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标题: 盖房成本之我见 [打印本页]

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作者: robinliu1982    时间: 2015-6-10 22:57:46     标题: 盖房成本之我见



关于在奥克兰盖房子究竟成本怎么算，坛子里的前辈众说纷纭！作为一个自认为用心做事的小builder，也想和各位大侠学习交流一下：
以一栋200到400平米2层房子的大致成本如下
1设计师一般在25-35刀每平米，工程师2200-3000刀。
2框架（framing）一般在100-110刀每平米。
3中层部分（floorjoist）按照二楼面积50-60刀每平米。
4油粘瓦（shingle roof）一般12000—16000刀。
5外墙：weatherboard（beaverback）成本：材料每平45—60，人工45-55。砌砖：小砖＋人工2-3刀每块。中砖＋人工3-4刀每块。
6水工400-500每个点。
7木工75-90刀每平米。
8电工7000-12000刀。
9脚手架5000-10000。
10石膏板：材料3000到6000人工11-13每平米
11瓷砖和防水：材料25到70刀每平米，人工40到50刀每平米，防水35到50每平米。
12厨房电器（主流bosch）3800到7000。
13空调4000到12000。
14地毯：每地毯米（3.6平米）70到120
15地板：25到50每平米，人工20-22每平米。
16橱柜：1000到1200每延米。
17卫浴马桶和水槽：2000到5000刀。
18外水槽（fascia gutter）2200-3200。
19铝合金门窗15000到34000。
20外水（drainage）5000-7500刀。
21钢梁2800-7000刀。
22楼梯900到1700刀。
23中央吸尘1500到2500。
24保温棉（pink）2200—3000。
25批灰14-16刀每平米。
26车库门1600—2500刀。
27地基部分（这段太复杂看具体情况）：挖土（以夏天为例冬天成本增加百分之40）digger每小时95拉土每车190-210。
fondation部分人工28到32每平米（以地基面积算）
28室内门85—200刀每个。
29其他辅料：hardiflex板（用于soffica和underly）、钉子、builder paper、watertight、铁件（绑钢梁螺栓、膨胀螺丝等）、batten（celling、fourbytwo）、门锁等
天空飘过五个字：盖房不是事！哈哈

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作者: hpipi    时间: 2015-6-10 23:03:05

SKY不是有广告么。 1100+gst

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作者: joyjoyjoy    时间: 2015-6-10 23:09:21

然后呢？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？、、

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作者: GreatCursER    时间: 2015-6-10 23:25:05

1100那种的 盖出来什么样啊

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作者: frzheng    时间: 2015-6-10 23:36:07

能给个每平方的均价？

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作者: robinliu1982    时间: 2015-6-11 00:08:31

frzheng 发表于 2015-6-10 22:36
能给个每平方的均价？

您的问题是绝大多数华人陷入的误区！（完全个人观点，请多批评！）以一个从业者的角度，我看一个成本1200每平的房子和一个2000刀每平米的房子有时候差别并不是很大，主要是经济成本和时间成本的控制！

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作者: masterq    时间: 2015-6-11 00:14:51

每間屋的狀況不同，以上這些平方數及價格太過含糊，也很難定死，只能是神仙數。

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作者: robinliu1982    时间: 2015-6-11 07:47:31

masterq 发表于 2015-6-10 23:14
每間屋的狀況不同，以上這些平方數及價格太過含糊，也很難定死，只能是神仙數。 ...

这就是模糊数学的含义！在一定区间内波动，超过区间就是特殊情况了。

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作者: wfsr    时间: 2015-6-11 08:57:42

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作者: quad5    时间: 2015-6-11 09:01:49

robinliu1982 发表于 2015-6-10 23:08
您的问题是绝大多数华人陷入的误区！（完全个人观点，请多批评！）以一个从业者的角度，我看一个成本1200 ...

