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标题: 投机客和投资客的区别 [打印本页]

作者: crosstoasts 时间: 2015-6-26 14:23:24 标题: 投机客和投资客的区别

抛砖引玉

亚里士多德曾经告诫大家：比平衡财富更重要的是平衡人们的欲望。当投资的选择演化成投机的刻意，那些疯狂举债跑到房地产领域中期待好运从天而降的人，已经与赌徒何异？的确，他们对价格有着超常的敏感，对楼盘也进行了深度的分析，却忽略了对经济学原理的运用和国家政策的解读，颇有“盲人骑瞎马，夜半临深池”的味道。

作者: 巴依老爷 时间: 2015-6-26 15:08:18

人性才是核心
什么市场，什么数据分析，什么各种政策支撑都是假象～
嘿嘿
总会看到的

作者: xiaobo 时间: 2015-6-26 15:51:38

专家讲讲经济学原理和国家政策吧

作者: ronaldlu 时间: 2015-6-26 17:19:06

数字说话,不感情用事,投资.
跟风,感情用事,发癫,投机

作者: walker123 时间: 2015-6-26 17:54:32

深奥

作者: 猩猩都叫兽 时间: 2015-6-27 01:13:12

一年挣10万买投资房叫投资。一年挣5万的买同样的投资房叫投机

作者: 我真不是孙红雷 时间: 2015-6-27 06:43:46

猩猩都叫兽发表于 2015-6-27 00:13
一年挣10万买投资房叫投资。一年挣5万的买同样的投资房叫投机

不懂你说什么。cashflow都能cover房贷或一年挣5万的从家里拿几十万全款买怎么了？都是投资，只是方法不同，一个是相对比较有效的投资，一个是以本伤人的投资，回报率都是一样的，那挣5万的还不用交房贷。所以我一贯认为有钱人或富二代只要不赌博不吸毒etc，资本只会越来越多，而且快过我们穷二代。

我的理解有cashflow和capital gain or loss相对风险因人而异可承担的叫投资，不管cashflow大小，哪怕资本大债务少或全资的，cashflow小的无非就是人家有钱，投资收益率低，只是论投资好坏，但也是投资。

投机概念是没cashflow或风险严重超出个人所承受范围，只看capital gain or loss的。

投机和投资都靠眼光，也不用看时间，其实简单化就是一个只看capital gain or loss,另一个看cashflow n capital gain or loss。并不是说投到一个实体而不是投到看不到的地方就是投资了。比如古玩字画，抛去兴趣爱好原因，他就是投机。又比如抄杠杆外汇，期货和股票，其实也是投机，西方经济学命名为speculator’s trade. 股票相对来说是投资，因为有股息，实盘没斩仓（除非公司没了），有capital gain or loss，房产也是投资，有cashflow租金到时候卖了有capital gain or loss.

作者: JSPMachine 时间: 2015-6-27 12:25:00

本帖最后由 JSPMachine 于 2015-6-27 11:28 编辑

不管投资还是投机都是商业行为

新西兰的商业划分中很难出现投机行为，大多商业是投资行为，包括不稳定的股票，甚至连买彩票也是投资而不是投机，这和华人心中的定义是有很大差距的。新西兰市场也是相对很稳定的。

只要是I 开头的都是商业和税务有关。税务法：在新西兰的每一分钱I都要经过税务的洗礼。这也是学习的时候，导师强调最多的句子。还有一句是请合法避税，而不是合理避税。这是针对会计说的，很多会计都做合理避税，而没做到合法避税，特别是华人几乎都是合理避税而不合法。
新西兰的税务苛刻程度世界排名前3，一般都在第2名。

当你投资的时候，合法的话，自动认为已经纳过税了，用这个钱生产其他的卖出去，就自然要纳税。不管你如何退，只要投资1分钱，就产生了0.15分的税，而这个税收一般由最终消费者承担，也就是新产品的第一个买家。

所以避免房子产生15%的税收，就要首先避免成为投资，大多数人并没交15%，这是胆子大，触犯了法律，而新西兰又不能把如此大量的大胆子的投进监狱中（房子的成交额已经远大于经济犯罪的最低限制，因此罪名不会比杀人放火轻多少）。

投资的每分钱都要经过税务的洗礼，这就是新西兰的税法精髓。房地产已经严重挑战了税务法的底线。

小小的新西兰的税务书本要比英国的厚。

作者: Venox10111 时间: 2015-6-27 13:01:43

我真不是孙红雷发表于 2015-6-27 05:43
不懂你说什么。cashflow都能cover房贷或一年挣5万的从家里拿几十万全款买怎么了？都是投资，只是方法不同 ...

