人脉上面根本威胁不到他们，

作者: Utel 时间: 2015-9-17 11:07:24

已拜读，楼主文笔流畅思路清晰。以后多发表些新看法供大家借阅哦~~

作者: 下雪 时间: 2015-9-17 11:14:17

楼主文笔真的是要给一万个赞，流畅，清晰

作者: Redstar_YY 时间: 2015-9-17 11:25:19

西瓜情人发表于 2015-9-17 10:49
确实，能变强的都是精英统治下的国家资本主义，这样是最有效率的发展。
澳洲英国严重撕B国家就是一直在走 ...

为什么每次世界经济出问题了，各国政府的眼睛齐刷刷地都盯着中国？

因为他们实在是没招了，压箱底的绝活扒拉来扒拉去总共就两个，一个货币政策一个财政政策。再看中国，一瞬间出手就是连续几个大招，引用一下前几天NZ Herald上的原话,好像是这么说的 - Chinese government has lots of resources and tools that western countries only can dream of。

中国人常说集中力量办大事，你以为这是一句口号而已，但是这却是中国这三十年来创造一个又一个奇迹的根基。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-9-17 11:27:14

西瓜情人发表于 2015-9-17 11:06
你看现在其他党的领导人和囧鸡比比，你会选谁？新西兰近20年公认的牛人也就海伦克拉克和囧鸡，剩余人的能 ...

选民选的不是人，是政策。
再牛的人干几届也就走了。
江山轮流坐，明年到我家。
国家党一直都是代表新西兰白人中产，富人阶级的利益。在海伦克拉克执政那会就是这样的，还不是被压了十几年。
个人觉得国家党下一届悬，偏左势力的力量有待释放。

作者: 匿名 时间: 2015-9-17 11:27:15

本帖最后由匿名于 2015-9-17 11:40 编辑

Redstar_YY 发表于 2015-9-17 10:14
孙中山宣扬三民主义的时候，山河破碎，民不聊生，受列强凌辱，正值民族存亡之际，当然一呼百应。

现在中 ...

自由民主也是一把双刃剑，用的好的天下第一（美国），用不好的像个傻逼（很多国家）。诚然这种制度带来了很多脑残行为，比如苏格兰公投，接收难民。但是其实这都是当官的拉选票的一种手段，一个愿打一个愿挨怪不了谁。天朝就不一样了，这样的国家自己精的跟什么一样，怎么会让百姓有脑残行为的机会。咱们讲的是服从纪律又或者说奴性。大事小事全部特色精英集团帮你做决定了，对了是领导的好，错了你就当对了还是领导的好。其实精英集团普遍还是强于百姓的，所以他们的选择往往是正确理性的，但是这样的国家有个通病并且无法解决那就是打击人们的生产积极性，从创造力到专注度都很缺乏，经常就是听领导的，叫干嘛就干嘛，谁管对错。这2种制度有好有坏，民主自由的命门是民智，如果民智低下的国家就会产生很多希腊危机啊，冰岛破产啊，国内失业率20几啊这种脑残行为。咱们特色工厂主义的命门就是经济，社会安定。现在国力是强盛，可真要遇到经济危机，政治动乱，咱们特色主义无非就是继续搞什么吃苦耐劳的煽情戏码和领袖个人崇拜，不知道那时候有没人怀念民主自由呢。至于这俩种制度孰优孰劣，我觉得，作为老百姓，你只要不是中国特色的精英集团，咱们还是宁愿多交点税，养一些难民，选一些看的顺眼的领导人，也比被人禁了口，束缚了手脚来的强。个人观点不喜勿喷。

作者: Redstar_YY 时间: 2015-9-17 11:28:31

Utel 发表于 2015-9-17 11:07
已拜读，楼主文笔流畅思路清晰。以后多发表些新看法供大家借阅哦~~

呵呵好说好说

作者: Redstar_YY 时间: 2015-9-17 11:41:44

匿名者发表于 2015-9-17 11:27
自由民主也是一把双刃剑，用的好的天下第一（美国），用不好的像个傻逼（很多国家）。诚然这种制度带来了 ...

