新西兰天维网社区

标题: 偷税和避税 [打印本页]

作者: 皇家骑士 时间: 2015-7-23 21:15:53 标题: 偷税和避税

本帖最后由皇家骑士于 2015-7-23 21:29 编辑

刚刚看那老人偷菜贴，里头关于避税吵起来了。

我个人的意见（如果不对的话欢迎各位纠正啊），避税是在税法允许的范围内做出各种安排，以达到减少应付税收的目的（通常是指所得税，流转税例如GST是完全没法搞的）。

而偷税，则是以违背法律欺骗税务机关的方法达到减少税收的目的的行为。

例如李四开店，现金收入不入账，以使得税前利润减少，从而少缴税 - 这个他娘的叫做偷税！！无论如何这个不是什么“合理” “避税”。这既不合理，也不是避税。

避税，举个例子，张三两口子一起一年赚了10万刀，他们根据税法，计算好了，向税局申报每人收入5万刀，这样使得总体税收最少，这就是避税的范围。

作者: J_chn 时间: 2015-7-23 21:28:26

偷税可耻也犯法
合法避税无可厚非

作者: 皮皮蛋蛋 时间: 2015-7-23 21:28:39

嗯，坏蛋李四。。。

作者: hitye 时间: 2015-7-23 21:31:44

避税那个，假如赚了20万，张三把老爹拉进来每人按6万6报税呢

作者: ha775775 时间: 2015-7-23 21:42:15

皇帝不急太监急，Ird都不鸟这些小钱

作者: NewLynnHse 时间: 2015-7-23 21:45:36

hitye 发表于 2015-7-23 21:31
避税那个，假如赚了20万，张三把老爹拉进来每人按6万6报税呢

违法不？

作者: 皇家骑士 时间: 2015-7-23 21:53:35

hitye 发表于 2015-7-23 21:31
避税那个，假如赚了20万，张三把老爹拉进来每人按6万6报税呢

这个要问律师了。我的会计师说理论上是不行的。她说这样有麻烦。

我当年赚10万刀的时候问过会计能否两口子一人五万，会计不同意，说我们两个的工作明显不能等同，不能平均分配，一定要我承担至少7万。

所以，你要避税，特么也得有个说得过去的理由。

那你这个“老爹案例”做例子：如果老头啥也没干光拿收入，IRD有理由认为这样的分配的唯一目的是减少税收，估计闹上法庭，法官也会支持IRD.

但是如果张三雇佣老爹执行基础劳动，例如什么数据录入员，开15刀工资（最低工资给基本劳动），或者雇佣老爹老妈当管理顾问（假定老头有说得过去的资历）开出100刀每小时的工资，那么即使老爹其实啥也没干，估计IRD也只能哑口无言。这种说不清楚的工作，老头到底起了多少作用，IRD是没有证据来指证的。

各位法律专家，你们的意见呢？

作者: snowlight 时间: 2015-7-23 22:13:29

本帖最后由 snowlight 于 2015-7-23 22:18 编辑

hitye 发表于 2015-7-23 21:31
避税那个，假如赚了20万，张三把老爹拉进来每人按6万6报税呢

完全可以的，很多公司都有这么做的，当然不能太过于平均，就像楼上的会计师建议的，好的会计都会合法合理的替客人避税的

作者: ronaldlu 时间: 2015-7-23 22:22:34

既然合法就不是避税，不懂税法，不会计算多交的税叫什么税呢？好听的话“贡献税”难听一点的“冤枉税”

作者: myself2662 时间: 2015-7-24 11:05:41

皇家骑士发表于 2015-7-23 21:53
这个要问律师了。我的会计师说理论上是不行的。她说这样有麻烦。

我当年赚10万刀的时候问过会计能否两口 ...

那你的会计是什么都不懂。做一个LTC然后平分股份，到时公司利润就看比例分配到个人名下再做ir3就可以了。

作者: 皇家骑士 时间: 2015-7-24 12:36:58

本帖最后由皇家骑士于 2015-7-24 12:38 编辑

myself2662 发表于 2015-7-24 11:05
那你的会计是什么都不懂。做一个LTC然后平分股份，到时公司利润就看比例分配到个人名下再做ir3就可以了。 ...

