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标题: 关于天津危险品爆炸事故，哪些“谣言”正在或者已经被证实？ [打印本页]

作者: Quad 时间: 2015-8-17 08:08:02 标题: 关于天津危险品爆炸事故，哪些“谣言”正在或者已经被证实？

鉴于现在有很多人对于政府（郑虎）发布的信息不透明，觉得有必要有鉴别的相信“谣言”，我想统计一下看，到现在

关于天津危险品爆炸事故，哪些“谣言”正在或者已经被证实？

作者: NewLynnHse 时间: 2015-8-17 08:14:30

FML应该组团实地采访一下

呼叫坏小孩

作者: 微苦蓝山 时间: 2015-8-17 08:32:53

每次都是如此
然并卵。。。

作者: chrise 时间: 2015-8-17 08:49:56

散布谣言的几百个账户已经被查封，鼓掌，太有效率了

作者: Quad 时间: 2015-8-17 09:11:03

关于 “天津港消防支队”的失踪的消防员，政府前面的新闻发布的都很含糊。

作者: oplwy 时间: 2015-8-17 09:18:24

只峰那个不是说假的吗。要不要测个DNA

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-8-17 09:27:06

oplwy 发表于 2015-8-17 09:18
只峰那个不是说假的吗。要不要测个DNA

你知道什么内幕么？

作者: purpleapple 时间: 2015-8-17 09:58:26

有些人不需要真相，只需要“相信和感动”。。。

然后不久以后又一轮事故重演，又祈福又感动。。

作者: bintoo 时间: 2015-8-17 10:03:42

我只想知道有什么神级方法，可以在这个规模的爆炸事故中，第一天就可以知道准确的死亡人数。而不需要一天天统计累加上去。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-8-17 10:12:22

bintoo 发表于 2015-8-17 10:03
我只想知道有什么神级方法，可以在这个规模的爆炸事故中，第一天就可以知道准确的死亡人数。而不需要一天天 ...

天津港爆炸了，大家都想知道发生了什么。
官方媒体没有什么消息，大家就只能够自己去发掘消息。
事实证明自己发掘的消息更快，更详细。

作者: 微苦蓝山 时间: 2015-8-17 10:14:33

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2015-8-17 10:12
天津港爆炸了，大家都想知道发生了什么。
官方媒体没有什么消息，大家就只能够自己去发掘消息。
事实证明 ...

大部分谣言都不出意外的被证明是真的了
刑拘的那些，应该放出来吧，抓人的那批，如何问责啊。。。
嘿嘿，其实问了也白问
都懂的。。。

作者: oplwy 时间: 2015-8-17 10:17:42

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2015-8-17 09:27
你知道什么内幕么？

我哪知道。。。我就问问当初说是某人儿子的要不要要求他们两去验个DNA好了。

作者: bintoo 时间: 2015-8-17 10:20:57

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2015-8-17 10:12
天津港爆炸了，大家都想知道发生了什么。
官方媒体没有什么消息，大家就只能够自己去发掘消息。
事实证明 ...

那大家挖出来的消息是什么？怎样证实？怎样从第一天就知道总共的死亡数字？

我看到的都是“朋友说”， “亲戚讲”，“微博传”，我没这些所谓内幕消息，也没有朋友亲戚在天津现场，所以我也不好意思人云亦云，只是好奇这么多人第一天起就质疑死亡人数，就肯定目前的数字是假的，那肯定有什么我从来没认知过的特殊方法知道吧

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-8-17 10:27:07

oplwy 发表于 2015-8-17 10:17
我哪知道。。。我就问问当初说是某人儿子的要不要要求他们两去验个DNA好了。 ...

你觉得哪个什么瑞海集团有什么背景么？

作者: 匿名 时间: 2015-8-17 10:28:13

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2015-8-17 10:12
天津港爆炸了，大家都想知道发生了什么。
官方媒体没有什么消息，大家就只能够自己去发掘消息。
事实证明 ...

这就是互联网的威力。互联网本来就是美军的网络，为什么公开系统给你用，你懂的......

作者: uk98 时间: 2015-8-17 10:31:23

bintoo 发表于 2015-8-17 10:20
那大家挖出来的消息是什么？怎样证实？怎样从第一天就知道总共的死亡数字？

我看到的都是“朋友说”， ...

官媒："天津港公安局原局长之子被指持瑞海暗股"，都是高官子弟持暗股的，那几个股权人其实是代理人。这是事实。
像六四事件89民运，看了现场录像的还是曾经参加民运的那代人，都知道究竟真实的一面是什么。在大陆有些真实消息只能被中国政府屏蔽，六四事件的清华，北大学生都被中国政府叫做"反革命分子"

作者: babyfox 时间: 2015-8-17 10:32:54

对，有些“谣言”的确逐渐的被证明了，所以呢？

中国这种地方遇到这么大的灾难，又有那么多国内国外居心叵测的人想要搞乱中国，难道你口中的“郑虎”就任由这些消息传出去？事后的确有些是被证明了，但是没有被证明的呢？如果不控制，肯定会有更多不同类型的谣言，大家都是成年人，麻烦都用上面的脑子想一想。

我不见得赞同那位Bintoo在别的帖子关于别的事情的发言，但是对于他在上面楼层的发言，我完全支持。

很多人是严于待人宽裕律己。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-8-17 10:33:02

bintoo 发表于 2015-8-17 10:20
那大家挖出来的消息是什么？怎样证实？怎样从第一天就知道总共的死亡数字？

我看到的都是“朋友说”， ...

