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标题: 奥克兰腐败不？ [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2015-9-11 15:03:14 标题: 奥克兰腐败不？

本帖最后由匿名于 2015-9-11 15:13 编辑

工作关系接触了一些事，觉得AKL 政府并不怎么干净，政府之内派系，权利等等也都是挺复杂的，政府工程项目啥的，说到底还得看谁的关系硬，忙死忙活,再好的投标也白忙，
在这匿名发帖也不是为了爆料啥的，有些事自己知道就ok，
就想看看大家对AKL清廉度的看法，楼主过去只觉得，AKL 腐败肯定有, 但不会太过分（选项2吧），现在变选项1了，呵呵。

周五下午，大伙聊聊吧........
版主，如果话题太敏感就删了吧...........

作者: Redstar_YY 时间: 2015-9-11 15:04:47

看看我们的好市长就知道答案了啊

作者: bintoo 时间: 2015-9-11 15:09:15

不腐败，因为标准和尺度不一样，在我们看来腐败的行为这里换个形式改个名字就可以合法地进行，既然合法了就不能归咎到腐败行为里，需要做腐败的行为少了，自然很清廉了。

作者: 匿名 时间: 2015-9-11 15:09:46

Redstar_YY 发表于 2015-9-11 15:04
看看我们的好市长就知道答案了啊

原以为烂布朗是一颗老鼠屎，没想到是一锅屎里面加几颗米.....
可能夸张了些，呵呵

作者: JasonZHX 时间: 2015-9-11 15:09:47

总体上算清廉的，当然也有个别腐败现象，要不就不会有Cash Job这个词儿了。
但是ZF乱花或浪费公款现象严重，比如会花大钱定期换置办公室里的装饰品。。

作者: 匿名 时间: 2015-9-11 15:10:14

大商家给政治人物捐款了，没有回报，傻子才给TA 捐。。。。。。

作者: 匿名 时间: 2015-9-11 15:11:07

本帖最后由匿名于 2015-9-11 15:12 编辑

JasonZHX 发表于 2015-9-11 15:09
总体上算清廉的，当然也有个别腐败现象，要不就不会有Cash Job这个词儿了。
但是ZF乱花或浪费公款现象严重 ...

你觉得他为啥要换，又是和谁买的呢？

作者: honeybabesc 时间: 2015-9-11 15:14:39

你的腐败是指什麼?? 派系鬥爭嗎?? office politics, 一直有呀. 應該沒有什麼收賄之類, 但是權力鬥爭這些一般這裡的大公司也有呀

作者: 匿名 时间: 2015-9-11 15:18:06

bintoo 发表于 2015-9-11 15:09
不腐败，因为标准和尺度不一样，在我们看来腐败的行为这里换个形式改个名字就可以合法地进行，既然合法了就 ...

说的是，“在我们看来腐败的行为这里换个形式改个名字就可以合法地进行”
但周边老外同事也觉得腐败，不过他们不太在乎政治，所以也就骂两句，然后该干嘛干嘛去了，
今儿下班喝酒，估计有的聊了，

作者: 匿名 时间: 2015-9-11 15:23:21

honeybabesc 发表于 2015-9-11 15:14
你的腐败是指什麼?? 派系鬥爭嗎?? office politics, 一直有呀. 應該沒有什麼收賄之類, 但是權力鬥爭這些一 ...

派系斗争以前就=猜到有，最近看到的听到的一些（ZF内的），觉得还挺激烈的，官大一级压死人，这里不比国内差啊。
我说的腐败主要指工程项目，挺脏的...........

作者: xyzforever 时间: 2015-9-11 15:35:40

大多不腐败因为没这个胆和社会风气，但是这里官僚主义也挺严重的导致效率低下和浪费

作者: 剪刀石头布 时间: 2015-9-11 15:40:18

奥克兰也算腐败？看今天南岛新闻说invercargill的政府官员，为了买圣诞节用的灯，派了3个人去中国买灯，工程师，金融师，还有个谁忘了。光机票就上万了还有住宿费吃饭费用等等……真是太会花钱了。