股份这种事情，岂是一个会计可以考虑和安排的？

作者: 4143920 时间: 2015-7-24 12:45:48

ronaldlu 发表于 2015-7-23 22:22
既然合法就不是避税，不懂税法，不会计算多交的税叫什么税呢？好听的话“贡献税”难听一点的“冤枉税” ...

”智商税“

作者: herox5 时间: 2015-7-24 19:20:36

hitye 发表于 2015-7-23 21:31
避税那个，假如赚了20万，张三把老爹拉进来每人按6万6报税呢

笨，你不会设个公司

把老爸老妈，自己老婆，成年儿子女儿都塞进去做shareholder

20万6个人分每人3万3出头，不但税少交，6人全部可以从IRD拿500刀IETC的退税

作者: herox5 时间: 2015-7-24 19:22:20

皇家骑士发表于 2015-7-23 21:53
这个要问律师了。我的会计师说理论上是不行的。她说这样有麻烦。

我当年赚10万刀的时候问过会计能否两口 ...

那说明你的会计明显不行……

你用个报PAYE的软件，每个月给你爹妈打税，空拿工资不干事怎么了，说你爹妈提供advise了

作者: 皇家骑士 时间: 2015-7-25 09:02:56

herox5 发表于 2015-7-24 19:22
那说明你的会计明显不行……

你用个报PAYE的软件，每个月给你爹妈打税，空拿工资不干事怎么了，说你爹妈 ...

那PAYE也得有申报才行啊兄弟。我这是年帐做完了以后在商量怎么分配利润的时候出的问题。如果要按你说的办，我的穿越回一年多前，向IRD登记爹妈为雇员，然后开始给他们做PAYE，这样记录才对得上。。。否则他们做了一年的雇员我居然从来没申报过PAYE，这不是等于向IRD自首嫌自己事太少？？

我这会计，说句公道话，服务还是很及时的，业务素质也好，但是对于帮我省税不是太热心。当然收费也贵。

我自己懂会计，所以节税方面的问题，我宁可留给我自己考虑，考虑完了再咨询她，是否可行，是否合法。我觉得这样才比较好。如果一个会计一味替你出主意，说不定哪天就带你进坑里了。我宁可我自己乱想主意，但是有个专家把关。

会计这知识，如果你只是要和我一样知道个原理和皮毛，不用几个小时的学习就可以掌握。把事情控制在自己手里，要比通过“我就是太相信人”然后把事情交给别人，全然不知别人在干什么，最后来论坛上抱怨人家不好什么的，再诅咒发誓自己再也不信任朋友了，要好得多。

作者: 皇家骑士 时间: 2015-7-25 09:19:20

herox5 发表于 2015-7-24 19:20
笨，你不会设个公司

把老爸老妈，自己老婆，成年儿子女儿都塞进去做shareholder

这个主意可行，不过有隐患 -

（1）股权这东西，除非这生意本身是一滩烂泥，否则不能随便分配。把父母分配了股权，就给以后其他兄弟姐妹的争锋留下的祸根。你向IRD说老头老太干了活了，所以要分配利润给他们。那么这些这些股权，当你未来要从爸爸妈妈手里消除的时候，麻烦就来了。你自己都说了爸爸妈妈有贡献，那么凭什么不付出对价就要拿走股权？妈妈爸爸总要去世的，那么遗产纷争又要来了。会这样乱分股权的人一般不会考虑太久远，所以除非是没有兄弟姐妹，且父母亲极其靠谱，否则祸害的可能性很大。