中国目前的政治制度也有挑战和风险，我个人看法需要解决好两个问题。第一个就是成为精英的渠道必须畅通无阻，就是说精英地位的获得是可以凭借自身努力获得的，就像当年的张居正。第二个就是必须要有严格有效的监督机制防止腐败的滋生。这两点解决好了，共产党可持续性大大增强，如果解决不好，亡党亡国也并非危言耸听。

作者: Redstar_YY 时间: 2015-9-17 11:46:00

下雪发表于 2015-9-17 11:14
楼主文笔真的是要给一万个赞，流畅，清晰

作者: 匿名 时间: 2015-9-17 12:00:30

Redstar_YY 发表于 2015-9-17 11:41
中国目前的政治制度也有挑战和风险，我个人看法需要解决好两个问题。第一个就是成为精英的渠道必须畅通无 ...

第一点就几乎不可能，国有企业可以代表为特色精英阶层，私有企业可以代表为奋斗阶层。当2者有冲突时，参见国有煤矿和中石油中石化，一张法令下来，你就"卖"给了国家。一些新兴互联网企业现在春风得意，如果触及了精英集团的利益，就是2份法令解决你的事，你连叫都没得叫。没办法，法令，规则那是特色精英阶层制定的，你想有好处我就得分一杯羹，这就是中国特色的现状，也是常态。改变的方法必然触动精英阶层利益，也就无从实施了。第二点就更是个小丑了，纪检监察委都还得归精英阶层管，不过是些精英阶层互相内斗夺权夺利的工具罢了。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-9-17 12:15:12

Redstar_YY 发表于 2015-9-17 11:41
中国目前的政治制度也有挑战和风险，我个人看法需要解决好两个问题。第一个就是成为精英的渠道必须畅通无 ...

要真的是精英治国也就算了，我怎么看怎么还是象封建社会。
第一条就是高考么，以前的科举。只有极少数人可以达到。
第二条是不是锦衣卫？不可能自己监督自己的，再说没有甜头还要这个权利干什么？
不同的是以前只有一个皇上，现在有一群。

作者: 西瓜情人 时间: 2015-9-17 12:28:21

Redstar_YY 发表于 2015-9-17 11:25
为什么每次世界经济出问题了，各国政府的眼睛齐刷刷地都盯着中国？

因为他们实在是没招了，压箱底的绝活 ...

其实很简单，风险就是是中国的上层腐坏，好在现在隔代指定继承人，互相制约延缓了腐坏的速度。。

作者: xiaomobrave 时间: 2015-9-17 13:05:41

楼主自己写的还是国内某匿名笔者写的啊
哈哈
挺好的

作者: Redstar_YY 时间: 2015-9-17 13:17:57

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2015-9-17 12:15
要真的是精英治国也就算了，我怎么看怎么还是象封建社会。
第一条就是高考么，以前的科举。只有极少数人 ...

我就说一句：你们说的都是局部现状，我展望的是未来。

作者: Redstar_YY 时间: 2015-9-17 13:20:17

xiaomobrave 发表于 2015-9-17 13:05
楼主自己写的还是国内某匿名笔者写的啊
哈哈
挺好的

别人写的我会注明转贴，这个确实是我写的，谢谢关注。

作者: 某某木头 时间: 2015-9-17 13:45:36

赞一个！～～～～～～～～～～～

作者: Waihi2010 时间: 2015-9-17 14:21:27

感同身受额，2002年去澳洲住的时候，就觉得这个国家一点儿没有铮铮铁骨。不错的底子，怎么就是没人能整好呢。

作者: herox5 时间: 2015-9-17 15:45:31

Redstar_YY 发表于 2015-9-17 10:14
孙中山宣扬三民主义的时候，山河破碎，民不聊生，受列强凌辱，正值民族存亡之际，当然一呼百应。

现在中 ...

天朝搞好腐败问题就行，屁民才不再什么鸟党执政呢

作者: dr.snoopy 时间: 2015-9-17 16:30:22

本帖最后由 dr.snoopy 于 2015-9-17 16:35 编辑

Redstar_YY 发表于 2015-9-16 21:55
这里谈的是国家利益，你在这跟我扯什么政治制度？美日的政治制度在你眼里再先进，那也是为美日人民谋福利 ...