恩 耽误一个月， 银行利息都不少了

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作者: quad5    时间: 2015-6-11 09:02:35

听上去靠谱                           

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作者: LU99    时间: 2015-6-11 12:32:12

楼主说了个建筑流程。写的很详细。

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作者: bluebird66    时间: 2015-6-11 12:59:33

UPPP。。。。。这个好

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作者: CTC    时间: 2015-6-11 16:25:31

现在奥克兰造新房有什么公司可以推荐的吗？？

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作者: robinliu1982    时间: 2015-6-11 17:57:45

CTC 发表于 2015-6-11 15:25
现在奥克兰造新房有什么公司可以推荐的吗？？

与天朝不同的是在这其实谁都可以建新房！前提是找到靠谱的各工种师傅。

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作者: 我要买车    时间: 2015-6-11 17:59:25

脚手架5000就行，一层的房子？1w是几层的房子？租几个星期啊，就这一条，就是个大变量啊

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作者: 1739293867    时间: 2015-6-11 18:03:08

楼主可留个电话吗？

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作者: robinliu1982    时间: 2015-6-11 18:29:49

我要买车 发表于 2015-6-11 16:59
脚手架5000就行，一层的房子？1w是几层的房子？租几个星期啊，就这一条，就是个大变量啊 ...

我是以我经验中做过的、花钱最少的、各工种配合默契的脚手架为例！

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作者: robinliu1982    时间: 2015-6-11 18:30:40

1739293867 发表于 2015-6-11 17:03
楼主可留个电话吗？

不是要查电费吧？！哈哈

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作者: xbk3147    时间: 2015-6-12 09:00:55

robinliu1982 发表于 2015-6-10 23:08
您的问题是绝大多数华人陷入的误区！（完全个人观点，请多批评！）以一个从业者的角度，我看一个成本1200 ...

1200与2000 每平米差800刀，以一套240平米4房三卫浴的新房来看一套房子就有¥192000 的差价，在你估价的基础上用19万来升级厨房，卫浴，地板，灯具，造出来的效果也一定不同吧，lz的估价给大家一个很好的概念但是具体还要看你房屋的售价和成本来看房子的造价，比如25刀每平米的地板一定是没包人工等费用吧，如包安装包税我不相信奥克兰有这么便宜的地板，如果房子的售价在100万以上用复合地板是不是太掉价呢。（没有攻击楼主的意思，只是单纯的交流）

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作者: robinliu1982    时间: 2015-6-12 09:13:13

xbk3147 发表于 2015-6-12 08:00
1200与2000 每平米差800刀，以一套240平米4房三卫浴的新房来看一套房子就有¥192000 的差价，在你估价的 ...

您可能误解我的意思了，我说的是成本控制好的话1200的房子和2000的房子没什么区别！地板25确实是包工包料的，具体情况我就不解释了，你懂的！即使卖到150万的房子有的屋主用的也不过50的地板，外行是看不出来的，还以为是实木呢，哈哈 我说的所有项的成本都是有据可查 都能说出使用在哪栋房子、供货商是谁！

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作者: robinliu1982    时间: 2015-6-12 09:18:24

xbk3147 发表于 2015-6-12 08:00
1200与2000 每平米差800刀，以一套240平米4房三卫浴的新房来看一套房子就有¥192000 的差价，在你估价的 ...

说到地板想再补充一句，因为挺有感慨的。奥克兰现在看不到有经销商给人安装地板在对称拼缝了，即使卖到一百七八十万的也是如此，无非就是省料而已！

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作者: xbk3147    时间: 2015-6-12 09:35:29

robinliu1982 发表于 2015-6-12 08:13
您可能误解我的意思了，我说的是成本控制好的话1200的房子和2000的房子没什么区别！地板25确实是包工包料 ...

这就是为什么现在国人都看不上华人盖的房子了，但有些华人开发商他们对品质还是有坚持的，买家不懂的毕竟是少数，现在华人买家也越来越聪明谨慎，不那么好唬弄啦，希望华人开发商的口碑能越来越好别像阿三看齐～ 哈哈

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作者: tt90    时间: 2015-6-12 10:40:44

谢谢楼主的分享，楼主做事一定很用心。有些细节可以注意一下，譬如 bevel back weather board

回到建筑造价的讨论。分享一点我的看法。楼主所列出的条目基本都是基于trade或者element，价格信息来自你过去经历的项目。这些是很好的记录. 作为价格的参考，对于业主基本够了。对于专业的builder或者开发商做准确的盖房成本计算，还有很多功课要做。