股权，是一个公司第一重要的事情，不能拿来开玩笑。节税，断不能以乱分股权为手段。

当然如果你开个割草公司，那种股权随便你乱分。公司反正没资产，赚的也就是你的劳力钱。

（2）给父母报PAYE以节约总税收 - 这点我觉得是可以的，前提是你对公司年收益非常有把握。但是你要知道，PAYE报出去收不回来，万一到年底，收益不及预期，或者你又有了其他手段可以节税，那么你就吃亏了。还有，收益平均分配应该是不明智的，到了审计的时候，审计师一眼就看出来不对劲。如果审计师觉得不妥，你的理由只能去跟法官说了。要知道新西兰是海洋法系的国家，法官的裁量权很大，你觉得这样平均分配的理由能说服法官么？？法官会真的相信老头老太对公司的贡献跟你这个主要经营者是一样的？？

要我说，天下没有免费的午餐。要想节约税，请先自己学会计。一点知识都没有就指望论坛上来个大法师指点迷津，是很不现实的想法。就算人家指点了，你没知识，听得懂么？？？

作者: Lease 时间: 2015-7-25 09:29:50

本帖最后由 Lease 于 2015-7-25 11:50 编辑

herox5 发表于 2015-7-24 19:22
那说明你的会计明显不行……

你用个报PAYE的软件，每个月给你爹妈打税，空拿工资不干事怎么了，说你爹妈 ...

谁找你做会计，那真的是要被吃不了兜着走了。亏你居然说出“空拿工资不干事怎么了”。你正式雇一个人，他什么事都不干，你能付他工资？如果让爹妈给business advice. 那也总得有定期report之类的paperwork吧。再说了，如果IRD来查，发现这两人是楼主的爹妈，并且职位是公司的advisor, 每年看不到他们为公司做了什么，还每人每年发好几万工资。你把IRD 当傻子吗？

作者: 皇家骑士 时间: 2015-7-25 09:49:28

本帖最后由皇家骑士于 2015-7-25 09:51 编辑

Lease 发表于 2015-7-25 09:29
谁找你做会计，那真的是要被吃不了兜着走了。亏你居然说出“空拿工资不干事怎么了”。你正式雇一个人，他 ...

你说的对，我就是怎么考虑的。

要是我爹妈来，顶多开最低工资做清洁工，或者普通仓库包装工人什么的。干多干少干不干都可以，多少干一点活。IRD来查，这也不能说我什么。雇了人，最低工资我总是要开的。雇佣关系优先考虑雇佣自己家人也是常见的。这样的理由可以说服法官我觉得。不过先问过会计再说。

眼下我爹妈还不在这里。老婆另外有工作。所以这些手段都还没到考虑的阶段。

作者: Lease 时间: 2015-7-25 09:57:24

皇家骑士发表于 2015-7-25 09:49
你说的对，我就是怎么考虑的。

要是我爹妈来，顶多开最低工资做清洁工，或者普通仓库包装工人什么的。干 ...

是的，付最低工资让父母干点杂活，应该不会有问题。

所以华人找会计师真的要很谨慎，太多水货会计了。

作者: zhang168 时间: 2015-7-25 09:57:27

做小生意多数在偷税，全交税就还不如打份小工了，，，，

作者: Lease 时间: 2015-7-25 10:00:20

本帖最后由 Lease 于 2015-7-25 10:05 编辑

zhang168 发表于 2015-7-25 09:57
做小生意多数在偷税，全交税就还不如打份小工了，，，，

但这样是错的，违法的。等有一天被查就惨了。

作者: zhang168 时间: 2015-7-25 10:12:10

Lease 发表于 2015-7-25 10:00
那这样是错的，违法的。等有一天被查就惨了。

我知到是错的，但我没错，我不是老板。比起抢劫，杀人等犯法之事，这算小事。很多人为了自己钱途一直都在干违法的事。

作者: Lease 时间: 2015-7-25 10:18:52

zhang168 发表于 2015-7-25 10:12
我知到是错的，但我没错，我不是老板。比起抢劫，杀人等犯法之事，这算小事。很多人为了自己钱途一直都在 ...

错的事情，不要因其小而为之。

对的事情，不要因其小而不为之。

作者: snowlight 时间: 2015-7-25 10:48:40

本帖最后由 snowlight 于 2015-7-25 10:50 编辑

皇家骑士发表于 2015-7-25 09:02
那PAYE也得有申报才行啊兄弟。我这是年帐做完了以后在商量怎么分配利润的时候出的问题。如果要按你说的办 ...