赞同！

民主的目的并不是全民参政。民主最主要的就是民享，中国特色社会主义制度下的民主就是把国家发展的成果让全体人民得到利益。从建国以来几十年的发展来看，现阶段以一党领导，多党合作的制度在中国大陆是非常有效的，国家发展的非常快，至于发展阶段产生的各种问题是正常的，目前世界范围内还没看到哪个国家的发展过程中没有任何问题。对于现阶段处在快速发展轨道上的中国实行多党制选举的建议实在是值得商榷，再商榷的。政治制度都是为国家发展，人民利益服务的，哪种政治制度适合就用哪种，不必执着。要说腐败，意大利这个民主国家也很腐败，要发展，民主国家希腊发展的也不咋样。

对于共产党这个执政党，最大的特点就是自我反省和自我修复。从21年建党到现在一直在自我反省，自我改正，自我更新和提高，做为执政党，施政和治国方面来说是比较务实的，在国家建设和发展上也是不断探索和改革，至于目前出现的严重腐败现象，跟中国人目前的价值取向有绝对关系，当全中国大部分人的价值取向是钱和利益的时候，以人为主体的政党存在腐败是不可避免的，在将来的政治改革中一定会引入更全面的监督机制，目前的监督机制还不够。以习李为核心的这届领导的魄力还是很大的，其中对贪腐的打击力度是不小的，相信将来在政治制度方面，不管是以能力为主导的竞争机制还是监督机制等方面都会更加完善。另外作为以”人“为主导的政党，对“人”的教育是重中之重。对于习总提出的文化兴国，一个重要原因也是改变中国人现阶段扭曲的价值取向。

对于有些人存疑的精英治国的问题，治国本来就应该是精英，对吧。"精英“这词儿在这是褒义的，大家都知道人与人是有差异的，不管是智力，能力等方面，都是不同的，如果一个国家的领导阶层平均智商为80，这个国家的治理是难以想象的。关键在于”精英“代表的利益阶层，作为中国的执政党，原则上是代表全体广大人民利益的，至于说现在还表不代表，只能说”人“出了问题，归根结底还是人的教育问题，跟制度扯不上关系。

对于一个国家的发展，每个人最大的贡献其实就是各尽其职。

作者: xytdt55 时间: 2015-9-17 16:51:04

鹬鸵圣者发表于 2015-9-15 14:27
The Game of Throne, Oceanian version.

哈哈哈，莫名的笑了

作者: Redstar_YY 时间: 2015-9-17 16:57:43

dr.snoopy 发表于 2015-9-17 16:30
赞同！

民主的目的并不是全民参政。民主最主要的就是民享，中国特色社会主义制度下的民主就是把国家发展 ...

Well said

作者: 注册专用 时间: 2015-9-17 19:26:04

lz好文笔，赞一个。
希望跟贴的也拿出一定的水准再发言

作者: 匿名 时间: 2015-9-18 13:30:50

dr.snoopy 发表于 2015-9-17 16:30
赞同！

民主的目的并不是全民参政。民主最主要的就是民享，中国特色社会主义制度下的民主就是把国家发展 ...

不敢苟同你的观点。对比西方政治经济体系中国特色的根本劣根性：
1.大权独揽（立法权，司法权，执政权，军权，选举权）
2.培养人的服从性，限制了人的创造力和打击生产积极性。
3.国有企业垄断各个行业（石油，电，钢，煤，金融，通信等等等）
4.言论不自由（封锁境外网站，软件，新闻）
5.官僚主义贪污腐败
第一点是一切的因，第2，3点制约了中国经济的长久发展，第4，5点制造了社会动荡。
总的来说，中国改革开放的30年取得了很大的成就，归功于市场化进程的有效实施，现在中国根本不能算得上社会主义国家，因为社会主义国家是不允许有商人存在的。所以现在的中国严格上来说是个特色资本主义社会。发展到今天，中国即将面对的考验非常艰巨，第一就是经济，中国经济已经遇到瓶颈，现在不是继续当世界工厂，找一些傻不拉几，只要服从埋头苦干的人，经济就能发展上去的。中国公司最缺乏的就是创造力，我们自己也得承认，我们除了贡献一个个诺贝尔和平奖以外再无建树，很多国内知名大公司的产品都是对国外产品赤裸裸的山寨。还有国有企业的壁垒保护政策，同样杀死了一批批有能力的竞争者。国企外的人因为一个政策破产倒闭，国企内的人抱着金饭碗吃喝玩乐。这最后的结果就是又能力有创造力的人无从发挥，进了国企后再有能力的人也变得好逸恶劳。第二就是政权稳定，如果经济发展de好，老百姓都有钱，说白了谁管你当官的贪污不贪污，包不包2奶啊，但是如果经济出现震荡，中国政权必将面临挑战，到时无非2种情况，搞老毛的洗脑，精神力量。这个东西多可怕我就不说了，而且这么干有很大的可能性被老百姓推翻统治。第二种就是改革放权，（改革开放的重演？）能放多少就没人知道了，不过放多少也是一点进步吧。感觉我们走到最后，会越来越像西方的经济和政权体系。这也是西方政治经济体系全面优于我们的一个佐证吧。