首先几乎所有的trade都可以做到工程量和流程的分析，比如某工种的专属单位：平米，米，kg，还有工时等。楼上提到的造价／GFA地板面积有可能误导开发商，但这是项目管理的重要参考数据，对builder很重要。流程分析：一种材料或者工作通常会经过以下几个步骤甚至更多： supply，waste，delivery，fixing 和labour。这5个方面都会‘用钱’ 会影响造价。  第二：条件，包括work scope和spec。你提到了‘造价区间’，这不是数学问题，而是条件问题。造价不该是模糊的概念。条件问题可以预见，可以管理。同样的工种造价可以非常不同，因为受到时间，工程量，地理位置，工人，管理模式，市场，设计，操作难易等诸多因素影响。比如你提到了scaffolding的例子。第三还有合同因素。目前华人大部分采用site management模式。如果是fixed sum或者value and measure contract，盖房成本又会受到不同的影响。最后还有利润和管理支出的问题可以思考。盖房未必是难事，但是可以思考的东西非常多。造价和成本还有很多东西可以聊。

补充一点，新西兰和其他英体系国家通常由QS／造价师进行成本核算。很多本地建筑公司的老板亲自担任QS的角色。

以上观点供楼主和其他网友参考。

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作者: robinliu1982    时间: 2015-6-12 12:12:40

tt90 发表于 2015-6-12 09:40
谢谢楼主的分享，楼主做事一定很用心。有些细节可以注意一下，譬如 bevel back weather board

回到建筑造 ...

谢谢！向您学习！

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作者: robinliu1982    时间: 2015-6-12 12:26:55

xbk3147 发表于 2015-6-12 08:35
这就是为什么现在国人都看不上华人盖的房子了，但有些华人开发商他们对品质还是有坚持的，买家不懂的毕竟 ...

“”华人开发商“”的概念太笼统！在这有经济做保障谁都能当国内所谓的开发商，开一套也叫开发商，开十套也叫开发商。国人大多数买家还是不太懂的，他能看出天井前后差300？能看出卫浴瓷砖上下差30？能看出celling batten都已经发霉？能看出builder paper是高档的还是拼凑的？能看出保温棉是黄的还是粉的？狗牙条都能伸进手指头？铺上车库地毯他都不知道灌地基时候水泥到底是平不平的！……所以个人觉得碰到有责任心的开发商是件幸运的事！能自己盖还是自己盖最靠谱！

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作者: ⊙醒    时间: 2015-6-12 18:14:22

robinliu1982 发表于 2015-6-12 11:26
“”华人开发商“”的概念太笼统！在这有经济做保障谁都能当国内所谓的开发商，开一套也叫开发商，开十套 ...

不懂行的自己盖比买更坑

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作者: 小毛绿子    时间: 2015-6-12 21:40:23

⊙醒 发表于 2015-6-12 17:14
不懂行的自己盖比买更坑

那个借问下。。。本来是4室2卫浴的250坪的房子如果要变成3卫浴。造价会多出来多少?还有地板还是复合地板到底哪个比较实用?因为是自住。

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作者: robinliu1982    时间: 2015-6-12 22:54:22

小毛绿子 发表于 2015-6-12 20:40
那个借问下。。。本来是4室2卫浴的250坪的房子如果要变成3卫浴。造价会多出来多少?还有地板还是复合地板 ...

这个其实通过我的各项报价自己推算就可以，我不知道你具体情况，所以没法回答。

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作者: winny    时间: 2015-6-12 23:22:28

                     

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作者: ⊙醒    时间: 2015-6-15 17:23:03

小毛绿子 发表于 2015-6-12 20:40
那个借问下。。。本来是4室2卫浴的250坪的房子如果要变成3卫浴。造价会多出来多少?还有地板还是复合地板 ...

你改卫浴要政府审批 价格的话个人感觉多个1w-1w2吧
地板肯定实木贵 但是那个好 就见仁见智了

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作者: crosstoasts    时间: 2015-6-15 19:00:58

搞个Excel吧，大家一起DIY
还有，盖个房子需要多久？

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作者: crosstoasts    时间: 2015-6-15 19:05:34

tt90 发表于 2015-6-12 09:40
谢谢楼主的分享，楼主做事一定很用心。有些细节可以注意一下，譬如 bevel back weather board

回到建筑造 ...