同意，不是孙红雷兄看来学习背景和经济学有关。现在的demand有很大一部分是demand from speculation，这也是最让央行头疼的。

作者: Venox10111 时间: 2015-6-27 13:04:14

巴依老爷发表于 2015-6-26 14:08
人性才是核心
什么市场，什么数据分析，什么各种政策支撑都是假象～
嘿嘿

所以好的软件，必须充分符合了人性才能让大家接受。扯远了

作者: 巴依老爷 时间: 2015-6-27 15:28:17

Venox10111 发表于 2015-6-27 12:04
所以好的软件，必须充分符合了人性才能让大家接受。扯远了

http://www.licai.com/yuedu/201506-68615.html

我看不到任何对市场的敬畏，看不到任何理性的思考，在无休止的争吵谩骂下是无尽的贪婪，嗜血的贪婪
人人都以经济学家自居，人人都是金融分析师，人人都是数据分析专家。。。
在市场充分竞争的美国资本市场，一群顶级的经济学家金融学家数据模型学家都无法掌控市场的规律。我真不知道在一个相对封闭而且总量不大极其容易被操控的NZ房市有什么所谓的家可以激扬文字甚至侃侃而所谓的谈数字了。
人定胜天是不靠谱的，人人都想靠自己撑着一张所谓的依据天时的大旗，可是天时真的会站在它身后吗？天时如果能被人所掌控，它还能是天时？
我们写代码的，相对比较理性。但是管理学中最难的不是流程管理、事件管理和模型管理，最难的反倒是人的管理。因为人性会对市场做出反映并且在短时期内突然爆发甚至转向，学界也一直有对模糊处理走向控制的争论。一个区域群体的人群受到太多因素的影响，人和程序都无法穷尽在不同的影响下人们倾向于做出的决定。
呵呵，没什么投资客和投机客，这个的市场就是冒险家的乐园而已

作者: 猩猩都叫兽 时间: 2015-6-27 23:43:20

我真不是孙红雷发表于 2015-6-27 05:43
不懂你说什么。cashflow都能cover房贷或一年挣5万的从家里拿几十万全款买怎么了？都是投资，只是方法不同 ...

我说的意思是有多少钱办多少事，其实也就是风险控制能力。5万10万只是个概念，而且前提是相同的。靠家里贴钱降低风险赚了也算投资？我不这么认为。家里全给了然后1年挣10万那么是0成本无限回报了? 挣10万投资是到了需要投资的时候，有现金流的能力了。挣5万投资那属于赌博。这里说的10万5万都不是具体数，只是个按现在生活收入水平的概数。当然我没说挣得多的就都叫投资，少得都叫投机。但是以小博大本身就是投机行为。

作者: SSHY 时间: 2015-6-27 23:52:26

大浪过后，还穿着衣服的是投资客；光着的是投机客。

作者: ThinkOutLoud 时间: 2015-6-27 23:57:27

嗨，这不就是不知道什么时候浪退，都想提前知道需不需要穿衣服吗。

作者: SSHY 时间: 2015-6-28 00:22:21

ThinkOutLoud 发表于 2015-6-27 22:57
嗨，这不就是不知道什么时候浪退，都想提前知道需不需要穿衣服吗。

下周中希腊估计会地震，到时候大浪会慢慢滚过来。你可以去买泳衣了。

作者: ThinkOutLoud 时间: 2015-6-28 00:37:52

你是说你现在其实就是光着的吗? 不然怎么会有"去买泳衣"的建议呢?

作者: edwardyd 时间: 2015-6-28 03:25:57

巴依老爷发表于 2015-6-27 14:28
http://www.licai.com/yuedu/201506-68615.html

我看不到任何对市场的敬畏，看不到任何理性的思考，在无 ...

时来天地皆同力，运去英雄不自由。
曼眼繁花终飞尽，看谁雪里独自红。

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