作者: 匿名 时间: 2015-9-11 17:30:21

不腐败吃啥

作者: 匿名 时间: 2015-9-11 17:32:28

工程这项目跟你说句实话吧，没干净的。知道Fletcher为啥能拿大项目吗？人家前CEO的老婆是奥克兰某个大官，现在调到司法部当领导了，谁敢管？？

作者: NewLynnHse 时间: 2015-9-11 18:38:28

腐败，不过包装的不错

作者: 匿名 时间: 2015-9-11 19:39:39

在法律框架下他们还是很那个的。。。。。。你看Auckland的市长就知道了。

作者: lychee 时间: 2015-9-11 19:43:39

合法的腐败咯。。

作者: Clark1129 时间: 2015-9-11 20:18:29

没什么敏感的，放心大胆的说

作者: ROYO 时间: 2015-9-11 20:35:44

新西兰是个小国家，谈腐败的话肯定是不够级别的。公款买两瓶酒就能让一个部长下台。市长虽然是道德败坏，但并没有用公款花销。
也因为新西兰小，所以关系很重要。自家找个水工电工都是朋友介绍的比较靠谱，工程也一样，都是名声大或者本地认识的感觉比较靠谱。

作者: 匿名 时间: 2015-9-11 20:48:59

本帖最后由匿名于 2015-11-11 23:17 编辑

ROYO 发表于 2015-9-11 20:35
新西兰是个小国家，谈腐败的话肯定是不够级别的。公款买两瓶酒就能让一个部长下台。市长虽然是道德败坏，但 ...

你是经历、见识的少吧

作者: Esipan 时间: 2015-9-11 21:04:07

ROYO 发表于 2015-9-11 20:35
新西兰是个小国家，谈腐败的话肯定是不够级别的。公款买两瓶酒就能让一个部长下台。市长虽然是道德败坏，但 ...

市长好像是拿公款开的房，其实开房不要紧，主要找的女的太丑了，污染了观众的双眼

作者: ROYO 时间: 2015-9-11 21:06:07

本帖最后由 ROYO 于 2015-9-11 21:08 编辑

New_Zealand_NZ 发表于 2015-9-11 20:48
你是经历、见识的少吧

我在政府部门工作后，看到我老板每周工作平均超过50小时，从早晨6点到晚上9点都回邮件，白天上班各种会见加写一堆的文件晚上还要出席各种宴会。经常出差都是早晨5点多出发去机场，晚上9点才到家。

我老板的老板70多岁了，还要经常去国外出差，5天跑5个城市，各种采访和会议。一年一半的时间都在路上。我没见过有哪个不缺钱的私企老板70多岁还这么卖命工作的。

私人公司请客或赞助都要申报批准，不能随便参加。企业请我老板去演讲或者做顾问只要涉及薪酬的一律拒绝，为了避嫌。

每年审计会来审核每一笔账单，所有外出消费都必须有收据，开会喝的咖啡都要写清楚是跟谁喝的咖啡。绝非你们想的可以乱花。凡是乱花的，迟早下台。

作者: ROYO 时间: 2015-9-11 21:13:37

Esipan 发表于 2015-9-11 21:04
市长好像是拿公款开的房，其实开房不要紧，主要找的女的太丑了，污染了观众的双眼 ...

专门成立了一个财务调查小组调查市长，貌似也没什么贪污金钱方面的问题。开房也是出差的时候，本来一个人一个房间，他把小蜜带着一起睡，并没有额外的为小蜜付钱。

非常讨厌这个市长，上班时间在办公室炒饭，太没有职业道德了，怎么有资格做人民的榜样？

作者: 匿名 时间: 2015-9-12 07:41:07

本帖最后由匿名于 2015-9-12 07:44 编辑

ROYO 发表于 2015-9-11 21:06
我在政府部门工作后，看到我老板每周工作平均超过50小时，从早晨6点到晚上9点都回邮件，白天上班各种会见 ...

这么说吧，如果有一天，一个你们部门管理的contractor指着鼻子骂你那70多岁的老板，而你老板还得赔小心陪不是，只因那个contractor的zf关系级别高过你老板，到时你会怎么想？还有，这里很多zf项目采购等等往往不走招标，直接找朋友亲戚，油水就不说了，有些傻逼不懂硬上，搞的损失上百万还得全体纳税人买单，这些你要是亲眼所见你会怎么想？

作者: ROYO 时间: 2015-9-12 07:50:15

匿名者发表于 2015-9-12 07:41
这么说吧，如果有一天，一个你们部门管理的contractor指着鼻子骂你那70多岁的老板，而你老板还得赔小心陪 ...

