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标题: “大家都是中国人” 与种族歧视 [打印本页]

作者: 皇家骑士 时间: 2015-3-8 10:45:54 标题: “大家都是中国人” 与种族歧视

种族歧视这种东西，我们华人应该是反对的。不过到底什么是歧视，从来没人说说清楚。随时随地就有人拿出来用，在我看来，不适当得使用这个帽子，实在是丢脸而且于事无补，而且损害我们的长期利益。

种族歧视这东西，我觉得一般有两个层面的含义。一个是政府或者组织机构的法令、政策、制度或者规章上的命令歧视；一个是个人头脑里的歧视观念。第一种，我们姑且称之为“歧视政策”，这个很好分辨，而且新西兰也似乎没有。如果谁发现有明文规定的涉及种族的歧视条款，欢迎爆料也让我们大家开开眼界。

要说的是第二种，歧视观念。观念这东西，存在人心里。要我说，人的观念是不承担责任而且不受指责的。你爱怎么想怎么想。某白人山姆歧视华人，这个我们也管不了，而且华人张三也可以歧视白人，这就扯平了。至于说山姆具体歧视张三，那就是山姆和张三之间的个人恩怨。张三跟华人李四之间，说不定也有类似的恩怨。这种恩怨，性质是一样的，谈不上歧视。

现在总有人，吃了亏就要说歧视。要我说呢，这是很丢脸的一件事，就好像小孩子，被人欺负了丢一顶“你是坏人”的大帽子然后指望人家爸爸妈妈来管教。被人欺负了，能报复回去不能报复回去，都属于正常。觉得委屈愤怒也是情理之中，这种时候，需要想的是以后自己要怎么办，而不是去指控人家歧视。大家可以想象一下，如果两个华人起了纠纷，其中一个受了欺负然后跟别人诉苦：他不NICE，他不好，他不公平，他不体贴！这除非是夫妻吵架，否则诉苦这人真是丢脸！须知人家不是欠你的！没义务要对你平等！

所以除非是在政策层面上，否则私人之间，还是尽量少拿歧视出来说事。私人恩怨就是私人恩怨，是山姆和张三之间的恩怨，不是白人和华人的恩怨。白人老太太放狗咬华人如果就是白人歧视华人，那么老太太放狗咬女人，是不是老太太歧视女人？老太太放狗咬人，是不是老太太歧视人类？？（这狗是不是老太太“放”的据说还有争议）

实力不济的情况下可以选择退缩，也是很正当。但是拿歧视来喷人家，就有自降身份的嫌疑。象把自己降低了一个等次，不再和对方平等较量，而是在指责人家没有施舍平等。人和人之间，谁也不欠谁一个平等。人家有权利看不起或者歧视任何人。同样的，你也有权利歧视或者看不起任何人。

顺路再来说说“大家都是中国人”这种。要我说，这个言论是典型的种族歧视言论。我上面说了，你有权利这样说，但是我也有权利说来谴责。

比如华人餐馆怠慢了客人，客人说“都是中国人你为啥要这样这样！”，这意思是如果白人来了，餐馆就可以这样那样欺负白人？餐馆不好就是餐馆不好，跟”都是中国人“没关系好不好。

去特产店，客人说“都是中国人，给我便宜点“，那意思是白人就应该多收费些？特产店是不是应该有2个标价，华人价格和非华人价格？想象下如果白人们说，大家都是欧洲人，应该给我便宜些，于是 PAK N SAVE或者COUNT DOWN 弄两个标价：白人价和非白人价，那会是如何？我管这种叫歧视，大家应该没意见吧？

总结下，什么”我想说都是中国人，我于是怎样怎样，他于是怎样怎样”，这种想法，还是不要的好。不管是不是中国人，反正我们对待人，只看他说了什么，做了什么。是好人我们尊重，是坏人我们惩罚。跟他是不是中国人一律无关，只看他是好人还是坏人。

作者: liu_yu_1980 时间: 2015-3-8 10:53:09

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作者: NewLynnHse 时间: 2015-3-8 10:55:27

难

作者: NewLynnHse 时间: 2015-3-8 10:58:10

华人也歧视印度人，所以自己被歧视应该可以了解种族歧视的心理

作者: 微苦蓝山 时间: 2015-3-8 11:18:31

NewLynnHse 发表于 2015-3-8 10:58
华人也歧视印度人，所以自己被歧视应该可以了解种族歧视的心理

这个最难以理解
成天种族歧视怪在嘴上的，满口对印度人、岛人、毛利人，甚至是穷一点的白人的歧视，还好意思口口声声说自己被歧视
己所不欲勿施于人的道理，多少人明白？

作者: NewLynnHse 时间: 2015-3-8 11:22:42

微苦蓝山发表于 2015-3-8 11:18
这个最难以理解
成天种族歧视怪在嘴上的，满口对印度人、岛人、毛利人，甚至是穷一点的白人的歧视，还好 ...