这就是我们得到信息的基本渠道啊。
刚开始大家通过自己的亲戚，朋友一块一块的收集信息，到最后面有一个大体的轮廓，然后再等官方证实。
对于死亡人数来说，
基本上最开始大家猜的都很多，然后慢慢的减少。
最开始官方公布的数字很少，然后再慢慢增加。
不存在谁对谁错，到最后大家都只是想知道真相。

作者: chrise 时间: 2015-8-17 10:41:25

本帖最后由 chrise 于 2015-8-17 10:43 编辑

慢慢来吧，一开始事件爆发，大家都急于知道为什么有这么严重的爆炸，可是天津台在放韩剧，官媒在统一口径新闻报道的尺度。只能从外媒，认识的人，网上小道消息里找更详细的资料。如果一开始，官媒在当天晚上就及时播报事件和救援进程，在当地电视台就能得到透明可信的资料视频现场报道，也没那么多人愿意在网上找消息，听谣言。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-8-17 10:46:26

对啊，谁愿意听小道消息呢？
但是谁又在国内没有亲戚朋友，不想了解到底发生了什么呢？
这种急迫的心情才是小道消息传播的基础，而且最后事实总是证明小道消息都是很靠谱的。
长期下去，官媒都没人信了。

作者: 阿道Y 时间: 2015-8-17 10:57:08

知道了那么多又能怎么样呢

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-8-17 11:06:22

阿道Y 发表于 2015-8-17 10:57
知道了那么多又能怎么样呢

知道了才可以分享。

作者: 阿道Y 时间: 2015-8-17 11:27:37

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2015-8-17 11:06
知道了才可以分享。

分享了之后呢。群众可以做什么

作者: sblawyer 时间: 2015-8-17 11:33:27

每个人都有知情权

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-8-17 11:34:42

阿道Y 发表于 2015-8-17 11:27
分享了之后呢。群众可以做什么

做你该做的，做你想做的。

作者: chrise 时间: 2015-8-17 11:40:11

阿道Y 发表于 2015-8-17 11:27
分享了之后呢。群众可以做什么

你可以选择不知道不关心，但是别人有知情权，只有知道的人多了，才有监督才没那么多幕后交易，如果大家都不知情不监督不关心，不是寒了那些牺牲救生员的家属，便宜了那些搞幕后交易的商人官员。

作者: 阿道Y 时间: 2015-8-17 12:07:50

chrise 发表于 2015-8-17 11:40
你可以选择不知道不关心，但是别人有知情权，只有知道的人多了，才有监督才没那么多幕后交易，如果大家都 ...

有时候为了安抚民心。隐瞒真相是政府工作任务之一。但是这是把双刃剑。从一些发生的事件里会有一些见不得人的东西被查出。一些人被处理。但可能都只是冰山一角。那些消防官兵。只能说可怜和可悲。可怜在身后都有家。因为一些上级命令和自己心里想要救那些处在危险的群众的英雄气概就那么牺牲。可悲在当时教导他们训练他们的部队缺乏经验。全是爱国爱党爱人民学习八路军的英雄心理。所谓的男子汉气概大无畏精神。发生了这种大灾难不排除一些人想逞个能当英雄。结果就那么冲进去白白牺牲。尸体都认不出。身为旁观者的你我他只能等政府给人民一个交代。或者就是各种找真相。人民起义让政府怕自己的人民。从而减少一些见不得人的事情发生。引起更大的灾难。试问这种V字的电影情节会出现在现实吗

作者: chrise 时间: 2015-8-17 12:15:08

本帖最后由 chrise 于 2015-8-17 12:17 编辑

阿道Y 发表于 2015-8-17 12:07
有时候为了安抚民心。隐瞒真相是政府工作任务之一。但是这是把双刃剑。从一些发生的事件里会有一些见不得 ...