通过几个小时的学习真的是皮毛的皮毛了。会计其实分的很细的，有财务，成本，税务，审计等等，就像医生分外科，内科，胸外科，皮肤科一样，当然不如医生那么细，但会计毕竟是和医生律师并列为三大职业之一的，一个专业的会计是被称为会计师的。一个好的会计不但应该为你做到及时的报税服务，也应该为客人进行合理合法的避税。不光要合法，合理也非常重要，比如夫妻都五万不行，必须分为三万和七万，父母可以打最低工资但是平均六万不行，这些就是在合理范围内。还有有人说平均到所有家庭成员还可以退税，那绝对是超出合理范围。超出合理，ird就会怀疑会调查，最后你花的时间花的金钱可能远远超过你避的税。假如你的会计只是做些报税服务，收钱还贵，那真是可以考虑换一个的

作者: yangchengzi2013 时间: 2015-7-25 15:50:47

zhe ye keyi
xuexi le

作者: herox5 时间: 2015-7-25 19:50:43

皇家骑士发表于 2015-7-25 09:19
这个主意可行，不过有隐患 -

（1）股权这东西，除非这生意本身是一滩烂泥，否则不能随便分配。把父母分 ...

你们都不信有什么办法，要避税，千百万方法可以避税

再比如，投公司一笔款，这笔款可以放父母名下，公司年终给利息付RWT，付到4万8

作者: herox5 时间: 2015-7-25 19:53:57

Lease 发表于 2015-7-25 09:29
谁找你做会计，那真的是要被吃不了兜着走了。亏你居然说出“空拿工资不干事怎么了”。你正式雇一个人，他 ...

自己去学学会计再来胡吹
3种IRD认可的分配利润的方式被你否定掉2个，你本事也大...

IRD应该找你去做commissioner这样IRD又能创收几个亿

作者: Lease 时间: 2015-7-25 20:06:57

本帖最后由 Lease 于 2015-7-25 20:08 编辑

herox5 发表于 2015-7-25 19:53
自己去学学会计再来胡吹
3种IRD认可的分配利润的方式被你否定掉2个，你本事也大...

我没有否定可以给父母发工资啊。问题是他们得干活才能领工资。IRD来查的话，发现他们是你的父母，难道IRD不会追问父母在你公司里干什么？你说他们是 advisor, 有什么证据可以证明他们给了你advice? 如果什么都没有，你就说他们每天跟你说2个小时的话在给你advice，你这是在骗谁呢？

方法是方法，你得正确的使用。而不是象你那样的胡用。

作者: ygcnshabi3 时间: 2015-7-25 20:20:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Lease 时间: 2015-7-25 20:23:59

本帖最后由 Lease 于 2015-7-25 20:28 编辑

ygcnshabi3 发表于 2015-7-25 20:20
全部都按照完全合法的来弄的话，新西兰就没人当老板了！都打工算了！当老板争的那点钱还不够交税 ...

那要税法干吗？其他各种法律都不需要了，反正也没人会完全遵守。

是法律，就得完全去遵守！即便你认为它不合理也得遵守！

作者: 皇家骑士 时间: 2015-7-25 20:35:47

ygcnshabi3 发表于 2015-7-25 20:20
全部都按照完全合法的来弄的话，新西兰就没人当老板了！都打工算了！当老板争的那点钱还不够交税 ...

不知道你情况如何，不过我见到的情况，绝大部分老板都是有足够利润来缴税的，就是税后也相当可观。

最近形势不好，收入少了不少。但是要说公司所得税交不起，这种事情毕竟不常见。

只要你专心做生意，不要去搞那些歪门邪道，自然利润就够。所谓利润不够，无非是老板的借口而已。有这个无敌借口，就可以开6刀或者8刀工资，就可以把现金收在口袋里不入账，做个贼偷都光明正大了。

作者: herox5 时间: 2015-7-25 20:39:01

Lease 发表于 2015-7-25 20:06
我没有否定可以给父母发工资啊。问题是他们得干活才能领工资。IRD来查的话，发现他们是你的父母，难道IRD ...