学习啦 论坛里有盖房经验的吗？ 一起出来聊聊

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作者: robinliu1982    时间: 2015-6-15 21:41:16

crosstoasts 发表于 2015-6-15 18:00
搞个Excel吧，大家一起DIY
还有，盖个房子需要多久？

地基要看天气情况，如果没有特殊情况从framing开始到final，快的半年，慢的就是跨年度了。

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作者: 小毛绿子    时间: 2015-6-21 19:48:25

⊙醒 发表于 2015-6-15 16:23
你改卫浴要政府审批 价格的话个人感觉多个1w-1w2吧
地板肯定实木贵 但是那个好 就见仁见智了 ...

谢谢阿，我的是新房子，还没有盖，本来和builder是定的2套卫浴。现在想加一套，不知道会要额外收多少钱。。。不是本来的房子改。。。

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作者: 954932959    时间: 2015-6-22 01:28:33

详细，挺好的！

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作者: kickboxer    时间: 2015-7-27 11:00:06

好帖！！谢谢！

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作者: vehicle    时间: 2015-7-27 12:31:13

想请教一下：
外水指的是屋外 fresh water 接到building edge和 sewer的管线吗？
水工400-500每个点是每小时的收费吗包含材料，主要是屋内冷热水和drainage这些？
感谢

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作者: sheepy    时间: 2015-7-27 12:55:42

一分钱一分货 包括人工 中国人做工就是差 因为99%都是半路出家 更何况他们只把这看成赚钱的方式 没当成生意事业去做

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作者: Olga    时间: 2015-7-27 13:04:21

请教楼主, 设计图到council 批准这一块大概要多少?

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作者: 博无斋主    时间: 2015-7-27 13:07:46

我看不错，就是参考嘛。对于在这里准备盖房的不管是自建还是请人有个基本理念。

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作者: zynzakl    时间: 2015-7-27 22:35:34

vehicle 发表于 2015-7-27 11:31
想请教一下：
外水指的是屋外 fresh water 接到building edge和 sewer的管线吗？
水工400-500每个点是每小 ...

外水指的是sewer water和storm water的连接，不负责你说的fresh water
水工的一个点指的是室内的一个水口，比如一套卫浴里面会有马桶、vanity、shower三个点或者加个bath就是四个点。一般的sub contractor都是按照一个工程或者平米报价的，除了挖土的digger 和truck以外很少有人按时间报价。

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作者: zynzakl    时间: 2015-7-27 22:41:22

楼主的题目最好改成“我所了解的建房成本”，现在这个题目让人以为你对控制建房成本有什么独到的看法。你说的1200一平和2000一平的房子没什么差别只能说明2000一平的房子成本控制有问题，而你的帖子里面并没有提到问题出在哪里以及解决的办法。

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作者: moto345    时间: 2015-7-27 23:47:01

robinliu1982 发表于 2015-6-12 08:18
说到地板想再补充一句，因为挺有感慨的。奥克兰现在看不到有经销商给人安装地板在对称拼缝了，即使卖到一 ...

我在ORAKEI盖房子。实木地板。全套德国GAGAOU？？？浴室全是德国汉莎。。。忘记怎么拼了。。反正是和我在FLAT BUSH的贵太多了。。。。
1200和2000真不是一个标准。。实在在室内你可以看的到的。。。真的都贵了一圈都不止。
我一个810宽的大门就4000加GST
所以我只是说。。1200和2000真不是一个标准

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作者: 爱国爱港    时间: 2015-7-27 23:51:26

奥克兰的盖房成本跟小镇已经不一样

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作者: coldblood    时间: 2015-7-28 00:26:57

GreatCursER 发表于 2015-6-10 22:25
1100那种的 盖出来什么样啊

盖出来也是㐅房，是那种驴粪蛋，表面光式的㐅房

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作者: lodn    时间: 2015-7-28 20:47:16

1设计师一般在25-35刀每平米，工程师2200-3000刀。这意思每平方米建筑工人收费2200-3000刀？

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作者: robinliu1982    时间: 2015-7-28 22:09:20

zynzakl 发表于 2015-7-27 21:35
外水指的是sewer water和storm water的连接，不负责你说的fresh water
水工的一个点指的是室内的一个水口 ...

说对了 呵呵

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作者: humanbe    时间: 2015-7-28 22:13:27

moto345 发表于 2015-7-27 22:47
我在ORAKEI盖房子。实木地板。全套德国GAGAOU？？？浴室全是德国汉莎。。。忘记怎么拼了。。反正是和 ...