防民之口，甚于防川：　指阻止人民进行批评的危害，比堵塞河川引起的水患还要严重。指不让人民说话，必有大害。

节选评论：”采取了压制社会言论的措施，以为可以高枕无忧、平安无事。实际上这是最愚蠢的作法，它不仅使下情无法上达，错误的政策得不到纠正，加剧社会矛盾。更可怕的在于虽然民众口上不说，但心里却充满了仇恨，只要社会矛盾到达临界点，大规模的暴乱必然爆发，给社会生产力造成极大破坏。正可谓“防民之口，甚于防川。”中国人是世界上最能忍受暴政的民族，但也是爆发起义最多的国家。“

不要每次都民间谣言遍地飞了，政府才出来辟谣抓人，一开始就公开透明发布应该发布的事件进展，　隐瞒，堵和藏是不能控制民众希望知道真相的决心。　适当的抒发情绪才能避免憋出个大的暴乱。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-8-17 12:20:35

阿道Y 发表于 2015-8-17 12:07
有时候为了安抚民心。隐瞒真相是政府工作任务之一。但是这是把双刃剑。从一些发生的事件里会有一些见不得 ...

说实话，不关心是不可能做到的。谁能够对涉及到自己的利益漠不关心呢？
政府越隐瞒，群众就越想知道。
而信任就是在这种隐瞒中被慢慢的消磨光了。

＂隐瞒真相是政府工作任务之一。＂
这句话让我想起了前两天看的新闻 - 涨价是政府工作任务之一。

作者: 匿名 时间: 2015-8-17 12:27:25

个人觉得，这不仅仅是个化学危险品仓库，可能是个化学武器库，普通化学品不可能引起这么大的爆炸。　想让化学品爆炸成这样，得有精确的计算，配方，不是随便一堆化学品堆一块就能爆炸的。　所以我估计，肯定是个化学武器库，然后一个不留神，爆了。

作者: 0217 时间: 2015-8-17 12:31:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 阿道Y 时间: 2015-8-17 12:33:05

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2015-8-17 12:20
说实话，不关心是不可能做到的。谁能够对涉及到自己的利益漠不关心呢？
政府越隐瞒，群众就越想知道。
而 ...

自己的祖国。谁不爱。尤其是远离家乡的游子。出了国更爱国。大家都想知道事情的进展和情况。但是在这个节骨眼上。平民百姓做不了太大贡献的时候只能让政府官兵和救援人员先上。这个时候人民再为了一些政府都可能没了解的情况而去质问政府真相。只会更乱

作者: GreatCursER 时间: 2015-8-17 12:43:59

都别往多说，就算十几二十年前，老百姓谁不是都听政府的，相信政府的。为什么现在那么多所谓谣言，很简单，政府的信用慢慢让政府自己给弄完蛋了，而之前政府打压的谣言却很多变成了事实。政府还好意思抓人，反省一下自己的过失，如果继续下去，还会有谁相信政府。

作者: angelvan2012 时间: 2015-8-17 12:54:10

bintoo 发表于 2015-8-17 10:03
我只想知道有什么神级方法，可以在这个规模的爆炸事故中，第一天就可以知道准确的死亡人数。而不需要一天天 ...

轮子可以做到。我想是因为李大湿的原因。

作者: lychee 时间: 2015-8-17 12:55:01

bintoo 发表于 2015-8-17 10:03
我只想知道有什么神级方法，可以在这个规模的爆炸事故中，第一天就可以知道准确的死亡人数。而不需要一天天 ...

人数早就查清了。。要不是人家质疑上级怎么可能一点一点公布人数。。。

作者: 匿名 时间: 2015-8-17 12:58:27

阿道Y 发表于 2015-8-17 12:07
有时候为了安抚民心。隐瞒真相是政府工作任务之一。但是这是把双刃剑。从一些发生的事件里会有一些见不得 ...

隐瞒真相是不负责任行为，长期下去只会令政府失去威信和公信力

只有愚民才不能接受现实和真相

作者: 匿名 时间: 2015-8-17 13:00:35

本帖最后由匿名于 2015-8-17 13:01 编辑

angelvan2012 发表于 2015-8-17 12:54
轮子可以做到。我想是因为李大湿的原因。

轮子这班瞎打瞎闹废物根本不值一题

对GXD有意见的不只是轮子

作者: 匿名 时间: 2015-8-17 13:04:57

本帖最后由匿名于 2015-8-17 13:08 编辑

阿道Y 发表于 2015-8-17 12:33
自己的祖国。谁不爱。尤其是远离家乡的游子。出了国更爱国。大家都想知道事情的进展和情况。但是在这个节 ...

这个时候人民再为了一些政府都可能没了解的情况而去质问政府真相。只会更乱

人民绝对有权力和应该去监控政府，GXD政府一而再再而三莫视、违背、压抑和打压民意，才搞出今天的乱局

图片附件: CP5isC3.jpg (2015-8-17 13:05:56, 28.11 KB) / 下载次数 3
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE5MjY2MHw4ZmM5YWU5OHwxNzU3ODQ3Njc2fDB8MA%3D%3D

作者: JasonZHX 时间: 2015-8-17 13:12:14

嗯，做一期感动中国，然后接着炸。
体制不改什么都是扯淡！

作者: angelvan2012 时间: 2015-8-17 13:12:59

匿名者发表于 2015-8-17 13:00
轮子这班瞎打瞎闹废物根本不值一题

对GXD有意见的不只是轮子

你是谁，连名字都不敢显示。你说出来的东西有何分量。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-8-17 13:15:23

阿道Y 发表于 2015-8-17 12:33
自己的祖国。谁不爱。尤其是远离家乡的游子。出了国更爱国。大家都想知道事情的进展和情况。但是在这个节 ...