Contractor根本就不属于政府部门。公司行为代表不了政府行为。

Contractor介绍自己的人也是有的,并不代表他就收取贿赂了。没有贿赂就不能称为腐败。你只能说contractor任人为亲的做事方法有问题,但跟腐败扯不上关系。

何况这边的工程最后都是有监管部门验收的,不合格的话由contractor负责重做。

作者: 匿名 时间: 2015-9-12 07:53:58

匿名者发表于 2015-9-11 17:32
工程这项目跟你说句实话吧，没干净的。知道Fletcher为啥能拿大项目吗？人家前CEO的老婆是奥克兰某个大官， ...

fletcher那是必须的，纽航，恒天然，fletcher都是zf扶持的企业，没啥好说的。

作者: 匿名 时间: 2015-9-12 08:02:09

ROYO 发表于 2015-9-12 07:50
Contractor根本就不属于政府部门。公司行为代表不了政府行为。

Contractor介绍自己的人也是有的,并不代 ...

你好像没明白我的意思，或者我表达不清，算了我也不想说的太明白，也没有想要说服谁，谢谢你的投票和回帖，能说说你那70多岁的老板是什么management level吗？

作者: ROYO 时间: 2015-9-12 08:11:56

本帖最后由 ROYO 于 2015-9-12 08:16 编辑

匿名者发表于 2015-9-12 08:02
你好像没明白我的意思，或者我表达不清，算了我也不想说的太明白，也没有想要说服谁，谢谢你的投票和回帖 ...

我老板是前总理,管奥克兰facilities。新西兰排名前10位的人物。

作者: 匿名 时间: 2015-9-12 08:15:16

匿名者发表于 2015-9-12 07:53
fletcher那是必须的，纽航，恒天然，fletcher都是zf扶持的企业，没啥好说的。
...

我重点强调的是ceo的老婆，ok？

作者: Mr、Aotearoa 时间: 2015-9-12 15:25:20

腐败不腐败，都是政治嘛，那美国还有游说之类的呢。正常

作者: jameshu 时间: 2015-9-12 16:35:20

NewLynnHse 发表于 2015-9-11 18:38
腐败，不过包装的不错

对的，就是个包装而已。
花个上亿纽币买个系统，几千万换个国旗…………
天下乌鸦一般黑的，只是有些人比较会包装。
感觉国内的官场没有与时俱进，应该跟国外学学这些，既可以做婊子，还能立牌坊。

作者: ROYO 时间: 2015-9-12 18:06:12

本帖最后由 ROYO 于 2015-9-12 23:12 编辑

国际非政府组织“透明国际”（LA ONG TRANSPARENCY INTERNATIONAL) 每年都会制定和公布一个腐败指数来衡量世界各国的腐败程度。2015年4月指数表明，最清廉的国家包括丹麦、新西兰和芬兰。https://www.transparency.org/cpi2014/results

这些叫嚣新西兰腐败的人，真是身在福中不知福。

拿新西兰跟国内官场比的人，你有见过在新西兰官场里一贪污上亿的吗？

作者: chapove 时间: 2015-9-12 18:18:15

http://news.skykiwi.com/na/cj/2015-09-10/204467.shtml

作者: 呼啸寒风 时间: 2015-9-12 20:21:13

绝对腐败。。。。

作者: quietworld 时间: 2015-9-12 20:29:26

ROYO 发表于 2015-9-12 18:06
国际非政府组织“透明国际”（LA ONG TRANSPARENCY INTERNATIONAL) 每年都会制定和公布一个腐败指数来衡量 ...

苏丹？又一排名fans, 笑死我啦。

作者: bomberblitz 时间: 2015-9-12 23:14:33

There are definitely flaws on the system, but you can always use your vote to voice your dissatisfaction, unlike in some other nations.

作者: ROYO 时间: 2015-9-12 23:18:07

quietworld 发表于 2015-9-12 20:29
苏丹？又一排名fans, 笑死我啦。

有本事拿数据说话，不要在那里鸡蛋里挑骨头，一副冷嘲热讽的嘴脸。

最见不得那些－－在中国说中国不好，到了新西兰又说新西兰不好，鸡蛋里挑骨头，充满负能量的人－－按您这么挑剔的眼光，这地球就没一个国家您能看上眼的，那您赶紧上天堂去好了。

作者: quietworld 时间: 2015-9-12 23:50:55

ROYO 发表于 2015-9-12 23:18
有本事拿数据说话，不要在那里鸡蛋里挑骨头，一副冷嘲热讽的嘴脸。

最见不得那些－－在中国说中国不好， ...

第一，我没有说中国不好，

第二，你这幅嘴脸也不怎么样，听不得不同声音

祝你上天堂，呵呵

作者: ROYO 时间: 2015-9-13 10:31:06

quietworld 发表于 2015-9-12 23:50
第一，我没有说中国不好，

第二，你这幅嘴脸也不怎么样，听不得不同声音

打字错误就被你挑出来'笑死了'。这很好笑吗?