厨房电器是gaggenau。。。另外实木地板的种类区别也很大。。。有150nzd的，比如斐济的速生的木头，有matai的800nzd的。。。另外橱柜poggenpohl也是豪宅必备的。。。

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作者: robinliu1982    时间: 2015-7-28 22:14:13

zynzakl 发表于 2015-7-27 21:41
楼主的题目最好改成“我所了解的建房成本”，现在这个题目让人以为你对控制建房成本有什么独到的看法。你说 ...

我觉得意思差不多的 大家讨论一下怎么控制成本也不错噢

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作者: robinliu1982    时间: 2015-7-28 22:18:24

humanbe 发表于 2015-7-28 21:13
厨房电器是gaggenau。。。另外实木地板的种类区别也很大。。。有150nzd的，比如斐济的速生的木头，有mata ...

咱讨论的是中等级别经济适用类住房 呵呵 你说的豪宅我都没写进去 毕竟是少数 要不我怎么没把电梯 室内游泳池 多媒体影音室等等都写进去呢 毕竟我们照顾大多数人

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作者: humanbe    时间: 2015-7-28 22:30:00

robinliu1982 发表于 2015-7-28 21:18
咱讨论的是中等级别经济适用类住房 呵呵 你说的豪宅我都没写进去 毕竟是少数 要不我怎么没把电梯 室内游 ...

是啊。。。所以我看你写的很中肯的，给100个赞。。

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作者: zynzakl    时间: 2015-7-28 22:57:36

robinliu1982 发表于 2015-7-28 21:09
好像一个点指的是冷水或者热水 一个vanity是两个点 马桶不用热水就算一个点 呵呵 ...

毕竟你是木工，不了解很正常。没有哪个水工敢一个vanity收两个点的钱

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作者: robinliu1982    时间: 2015-7-28 23:19:36

zynzakl 发表于 2015-7-28 21:57
毕竟你是木工，不了解很正常。没有哪个水工敢一个vanity收两个点的钱

不好意思 我承认我说错了 刚才算错帐了！ 特此决定12月份开始转行学水工 ！

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作者: liys    时间: 2015-7-28 23:29:25

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作者: csljq    时间: 2015-7-29 13:37:42

谢谢楼主分享！

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作者: xli422    时间: 2015-7-31 16:14:46

支持楼主的分享

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作者: 从从容容    时间: 2015-8-5 21:29:54

robinliu1982 发表于 2015-6-12 08:18
说到地板想再补充一句，因为挺有感慨的。奥克兰现在看不到有经销商给人安装地板在对称拼缝了，即使卖到一 ...

我不这样认为，对称拼缝只是亚洲人的审美观，尤其中国人的所谓的完美主义的审美，而这面则完全不同，追求天然自然是主潮流，我个人就非常喜欢随意的铺装，和成本一毛钱关系都没有，尤其喜欢把色差大的放到发稿件的中间，显示出一种随意自然之美。

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作者: robinliu1982    时间: 2015-8-5 23:44:32

从从容容 发表于 2015-8-5 20:29
我不这样认为，对称拼缝只是亚洲人的审美观，尤其中国人的所谓的完美主义的审美，而这面则完全不同，追求 ...

您说的有一定道理，但每个行业都有自己不成问的规定比如中国人铺地板最忌讳的就是脚踏竖板，所以所有房子大门进门的地板必须横铺，等等这些都是长时间积累出的只能口口相传行业规矩，外行就只能看看热闹了 呵呵

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作者: maymaysg    时间: 2015-8-6 13:36:19

robinliu1982 发表于 2015-8-5 22:44
您说的有一定道理，但每个行业都有自己不成问的规定比如中国人铺地板最忌讳的就是脚踏竖板，所以所有房子 ...

请问为什么忌讳脚踏竖版？

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作者: robinliu1982    时间: 2015-8-6 14:07:15

maymaysg 发表于 2015-8-6 12:36
请问为什么忌讳脚踏竖版？

这个问题我回答的不专业就不混淆视听了，但您可以请教国内的大师傅。

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作者: 4143920    时间: 2016-5-18 17:28:08

现在一看

豁然开朗

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作者: liys    时间: 2017-1-5 21:20:00

正想讨教建房成本，得仔细读几遍！

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作者: 枯藤老树    时间: 2017-1-6 08:15:59

这么说如果自住房是不是自己买块地，然后找builder盖房比买房要便宜啊。。平均来说，如果一套市价100万的房子，自己买地找人盖的话能便宜多少呢？
当然了不考虑owner自己操心的因素。。。。

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作者: Ace-world    时间: 2017-1-10 10:12:54

收藏了！！！！

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作者: robinliu1982    时间: 2017-4-25 19:38:36

枯藤老树 发表于 2017-1-6 07:15
这么说如果自住房是不是自己买块地，然后找builder盖房比买房要便宜啊。。平均来说，如果一套市价100万的房 ...