爱自己的祖国是没有错的，但是不能盲目的爱。
当他做的对的时候，你为他喝彩。做的不对的时候，提醒他，促使他改进。
这才是爱。

作者: bintoo 时间: 2015-8-17 13:16:07

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作者: 阿道Y 时间: 2015-8-17 13:18:08

bintoo 发表于 2015-8-17 13:16
他是“爱国爱港”，一个自称英文好，却长年找不到工作，靠吃福利为生的工党粉丝。 ...

哈哈哈他不是那个靠写乱七八糟的打油诗为生的吗

作者: skywindcn 时间: 2015-8-17 13:19:32

关于谣言：

上小学的时候，老师曾经让同学们做过一个游戏，告诉第一排的同学一句话，然后让他往后传，最后让最后一排的同学说说听到的是什么。

结果都是差距很大，谣言就是这么产生的。

作者: angelvan2012 时间: 2015-8-17 13:21:41

911第一天我就想知道有多少伤亡，包括那些一周后才死亡的人。要不然就是美国郑虎罔顾人命，不及时发布消息。

911第一天就说要死3200人的人并不是神。而几个月甚至有几个人是几年后才公布死亡的，按这些”上帝“的标准还真是狂打灯塔国的脸。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-8-17 13:22:02

阿道Y 发表于 2015-8-17 12:33
自己的祖国。谁不爱。尤其是远离家乡的游子。出了国更爱国。大家都想知道事情的进展和情况。但是在这个节 ...

另外，爱祖国，就一定要爱当权的政府么？你觉得现在的政府是不是代表广大中国人民的利益呢？

朝代更替很正常，一个朝代不适合国家的发展就应该被取代。我想这也正是中华民族生生不息的原因。

作者: uk98 时间: 2015-8-17 13:25:21

阿道Y 发表于 2015-8-17 12:33
自己的祖国。谁不爱。尤其是远离家乡的游子。出了国更爱国。大家都想知道事情的进展和情况。但是在这个节 ...

很多中国人宁可相信BBC 和VOA 关于中国大陆的新闻，也不相信CCTV。在中国大陆很多真实的视频和消息都被屏蔽了，微信也被监控。为什么呢？大家懂得

作者: bintoo 时间: 2015-8-17 13:25:53

阿道Y 发表于 2015-8-17 13:18
哈哈哈他不是那个靠写乱七八糟的打油诗为生的吗

打油诗就不清楚了，应该是靠福利和偶尔跑龙套为生，可能因为自以为有才华却连基本最低工资工作都找不到，在失意程度超过心理负荷，变得痛恨社会，以读轮报为最大爱好。

作者: 阿道Y 时间: 2015-8-17 13:36:56

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2015-8-17 13:22
另外，爱祖国，就一定要爱当权的政府么？你觉得现在的政府是不是代表广大中国人民的利益呢？

朝代更替很 ...

当然不是。但是有什么解决办法？推翻政府？新政府的诞生意味着这个国家经历了战争。比如falungong说共产党不好。他们相信法轮大法好。想让大家支持他们。被他们洗脑的人们做了什么。他们也想建立新政府。你希望这样的事情发生？或者有什么更好的人选？

作者: 阿道Y 时间: 2015-8-17 13:39:23

uk98 发表于 2015-8-17 13:25
很多中国人宁可相信BBC 和VOA 关于中国大陆的新闻，也不相信CCTV。在中国大陆很多真实的视频和消息都被 ...

枫叶国的亲戚表示他朋友俩人在枫叶国聊天软件上说那边的政府。后来被警察敲了门

作者: 阿道Y 时间: 2015-8-17 13:41:20

bintoo 发表于 2015-8-17 13:25
打油诗就不清楚了，应该是靠福利和偶尔跑龙套为生，可能因为自以为有才华却连基本最低工资工作都找不到， ...

经常在此版匿名发帖。然后就开始写打油诗回击跟帖。我也是看别人说那人是AGAD。哈哈我也不确定

作者: oplwy 时间: 2015-8-17 14:18:52

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2015-8-17 10:27
你觉得哪个什么瑞海集团有什么背景么？

我哪知道。

作者: 直面异议 时间: 2015-8-17 14:41:36

关于这个事情不要偷换概念。

死多少人，在当时是不知道。失踪人数也不可能知道。
但警察和消防员的失踪人数马上可以知道。这明显是按下不报。后来家属逼急了，这才报出来。

防化团都出动了，说明当地根本没有能力检测爆炸物可能成分和对周边环境的影响。而相关部门显然没有预案，在此种状况下，应该按照何种标准，将周边可能受影响区域内的人员撤离。当然人们会追问到底有些啥被炸到周边环境中。
如果那些氢化物、被炸散了，再下雨，等人开始死了再做行动吗？　　