给shareholder发工资压根就不需要理由不知道？
自己第一个好好读读，把钱取了就取了，能咋的？
不是你的逻辑就是正确的逻辑

图片附件: Capture.JPG (2015-7-25 20:38:11, 66.34 KB) / 下载次数 3
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE3NTgzMXwyMTgyZTcxYXwxNzE2NzUwODQwfDB8MA%3D%3D

作者: Lease 时间: 2015-7-25 20:39:53

怎么可能不够缴税的。税是一个%。赚得多多缴，赚得少少缴。

象他那种说法，根本就是从心里不想缴税！所以肯定是偷税漏税啦。

作者: ygcnshabi3 时间: 2015-7-25 20:41:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ygcnshabi3 时间: 2015-7-25 20:45:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 皇家骑士 时间: 2015-7-25 20:46:45

本帖最后由皇家骑士于 2015-7-25 20:50 编辑

ygcnshabi3 发表于 2015-7-25 20:41
那你看看能不能找出一家公司敢说总开公司到至今为止，没有偷税漏税的！打工多省心，不用管其他的， ...

那我没审计过，不好乱说。不过就我大致知道的而言，情况还不多。

打工能赚几个钱？我去年向IRD申报总计13万刀税前利润。我5年前打工的时候年薪4万。你觉得哪个好？

我每天工作6个小时，每周5天，随时可以溜号。你觉得打工的话，年薪10万刀以上的工作，能有这轻松？
我哪天生意做不下去了，我就去打工。能做生意还是当老板舒服。
IRD不过是最多抽成1/3而已，怎么就活不下去了。你打工缴税也是一模一样的比例，能节约什么？

老板劳心劳力那是真的。压力很大，不是打工能比的。

作者: ygcnshabi3 时间: 2015-7-25 20:53:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 皇家骑士 时间: 2015-7-25 20:54:17

herox5 发表于 2015-7-25 20:39
给shareholder发工资压根就不需要理由不知道？
自己第一个好好读读，把钱取了就取了，能咋的？
不是你的 ...

这倒是第一次听说，有意义！我去核实下看。

你确定那个shareholder-employee 不需要执行Employee 的职责？如果是真的那太好了。

我目前只知道分配税后利润无需理由。税前利润的分配也无需理由么？你确定么？

作者: herox5 时间: 2015-7-25 20:57:15

皇家骑士发表于 2015-7-25 20:46
那我没审计过，不好乱说。不过就我大致知道的而言，情况还不多。

打工能赚几个钱？我去年向IRD申报总计13 ...

我不知道你会计怎么弄的，13万税前，放个人名下还凑合，正好是safe harbour，

放公司没哪个会计敢打包票Provisional Tax估算的准的，少交了不又罚金利息的组合拳了？除非你会计也帮你搞tax purchase

作者: ygcnshabi3 时间: 2015-7-25 20:57:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 皇家骑士 时间: 2015-7-25 20:58:47

ygcnshabi3 发表于 2015-7-25 20:45
如果利润都不够缴税的，还开毛公司！再说了，税是按照比例收的！你最好先弄明白，到底一个公司要叫 ...

我认识的都是自雇的小老板，多数收入在10万到20万之间。几十万的我不认识，对不住。不知道他们怎么搞。别说税后，税前几十万的我也一个都不认识。我还没到那个层次上。

反正我们这些小老板是对所得税很痛恨的，但是也没办法。不然还能怎么办？这跟轻松不轻松没关系的，就是是很艰难赚来的钱，IRD一样要抽成。还是说你认为轻松赚的钱需要缴税，艰难赚的钱不用？

那种开个生意养活一家子人然后生意年年亏损或者只盈利一两万的，不知道你认识不？我很想开开眼界！奥克兰那么大，估计总有不少？

作者: herox5 时间: 2015-7-25 20:59:01

皇家骑士发表于 2015-7-25 20:54
这倒是第一次听说，有意义！我去核实下看。

你确定那个shareholder-employee 不需要执行Employee 的职责 ...