别人表达观点辛苦找数据的时候, 你在那里鸡蛋里挑骨头为个打错的字嘲笑讽刺。什么素质???

作者: quietworld 时间: 2015-9-13 10:44:40

ROYO 发表于 2015-9-13 10:31
打字错误就被你挑出来'笑死了'。这很好笑吗?

别人表达观点辛苦找数据的时候, 你在那里鸡蛋里挑骨头为个 ...

打字错？

还正能量？一冒牌的！

图样图森破，签定完毕

作者: 匿名 时间: 2015-9-13 19:41:49

本帖最后由匿名于 2015-9-13 21:02 编辑

ROYO 发表于 2015-9-12 18:06
国际非政府组织“透明国际”（LA ONG TRANSPARENCY INTERNATIONAL) 每年都会制定和公布一个腐败指数来衡量 ...

哥们有空看看今天这集 tv3的 3D吧，刚看完，被恶心到了。也许你会说这和国内比这是不算什么，但我觉得，五十步笑百步有意思吗？
http://www.3news.co.nz/tvshows/3d/allegations-of-eqc-favouritism-bias-and-nepotism-2015091315#axzz3lbj1ujHP

至于你老板，什么前总理，排名前十之类的，在akl还得听烂布朗的，也许老一辈人做事正派，所以你们department比较干净吧。

作者: charlie2e 时间: 2015-9-13 20:38:59

楼主如果知道有腐败的行为，你应该申请local government official information act LGOIMA 向你觉有腐败的人索取信息然后公布给媒体

作者: 匿名 时间: 2015-9-13 21:15:12

本帖最后由匿名于 2015-9-13 22:39 编辑

charlie2e 发表于 2015-9-13 20:38
楼主如果知道有腐败的行为，你应该申请local government official information act LGOIMA 向你觉有腐败的 ...

楼主不想多事，否则也不会匿名了。而且楼主觉得举报也没用，就算能搞倒一个官，那也是他在派系斗争中输了，
你的举报最多被人利用，想搞他的那个人估计也不是什么好鸟。

拿烂布朗举例子，他如果不是在派系斗争中找到一个平衡点，又或者是牺牲一些利益等等，他还能在AKL做大吗？
咱市长放在国内估计也双规了，关系硬就先双规再安排到其它省份继续做官，AKL比较牛，死皮赖脸就楞不让了。
刚看完TV3 - 3D，觉得NZ的官挺喜欢用 “ already conducted a third-party investigation .......... " 好像这样做了就没问题了，就像之前一个哥们说的独立调查小组啥的，挺好笑的。

作者: ROYO 时间: 2015-9-13 21:36:18

匿名者发表于 2015-9-13 19:41
哥们有空看看今天这集 tv3的 3D吧，刚看完，被恶心到了。也许你会说这和国内比这是不算什么，但我觉得，五 ...

这个Nikki太恶心了，典型的不胜任的群带关系。但这个跟国内是没法比的，国内的裙带关系已是种大家都默认的社会风气，举报也没用。这边的裙带关系是个别的现象, 一被举报就完蛋了，上新闻上法庭是肯定的，Nikki和她的老板都会下台。

作者: quietworld 时间: 2015-9-13 21:53:02

匿名者发表于 2015-9-13 19:41
哥们有空看看今天这集 tv3的 3D吧，刚看完，被恶心到了。也许你会说这和国内比这是不算什么，但我觉得，五 ...

五十步效'百步。

这是干货~that is the point.

作者: 匿名 时间: 2015-9-13 23:06:19

本帖最后由匿名于 2015-11-11 23:18 编辑

匿名者发表于 2015-9-13 21:15
楼主不想多事，否则也不会匿名了。而且楼主觉得举报也没用，就算能搞倒一个官，那也是他在派系斗争中输 ...

澳洲国会现在都把审计政府的权力外包给会计事务所了

作者: cqy7lvxl 时间: 2015-9-14 14:23:22

本帖最后由 cqy7lvxl 于 2015-9-14 14:31 编辑

quietworld 发表于 2015-9-13 21:53
五十步效'百步。

这是干货~that is the point.