新华网北京8月16日电　据新华社“新华视点”微博报道，李克强16日下午在天津火灾爆炸事故现场强调，要本着对人民群众生命高度负责的精神，对空气、水、土壤质量等环境指标持续准确监测，公开透明及时向公众发布，不得漏报瞒报。权威发布一旦跟不上，谣言就会满天飞。

“

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-8-17 14:53:33

阿道Y 发表于 2015-8-17 13:36
当然不是。但是有什么解决办法？推翻政府？新政府的诞生意味着这个国家经历了战争。比如falungong说共产 ...

历史进程，大浪淘沙。

清王朝覆灭的时候也曾有袁世凯之类的窃国者。但是这并不代表我们必须要坚持清朝统治不动摇。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-8-17 14:56:22

阿道Y 发表于 2015-8-17 13:36
当然不是。但是有什么解决办法？推翻政府？新政府的诞生意味着这个国家经历了战争。比如falungong说共产 ...

至于有什么办法，有什么样的人民就有什么样的政府，看人民想让政府变成什么样子了。

为什么一定要战争，不能和平过度么？

作者: Esipan 时间: 2015-8-17 14:58:00

bintoo 发表于 2015-8-17 13:25
打油诗就不清楚了，应该是靠福利和偶尔跑龙套为生，可能因为自以为有才华却连基本最低工资工作都找不到， ...

好像是香港人，老婆跟别人跑了。。以前在车版觉得他还算正常。。后来。。。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-8-17 14:58:13

oplwy 发表于 2015-8-17 14:18
我哪知道。

谣言说股东之一是公安局长的儿子，也不知道官媒会不会辟谣。

作者: Esipan 时间: 2015-8-17 15:01:21

阿道Y 发表于 2015-8-17 13:39
枫叶国的亲戚表示他朋友俩人在枫叶国聊天软件上说那边的政府。后来被警察敲了门 ...

加拿大就算了吧。。。真心还没有新西兰纯洁。。枫叶居民飘过~

作者: oplwy 时间: 2015-8-17 15:02:57

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2015-8-17 14:58
谣言说股东之一是公安局长的儿子，也不知道官媒会不会辟谣。

那么大的公司全是草民啊？你信不。。。
当初新西兰倒闭的 mainzeal 造了无数的漏水房。也是有强力后台的！
这种事不必强调，大家都知道。
我就想看怎么判怎么赔

作者: 阿道Y 时间: 2015-8-17 15:06:36

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2015-8-17 14:56
至于有什么办法，有什么样的人民就有什么样的政府，看人民想让政府变成什么样子了。

为什么一定要战争， ...

哈哈话题扯远了哥们。过好当下吧。希望祖国一切安好吧。周一愉快

作者: uk98 时间: 2015-8-17 15:07:01

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2015-8-17 14:58
谣言说股东之一是公安局长的儿子，也不知道官媒会不会辟谣。

这个其实已经是官媒体报道的了今天。凤凰网其实直属党2代管控。这只是冰山一小角色，大的都在后面，属于保密。就像前三峡大坝集团属于哪个家族，很多人都知道，但在国内都封口

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-8-17 15:13:57

阿道Y 发表于 2015-8-17 15:06
哈哈话题扯远了哥们。过好当下吧。希望祖国一切安好吧。周一愉快

是扯远了，无聊么，随便瞎扯。

作者: avocadooil 时间: 2015-8-17 15:34:31

说老实话，我对谁掌管瑞海没兴趣，我也可以说是否瞒报死亡人数没兴趣，因为这些冰冷数据背后都是一个个破裂绝望的家庭，几十也好几百也好几千也好。我关心的是这些是不是本来可以避免的?火灾是天灾，那在居民区爆炸是人祸了吧?还有就是以后如何减少这种人祸，因为继续模糊焦点偷换概念的话下一个发生的，可能是任何人，任何省份。

根据中华人民共和国危险化学品安全管理条例，化学品储存无论永久还是暂时的选址有没有问题?安全防护程序有没有?有没有按程序做到?危险化学品无论永久还是暂时存放有没有向当地消防部门备案?等等等等这些问题，如果不解决不做全国彻底整改的话，下一次爆炸会在哪里呢? 相比救火英雄，更需要全民监督依法治国的普通人。上面有人说有人处心积虑准备搞乱中国，想来想去有心且有能力搞乱中国的人，只有那些不遵守法律枉顾老百姓生命财产安全的有关部门和企业，不是吗？

至于预设立场为了吵而吵，为了反而反，精英五毛帽子满天扣的闹剧，本来以为国内才会有，没想到国外也开始流行了。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-8-17 15:35:45

avocadooil 发表于 2015-8-17 15:34
说老实话，我对谁掌管瑞海没兴趣，我也可以说是否瞒报死亡人数没兴趣，因为这些冰冷数据背后都是一个个破裂 ...