有attribution rule限制，不过我记得好像以前看到过你的店，估计在attribution rule限制范围之外

作者: 皇家骑士 时间: 2015-7-25 21:01:31

ygcnshabi3 发表于 2015-7-25 20:53
我不知道你做的是什么行当！
税前利润13W的话，扣了税剩多少您算过吗？
也许您做的是暴力行当，大家没 ...

13万大概要交1/3不到一点的税，大概4万刀吧。具体的数字会计师每次预交的时候都会告诉我。我也不想交，那不然怎么办呢？你有什么好办法？我除了分给我老婆一点点以外也没别的办法。你教教我呗。

作者: 皇家骑士 时间: 2015-7-25 21:04:08

ygcnshabi3 发表于 2015-7-25 20:57
没人说过不交税
例如expense 来说，一个月200油费也可以，500也可以，你是按照500算还是按照200算！这就 ...

越说越迷糊。。。一个月油费，是多少就是多少。公司车辆用Z CARD，每一次加油都有记录的，怎么难道自己可以说了算？

这个按照500算还是200算，能不能麻烦解释一下？我能不能按照5000算呢？

我一直以为费用是按照实际开支计算的，难道是可以自己指定数字么？

作者: Lease 时间: 2015-7-25 21:05:08

herox5 发表于 2015-7-25 20:39
给shareholder发工资压根就不需要理由不知道？
自己第一个好好读读，把钱取了就取了，能咋的？
不是你的 ...

我所说的是针对你在14楼的帖子，即给父母发PAYE工资。

好吧，既然说给shareholder发工资，那我想你有必要搞清楚工资的概念是什么。工资是只有给称为employee的人发的。如果他是shareholder，那么他就是shareholder employee, 即he has to work for some form of payment. 所以并不是不需要理由就可以给shareholder发工资的。

但是一个shareholder可以以他占公司股份的%来得到公司的分红，这倒是无需其他理由，不过分红是公司税后的利润。

作者: herox5 时间: 2015-7-25 21:07:19

Lease 发表于 2015-7-25 21:05
我所说的是针对你在14楼的帖子，即给父母发PAYE工资。

好吧，既然说给shareholder发工资，那我想你有必 ...

给Shareholder发PAYE也要理由？分给父母一人1share不行？

觉得你真可以去IRD高就，必然能帮IRD创收

作者: ygcnshabi3 时间: 2015-7-25 21:14:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Lease 时间: 2015-7-25 21:14:56

herox5 发表于 2015-7-25 21:07
给Shareholder发PAYE也要理由？分给父母一人1share不行？

觉得你真可以去IRD高就，必然能帮IRD创收 ...

当然需要理由，给他们打PAYE不就是每月发工资给他们吗？怎么又绕回到你14楼的问题啦。你脑子糊涂了吧。

作者: wsyswg 时间: 2015-7-27 12:12:37

herox5 发表于 2015-7-25 19:53
自己去学学会计再来胡吹
3种IRD认可的分配利润的方式被你否定掉2个，你本事也大...

IRD和税法上面来看，这种利润分配方式无可厚非。但是要考虑到合理性，不然会被查。

雇佣关系法上面来看，这种操作方式有很大风险，需要准备好充分的证据例如合同工作记录等。

合理合法避税不单单只是遵守税法，其他相关法律一样需要遵守。否则结果都是一样的。

作者: wsyswg 时间: 2015-7-27 12:15:12

皇家骑士发表于 2015-7-25 20:54
这倒是第一次听说，有意义！我去核实下看。

你确定那个shareholder-employee 不需要执行Employee 的职责 ...

这个放心，你自己挣的钱分配方式都是由自己的，除了要遵守合法合理的原则。

作者: lm135 时间: 2015-7-27 12:32:17

被抓到了那就是偷税，让人抓不到的那都是避税

作者: 20030819 时间: 2015-7-28 13:19:19

实在不行逃回国被

欢迎光临新西兰天维网社区 (http://bbs.skykiwi.com/)