差不多节约百分之二十到三十的成本

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作者: 满月减清辉    时间: 2017-4-25 23:38:50

好详细啊……楼主辛苦了

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作者: maryhe.nz    时间: 2017-4-26 16:53:47

谢谢楼主费心给大家答疑。我已经加建或分割或新盖了几个房子里，你的价格基本靠谱，非常有参考价值。不懂为什么有些人就是不管别人写什么都要鸡蛋里挑骨头。不足道可以补充嘛，都是爱心奉献，造福大家。

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作者: 房奴甲    时间: 2017-4-26 17:04:49

robinliu1982 发表于 2017-4-25 18:38
差不多节约百分之二十到三十的成本

这个大概占多少时间啊，是否相当于一份工作?

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作者: robinliu1982    时间: 2017-4-26 22:00:15

maryhe.nz 发表于 2017-4-26 15:53
谢谢楼主费心给大家答疑。我已经加建或分割或新盖了几个房子里，你的价格基本靠谱，非常有参考价值。不懂为 ...

盖得房子越多就觉得有些事情一句两句真还说不清楚，遇到具体问题还得具体对待。

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作者: robinliu1982    时间: 2017-4-26 22:02:28

房奴甲 发表于 2017-4-26 16:04
这个大概占多少时间啊，是否相当于一份工作?

对于第一次盖房要不找一个靠谱的site manager帮你管，要不自己学一段时间木工，没做过builder的site manager 都是出来骗钱的！ 完了，又要得罪一批人了！

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作者: rockfield    时间: 2017-4-27 12:47:09

robinliu1982 发表于 2017-4-26 21:02
对于第一次盖房要不找一个靠谱的site manager帮你管，要不自己学一段时间木工，没做过builder的site mana ...

楼主那你觉得去工地得学多长时间的木工才能学会这一套建房流程呢?

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作者: robinliu1982    时间: 2017-4-27 20:26:32

rockfield 发表于 2017-4-27 11:47
楼主那你觉得去工地得学多长时间的木工才能学会这一套建房流程呢?

这个要看个人悟性还有带你干活师傅的经验和耐心，少说一年多说两年。

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作者: rockfield    时间: 2017-4-28 22:47:38

robinliu1982 发表于 2017-4-27 19:26
这个要看个人悟性还有带你干活师傅的经验和耐心，少说一年多说两年。

谢谢楼主, 也真够长的了。。。

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作者: longwang    时间: 2017-4-30 11:12:43

这得亲自盖个房才行，光给别人打工，10年也不行。现在木工也只是框架这部分，很多地基都做不来。

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作者: rockfield    时间: 2017-4-30 16:27:41

longwang 发表于 2017-4-30 10:12
这得亲自盖个房才行，光给别人打工，10年也不行。现在木工也只是框架这部分，很多地基都做不来。 ...

可是没这方面知识的人怎么自己盖房呢?

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作者: longwang    时间: 2017-5-1 02:09:03

只要英文好，能看懂building consent，能和洋人交流，多问多跑腿也行。记得每道工序，文件不齐，别给钱就行。盖房成本肯定要比专业人士高点。但怎么也比大包出去合算。

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作者: robinliu1982    时间: 2017-5-30 22:49:20

longwang 发表于 2017-5-1 01:09
只要英文好，能看懂building consent，能和洋人交流，多问多跑腿也行。记得每道工序，文件不齐，别给钱就行 ...

如果遇到复杂问题就不是那么简单了

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作者: liuyuzhuang    时间: 2017-9-22 23:41:05

dddddddddddddddddddddddddddddd

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作者: yoyoko    时间: 2017-9-26 14:00:21


谢谢楼主的分享！！！

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作者: robinliu1982    时间: 2017-9-26 20:33:16

hpipi 发表于 2015-6-10 22:03
SKY不是有广告么。 1100+gst

我听说您说的那家公司已被欺诈罪告上法庭 哈哈

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