以后如何减少这种人祸 +1

作者: 匿名 时间: 2015-8-17 17:09:21

本帖最后由匿名于 2015-8-17 17:10 编辑

angelvan2012 发表于 2015-8-17 13:12
你是谁，连名字都不敢显示。你说出来的东西有何分量。

怎么啦？爱国批评家，发火啦？你管我是谁...... 呵呵！

作者: monkeyfly3 时间: 2015-8-17 17:59:46

国家有国家的考量，不是什么都可以说的，这跟做人做事是一个道理，实话伤人，有的时候刻意隐瞒是为了降低伤害。特别是非常时期，马上还半个月抗战胜利70年阅兵了，十三届五中全会也要召开了，现阶段的任务就是维护稳定。咱先不说国家对于失联，失踪，死亡的定义不一样，统计人数也需要时间，不能第一天人不见了就说人家死了吧？做任何事都有个程序和过程。再说就算是公布了，对救灾重建安置后续工作有什么帮助吗？只会造成社会动荡以及作为反华势力攻击中国的方式，现在最重要的是救人，安置伤员，查明失火爆炸原因，查办责任人，总结经验杜绝此类事故再次发生。国家要从更高的层级考虑问题，国务院，人大常委会好几百人呢，哪个不比咱老百姓深谋远虑。

清朝的时候杀头，中国人就爱围观凑热闹，这是从根儿上的民族劣根性，到现在也一样，看热闹不嫌事儿大，只要是对社会不满的，任何一个时间他都可以扩大化严重化去以讹传讹，报复社会。咱普通老百姓就做好自己的事就行，国家的事自然有更专业的人去操心。

作者: 爱国爱港 时间: 2015-8-17 17:59:55

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作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-8-17 18:51:31

monkeyfly3 发表于 2015-8-17 17:59
国家有国家的考量，不是什么都可以说的，这跟做人做事是一个道理，实话伤人，有的时候刻意隐瞒是为了降低伤 ...

哎，老百姓就不能操心国家的事了么？
不是说，风声雨声读书声，声声入耳。家事国事天下事，事事关心么。

作者: monkeyfly3 时间: 2015-8-17 19:08:40

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2015-8-17 18:51
哎，老百姓就不能操心国家的事了么？
不是说，风声雨声读书声，声声入耳。家事国事天下事，事事关心么。 ...

没说不让操心，不过大部分操的都是闲心而已。

作者: love_3_month 时间: 2015-8-17 19:13:56

直面异议发表于 2015-8-17 14:41
关于这个事情不要偷换概念。

死多少人，在当时是不知道。失踪人数也不可能知道。

对啊，发生事故的时候里面有多少人确实不知道，但后面派了多少人，多少受伤多少出事多少失踪多少安全，这个应该是可以公布的事实啊

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-8-17 19:15:24

好像老百姓的一项职能就是监督政府，给政府挑错。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-8-17 19:21:33

到现在还没有什么这个瑞海公司的消息出来，不知道这次会不会抓几只大老虎。

作者: jameshu 时间: 2015-8-18 17:53:31

uk98 发表于 2015-8-17 10:31
官媒："天津港公安局原局长之子被指持瑞海暗股"，都是高官子弟持暗股的，那几个股权人其实是代理人。这是 ...

哈哈，这种事情你也要去传播？很多当时参加的人现在都还在世呢，随便问问他们就比上各种国内国外网站发布的什么狗屁视频真实得多。

作者: 代达罗斯之殇 时间: 2015-8-18 18:23:10

bintoo 发表于 2015-8-17 10:03
我只想知道有什么神级方法，可以在这个规模的爆炸事故中，第一天就可以知道准确的死亡人数。而不需要一天天 ...

同求这样可以发扬光大让全世界都知道这么好的方法

作者: uk98 时间: 2015-8-18 18:43:19

jameshu 发表于 2015-8-18 17:53
哈哈，这种事情你也要去传播？很多当时参加的人现在都还在世呢，随便问问他们就比上各种国内国外网站发布 ...

这个topic本来就是请网友分享交流的，每个人都有不同思想。没必要指责谁去传播什么。这都是官方网站的新闻，也不是我写的。如果你想去采访这个公司的负责人，你也可以飞到天津去找他们呀。

BTW,请您言论时注意个人的素质。大家是在讨论一个问题的关键，而不是互相指责说些跑题儿的扯谈

作者: waitakere6 时间: 2015-8-18 19:03:37

本帖最后由 waitakere6 于 2015-8-18 19:07 编辑

monkeyfly3 发表于 2015-8-17 17:59
国家有国家的考量，不是什么都可以说的，这跟做人做事是一个道理，实话伤人，有的时候刻意隐瞒是为了降低伤 ...