每个人都有他看事情的角度。

你看的角度是五十步笑百步，别人看的角度是不会跟你完完全全的一致。

有人的存在，就会有这些事情的存在。问题是这些事情的多少和严重的问题。起码新西兰的媒体自由程度要比一些国家要强，例如中国。

社会风气是如何，比一比就知道，你要完完全全没有腐败，我觉得也不太可能。

就好像有人看半杯水，有人满足有了半杯水，有人在埋怨只有半杯水。

当然大家都应该跟腐败做斗争，你发现了，尽可以去暴露给媒体，争取新西兰腐败free, 如果只会在网络上面埋怨，我觉得就没什么意思。
我觉得一部分中国人啊，遇到事情很多时候只会是埋怨，到了那个紧要的关头，却没有那个勇气站出来说那是不对的。

作者: quietworld 时间: 2015-9-14 16:47:06

cqy7lvxl 发表于 2015-9-14 14:23
每个人都有他看事情的角度。

你看的角度是五十步笑百步，别人看的角度是不会跟你完完全全的一致。

第一，纽西兰和中国制度体系完全不同，不要动则拿两国相比，像你说的“起码新西兰的媒体自由程度要比一些国家要强，例如中国。” 如果一定要对比，可能和高水准的北欧国家相比，更合适，不足则完善，完善处进一步提升。

第二，腐败问题在民主国家是不可接受的，有悖于立国之本。Unfortunately, it does exist in NZ, it is a good thing and nothing wrong to discuss it openly at this website in my view, and has nothing to do with so called "compliant".

作者: enningtang 时间: 2015-9-14 17:05:21

ROYO 发表于 2015-9-11 21:13
专门成立了一个财务调查小组调查市长，貌似也没什么贪污金钱方面的问题。开房也是出差的时候，本来一个人 ...

新西兰的腐败只是方式不同而已。不像中国那么明显。这边讲预算，在预算内，通通给有关系的干，不管价格比市面高多少。不然政府每年怎么能花那么多钱。

作者: cqy7lvxl 时间: 2015-9-14 21:35:54

quietworld 发表于 2015-9-14 16:47
第一，纽西兰和中国制度体系完全不同，不要动则拿两国相比，像你说的“起码新西兰的媒体自由程度要比一些 ...

1. And there is no one stop you from doing that, you want to use european example, then please, bring it to the table. Just like someone else wants to use China as example, they are welcome too.

2.My point is, It is nothing wrong to discuss it openly, What is the end result of the discussion? Have you came up a solution or even an action list? Its easy to just whinge.

作者: quietworld 时间: 2015-9-14 23:18:00

cqy7lvxl 发表于 2015-9-14 21:35
1. And there is no one stop you from doing that, you want to use european example, then please, br ...

天维论坛，论坛而己，天文地理，牢骚感怀，尽可一舒，不必太在意什么劳什子结果，在意的是言论自由。

Is this the key?

作者: 明日复明日 时间: 2015-9-17 02:02:20

几个市议员做的混蛋事还少吗

作者: 匿名 时间: 2015-9-17 10:34:38

有腐败，但是，没国内这么明显啦。这里很多工程都是投标为主的。小弟参加过国内的政府工程投标，完全是做标为主的，也就是说完全把框架设置在一个投标公司的条件下。而且，工程会有很多的extra variation cost.
小弟目前工作的公司一直在做ministry of education的工程，算是moe指定的公司。但是，很多工程还是需要投标，而且，标书和程序都很透明。一般一个学校的工程大概会有4-5家合格公司竞争。话又说回来，学校也会选择自己喜欢的建筑公司，尽管价钱相差很大。

作者: bondbunny 时间: 2015-11-11 22:32:59

哇，看投票结果才知道新西兰政府这么腐败，还是国内好，，，，，

作者: 38.1℃ 时间: 2015-11-12 21:43:22

中国是腐败 ver 1.0 新西兰是腐败 ver 2.0

作者: june136 时间: 2015-11-12 21:52:26

看帖回帖是种美德！............................

作者: GoToNorthAKL 时间: 2015-11-17 02:13:30

必须得腐败啊。

只有大家都腐败，才显得我的腐败无所谓啊。

只有大家都是黑的，才显得我不怎么黑啊。

你不黑？那我摸黑你呀。

作者: 4143920 时间: 2015-11-17 02:54:15

中国包装腐败需要想新西兰学习啊

作者: tankller 时间: 2015-11-17 14:46:43

这里的策略是：“腐败？不要乱讲哈，我干的事都是合法的！怎么？你说不合法？哦，没事，明天我改个说法就合法了”
就两个字：“忽悠”~~~~~~
乱花公款，不办正事太普遍了，不过你放心，他们总能找到合适的理由的。

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