作者: yoursqueenb 时间: 2015-9-18 15:02:08

dr.snoopy 发表于 2015-9-17 16:30
赞同！

民主的目的并不是全民参政。民主最主要的就是民享，中国特色社会主义制度下的民主就是把国家发展 ...

打贪腐只是为了派系斗争好不你以为真是为了人民啊

作者: dr.snoopy 时间: 2015-9-18 15:17:16

本帖最后由 dr.snoopy 于 2015-9-18 15:20 编辑

yoursqueenb 发表于 2015-9-18 15:02
打贪腐只是为了派系斗争好不你以为真是为了人民啊

呵呵，不打贪腐说腐败，愚昧落后，亡党亡国.......打贪腐说是派系斗争。那在中国这片土地上是应该打贪腐呢还是不打贪腐呢？另外如果按这个逻辑，世界上哪个国家打贪腐是为人民的？

作者: bestfan 时间: 2015-9-20 07:49:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: feifei0715 时间: 2015-9-20 10:49:41

Redstar_YY 发表于 2015-9-16 10:36
哈哈，看到日媒一片哀嚎，其实这也是新常态，随着中国日益崛起，日本的外交通道将会越来越窄，菲律宾变天也 ...

哥们儿,不至于这么自信吧,先不说中国所谓崛起的水分有多大,什么时候才能真正崛起,西方世界和他们的盟友是不可能轻易放弃日本选择中国的,看看新西兰人对日本人和中国人的态度就知道了

作者: feifei0715 时间: 2015-9-20 11:09:32

Redstar_YY 发表于 2015-9-16 22:53
还有，不要幼稚地以为国家之间的结盟根本原因就是所谓的价值观，完全就是国家利益驱使的。当年美国为了打压 ...

你说得对,利益永远大于一切,但反过来,政治和社会制度的不同,使得美国和中国永远不可能真正共享利益,就比如说美国不可能拍着胸脯承认是中国的朋友,因为中国的与他们一贯宣称的自由民主的普世价值观完全冲突。再说美国和中国的蜜月期,其实那也不算什么真正的蜜月了,只是为了稳住中国而已,老毛当时本来就已经和苏联翻脸了,还有中国的南海,不知道你看过地图没有,中国的国境线都划到越南菲律宾等国的家门去了, 站在国境线上打个喷嚏马尼拉都能听见,人家能愿意才怪

作者: feifei0715 时间: 2015-9-20 11:12:20

Redstar_YY 发表于 2015-9-17 10:14
孙中山宣扬三民主义的时候，山河破碎，民不聊生，受列强凌辱，正值民族存亡之际，当然一呼百应。

现在中 ...

不光是国家资本主义,还有一半是官老爷大于天的封建社会

作者: feifei0715 时间: 2015-9-20 11:23:45

Redstar_YY 发表于 2015-9-17 13:17
我就说一句：你们说的都是局部现状，我展望的是未来。

首先,这不是局部现状,是中国的社会特色,还有你说的展望未来,可能每个人看的角度不同,我觉得中国如果不从现在开始解决问题,比如说污染问题,二三十年后也许就会出现癌症的大爆发(当然也有可能到时候癌症已经被攻克了),不过这些都是屁民倒霉,官老爷和富人的家属早都外国国籍了