让我想起了康熙王朝里八百里加急的海战败讯，为了维稳，一路高喊大捷。现在都几百年过去了，还是如此的统治模式。美国开启越南战争，国内反对不断，美国也不曾对国民隐瞒真相。日本海啸核电站事故，官房长官可以说是几天几夜不睡，一有任何进展，每几分钟马上电视直播，东京电力公司马上派人出来负责道歉和赔偿的事宜。每个国家都会发生这样的事，但是就处理态度和官方反应来说中国确实是欠妥。我只能说现在这个时代，还指望靠隐瞒真相维稳来统治国家，只能是越维越不稳了。我不明白的是天津爆炸和抗战70年阅兵，和十三届五中全会有什么关系，给抗战胜利摸黑了，还是给领导丢人了。难道中共开会的目的是歌功颂德，是粉饰太平，现在这么大的问题在会议上讨论解决办法不好吗？过去皇帝还允许风闻言事，现在反而不行了，一说就成了不爱国了。

作者: Clark1129 时间: 2015-8-18 19:35:13

家属冲击会议室，已经证实

仓库内存储大量违规危险物品，已经证实

消防兵死伤过百，已经证实

一条街碎尸，证明谣传

附近居民区死伤严重，未证实
背后张三李四利益集团关系，未证实，证实中

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-8-18 21:11:29

国家安监总局局长居然就是，难怪信息不透明！

作者: monkeyfly3 时间: 2015-8-18 21:34:21

waitakere6 发表于 2015-8-18 19:03
让我想起了康熙王朝里八百里加急的海战败讯，为了维稳，一路高喊大捷。现在都几百年过去了，还是如此的统 ...

首先您用一个电视剧来和现实做对比本身就没有可比性。第二您就这么肯定美国和日本没有对国民隐藏过真相吗？只是你不知道而已。维稳是目的，隐瞒真相只是一种方法，再说了什么是真相？谁也不知道真相，不能说你认为不对的就说政府在隐瞒真相吧？爆炸事件肯定会对阅兵和会议召开造成影响，阅兵和会议都是中国下半年的重要活动和事件，大家都希望是在安全顺利的环境下度过，这个时候因为爆炸事件谣言四起，再加上反动势力煽风点火，势必会造成社会动荡，试问中国社会动荡最大的受益者是谁？最大的受害者又是谁？这跟抹黑不抹黑，丢人不丢人没关系，你从一开始考虑的出发点就错了。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-8-18 21:39:50

monkeyfly3 发表于 2015-8-18 21:34
首先您用一个电视剧来和现实做对比本身就没有可比性。第二您就这么肯定美国和日本没有对国民隐藏过真相吗 ...

维稳其实起不到效果，越维稳就越不稳，越想隐瞒，越不透明，谣言就越多。李克强自己说的。

作者: waitakere6 时间: 2015-8-18 21:55:29

monkeyfly3 发表于 2015-8-18 21:34
首先您用一个电视剧来和现实做对比本身就没有可比性。第二您就这么肯定美国和日本没有对国民隐藏过真相吗 ...

所以按照你的解决办法就是维稳，就是粉饰太平，就是控制媒体，就是让老百姓为了不造成你所说的社会动荡，别指责政府？我的出发点就是提倡应该让大众的声音去监督，让大家都来评判问题，而不只是政府和所谓的权威机构。是不是这里所有指责政府的情况就是对的，不是，但是是不是因此就应该不让大家来指责政府，肯定不是。老毛自己说的，言者无罪，闻者足戒。在美国日本也有那些极端主义，极左极右的势力，但是法制不诛心，不应该去质疑别人发言的目的，只要人家说的合理，合法，就行。我不相信言论自有的代价就是社会动荡。

作者: monkeyfly3 时间: 2015-8-18 22:42:39

waitakere6 发表于 2015-8-18 21:55
所以按照你的解决办法就是维稳，就是粉饰太平，就是控制媒体，就是让老百姓为了不造成你所说的社会动荡， ...

我从来没有说过解决的办法是维稳，而且维稳不等于粉饰太平，控制媒体，我不知道你是没明白我的意思还是故意曲解，老百姓有意见当然可以提，政府有问题当然可以批判，正规渠道合理表达自己的想法一点问题都没有，我个人是觉得那些传谣的一遍散布谣言，一遍大骂”sb共产党，泯灭人性，隐瞒真相“，你骂半天，根本解决不了实际问题。我从始至终只是不希望谣言破坏稳定而已。试想你生活在国内是希望周边谣言四起，人心惶惶，以讹传讹呢，还是天下太平，和平稳定呢？

我不太认同你后面说的不应该去质疑别人发言的目的，传谣者要不就是没有思想人云亦云，要不就是起哄看热闹不嫌事儿大，要不就是别有用心，知道对方发言的目的才能更好的回应。确实我也不相信言论自由的代价就是社会动荡，但是咱讨论的题目和言论自由没有太大关系。

作者: waitakere6 时间: 2015-8-18 22:58:22

monkeyfly3 发表于 2015-8-18 22:42
我从来没有说过解决的办法是维稳，而且维稳不等于粉饰太平，控制媒体，我不知道你是没明白我的意思还是故 ...

质疑别人发言的目的本来就是违反言论自由的根本。人心怎么确定，其结果就是怎么说都行，既然不能确定，怎么质疑。任何法律的制定就是基于实际行为，质疑别人的目的而反对别人的说法，是不成立的，因为人心是没有办法证实的。骂半天，根本解决不了实际问题，难道不骂就解决了吗，骂才是解决问题的开始，所以我支持骂。如果社会真的有问题，我希望看到的是谣言四起，人心惶惶，而不是虚假的天下太平，和平稳定。

作者: 代达罗斯之殇 时间: 2015-8-18 23:23:38

Clark1129 发表于 2015-8-18 19:35
家属冲击会议室，已经证实

仓库内存储大量违规危险物品，已经证实

前两条不是谣言吧我很早就在新浪上看到了
不过那700吨氰化钾我确实看到过一条新闻一个官员说这700吨是胡扯然后后面又证明了是真的

作者: Clark1129 时间: 2015-8-18 23:27:58

本帖最后由 Clark1129 于 2015-8-18 23:30 编辑

代达罗斯之殇发表于 2015-8-18 23:23
前两条不是谣言吧我很早就在新浪上看到了
不过那700吨氰化钾我确实看到过一条新闻一个官员说这700吨是 ...

事发第三天，我刚发上次的帖子时，可是有一堆ID上蹿下跳的喷我传谣，后来证明，除了死一条街的不是真的外，其他的都无法证明虚假

作者: Clark1129 时间: 2015-8-18 23:39:20

本帖最后由 Clark1129 于 2015-8-18 23:52 编辑

monkeyfly3 发表于 2015-8-18 21:34
首先您用一个电视剧来和现实做对比本身就没有可比性。第二您就这么肯定美国和日本没有对国民隐藏过真相吗 ...

那给你举一个非小说的历史例子，日清甲午战争，常败将军叶志超在占尽天时地利人和的基础上一路从牙山败到平壤，然后一路报功一路溃逃，李鸿章明知道这个草包手下无能，为了所谓的大清王朝稳定因为老佛爷生日快到了，要塑造出一个太平盛世的环境，所以也隐瞒实情，叶志超不但没有被问罪，反而加功进爵，成了功臣名将，并继续担任平壤的总指挥，结果就是大战一开就主张逃跑，城破前夕主将溜的比先锋还快，并且带头宣扬战斗已败，导致军心大乱，使守城的2000名装备精良的清军精锐部队不战而溃，自相践踏伤亡惨重，最终导致朝鲜战场的全面溃败

作者: Quad 时间: 2015-8-19 08:44:03

Clark1129 发表于 2015-8-18 23:27
事发第三天，我刚发上次的帖子时，可是有一堆ID上蹿下跳的喷我传谣，后来证明，除了死一条街的不是真的外 ...

Half truth is not truth. 你总是努力的表示自己是尊重，相信事实的，不相信谣言的。half truth的欺骗性和误导性更强。

作者: 狂奔的蜗牛!!! 时间: 2015-8-19 09:38:26

Quad 发表于 2015-8-19 08:44
Half truth is not truth. 你总是努力的表示自己是尊重，相信事实的，不相信谣言的。half truth的欺骗性 ...

没有谁一开始就知道完全的真相，整个过程不就是一个不断猜测，质疑和证实的过程么？
主要的问题是，一方面官方发布不了或者不想发布信息，一方面确又制止老百姓猜测和质疑。这才是最主要的矛盾。
现在调查组组长都被证明有问题了，也证明了为什么爆炸刚开始信息那么不透明。

作者: 直面异议 时间: 2015-8-22 10:36:33

不是说有人被气化了吗？感觉也算谣言
中新网8月21日电 21日下午，天津港“8·12”瑞海公司危险品特别重大火灾爆炸事故第12次新闻发布会通报：截至8月21日下午3时，共发现遇难者人数116人，已确认身份人员116人，其中公安消防人员19人，天津港消防人员46人，民警7人，其他人员44人。在失联人员60人中，包括公安消防人员5人，天津港消防人员34人，民警4人，其他人员17人。

作者: Clark1129 时间: 2015-8-22 11:43:28

Quad 发表于 2015-8-19 08:44
Half truth is not truth. 你总是努力的表示自己是尊重，相信事实的，不相信谣言的。half truth的欺骗性 ...

所以大家都是half true，事情调查中，那些人哪来的自信认定别人说的就是谣言呢？

作者: Clark1129 时间: 2015-8-22 11:46:02

直面异议发表于 2015-8-22 10:36
不是说有人被气化了吗？感觉也算谣言
中新网8月21日电 21日下午，天津港“8·12”瑞海公司危险品特别重大 ...

附近几百米之内的小区，不知道为什么一直没有消息

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