作者: Clark1129 时间: 2015-9-20 11:27:45

Redstar_YY 发表于 2015-9-17 13:17
我就说一句：你们说的都是局部现状，我展望的是未来。

你这说法不太客观，应该说，人家现在说的都是现实现状，你是在幻想憧憬，任何对未来的展望也必须建立在现有事实的延伸上，罗马城不是一夜之间建成的，中国的未来也不是突然一下就能变好，至少现在中国的环境政治和人文各个方面，暂时没看到能往好里发展的趋势，飞速发展的经济，也是使用断子绝孙式的发展方式，如此发展下去，你所展望的美好未来如何实现？

作者: Clark1129 时间: 2015-9-20 11:31:52

本帖最后由 Clark1129 于 2015-9-20 14:48 编辑

dr.snoopy 发表于 2015-9-18 15:17
呵呵，不打贪腐说腐败，愚昧落后，亡党亡国.......打贪腐说是派系斗争。那在中国这片土地上是应该打贪腐呢 ...

打当然要打，不过应该建立在法律完善，监管有力以及取证审判透明公开前提下，而不是一个巨贪突然哪天莫名其妙的就定罪了，如果法律监管完善，就能从根本上遏制腐败的滋生，现在中国的反腐模式，就是拼后台，打击异己，清除敌对派系，目的是自己坐上这个位置，而不是真正的打击腐败，否则为什么这二十年来年年喊年年打，弄掉的贪官污吏也不少，中国的腐败怎么没有多少好转的迹象？只有一个原因，这个制度就是滋生腐败的制度

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-9-20 13:54:31

真是很像封建社会，皇帝要查你了，你就贪了。皇帝不查你，你就坐在上面反贪。

作者: feifei0715 时间: 2015-9-20 14:14:01

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2015-9-20 13:54
真是很像封建社会，皇帝要查你了，你就贪了。皇帝不查你，你就坐在上面反贪。 ...

真要反贪,共产党就可以全体下台了,没人是干净的,只是借着反贪的名义打击异己罢了,相信官老爷们能为人民做点实事的,才是太傻太天真

作者: 楼主 时间: 2015-9-20 14:17:05

feifei0715 发表于 2015-9-20 14:14
真要反贪,共产党就可以全体下台了,没人是干净的,只是借着反贪的名义打击异己罢了,相信官老爷们能为人民做 ...

没错，天下乌鸦一样黑，真要反恐，美国就可以亡国了。

作者: Clark1129 时间: 2015-9-20 14:22:01

楼主发表于 2015-9-20 14:17
没错，天下乌鸦一样黑，真要反恐，美国就可以亡国了。

求详细解说

作者: feifei0715 时间: 2015-9-20 14:27:49

楼主发表于 2015-9-20 14:17
没错，天下乌鸦一样黑，真要反恐，美国就可以亡国了。

这我可不敢苟同,中国的狗官们贪污全天下都知道,你说美国的所有政党所有人都是恐怖份子,得拿出个说法来

作者: feifei0715 时间: 2015-9-20 14:28:11

楼主发表于 2015-9-20 14:17
没错，天下乌鸦一样黑，真要反恐，美国就可以亡国了。

这我可不敢苟同,中国的狗官们贪污全天下都知道,你说美国的所有政党所有人都是恐怖份子,得拿出个说法来

作者: 楼主 时间: 2015-9-20 14:30:54

Clark1129 发表于 2015-9-20 14:22
求详细解说

算了，不说了，没那么多时间，你就当我瞎说的吧。

作者: 楼主 时间: 2015-9-20 14:31:54

feifei0715 发表于 2015-9-20 14:28
这我可不敢苟同,中国的狗官们贪污全天下都知道,你说美国的所有政党所有人都是恐怖份子,得拿出个说法来 ...

算了，不说了，没那么多时间，你就当我瞎说的吧。

作者: Clark1129 时间: 2015-9-20 14:32:53

楼主发表于 2015-9-20 14:30
算了，不说了，没那么多时间，你就当我瞎说的吧。

。。。你本来就是瞎说的

作者: feifei0715 时间: 2015-9-20 14:34:41

楼主发表于 2015-9-20 14:31
算了，不说了，没那么多时间，你就当我瞎说的吧。

汗。。。。。。。。

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