其实大家要接受的是歧视无所不在。种族歧视只是一种表现而已。

LZ说的“大家都是中国人”其实是想攀关系，这个也是很正常的，本地人之间也有这种情况。尤其是做生意的人之间，或者找工作的，如果有“关系”，办起事来就简单多了。到哪里都一样，只是中国比较明显。

作者: oldid 时间: 2015-3-8 11:37:12

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作者: masterq 时间: 2015-3-8 12:02:52

定义

种族主义常指一套相信人群及人种区分可以绝对分类并直接决定各成员肉体特征及能力的意识型态。

根据牛津英语辞典，种族主义（Racism）是一种认为一个人种里的每一个成员都具有某一种特定的品质或者能力，并以此区分人群及人种间优劣的信仰或者观念。梅里亚姆-韦伯斯特（韦伯线上辞典）则定义，种族主义是一种信仰，认为人种是人类特征、能力的主要决定因素，且人种差异造成某一特定族群的人传承其优越地位，而种族主义也指根据此信仰所造成的种族偏见。麦夸里线上辞典（The Macquarie Dictionary）将种族主义定义为：“相信各人类人种具有各自的特征且这些特征决定他们的文化的信念，通常带有认同自己人种优于其他任何人种且有权力支配其他人种的观念。”

由于历史上许多暴力冲突与迫害的思想来源基于这种以人种的偏见、歧视来合理化或归因所有人群差异的意识型态，因此种族主义常带有负面意义。

作者: liu_yu_1980 时间: 2015-3-8 12:38:37

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作者: liu_yu_1980 时间: 2015-3-8 12:42:56

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作者: 翁塞.行.在路上 时间: 2015-3-8 20:39:33

精辟！

作者: 留下足迹 时间: 2015-3-8 21:10:15

好文！继续欣赏骑士。。。回头补分。。。。

作者: tonyget 时间: 2015-3-8 21:37:24

楼主生活在理想世界中，而不是现实世界中

作者: Zipper 时间: 2015-3-8 22:41:54

本帖最后由 Zipper 于 2015-3-8 21:57 编辑

楼主也是片面加幼稚大家都是中国人不代表全是什么你认为的华人价格/非华人价格有时侯就是血浓于水的亲情亲切的认同感比如一家公司正常收费无可厚非来了同胞少赚点甚至平价交易也时有发生真说到种族歧视上跟你想的正相反应该各自为站政策上私人上都同样重要只有大家个体上反种族歧视意识提高相信才能有政策上的改变狗咬人事件不太了解如果言语上有拿种族来辱骂国人如果是我我会直接扇对方大部分人应该也饶不了这种蛤蟆式的新西兰种族主义者个人在澳洲和新西兰都小呆了10多年感觉新西兰的种族歧视比澳洲差不过澳洲那边歧视新西兰人倒是很严重

作者: p57927 时间: 2015-3-8 22:47:54

先把华人和中国人的定义搞清楚先吧.

作者: Clark1129 时间: 2015-3-9 01:13:37

tonyget 发表于 2015-3-8 21:37
楼主生活在理想世界中，而不是现实世界中

你正好说反，无数的事实证明经常嗷嗷叫着被歧视了的，还原真相后都是闹剧

作者: tonyget 时间: 2015-3-9 01:14:56

Clark1129 发表于 2015-3-9 01:13
你正好说反，无数的事实证明经常嗷嗷叫着被歧视了的，还原真相后都是闹剧 ...

很明显你没理解我的意思

作者: Clark1129 时间: 2015-3-9 01:16:19

tonyget 发表于 2015-3-9 01:14
很明显你没理解我的意思

可能是我理解有偏差，LZ的这个文章，在我看来如果是针对了新西兰近几年几起所谓标准的种族事件的话，正是写在了点上

作者: tonyget 时间: 2015-3-9 01:20:05

Clark1129 发表于 2015-3-9 01:16
可能是我理解有偏差，LZ的这个文章，在我看来如果是针对了新西兰近几年几起所谓标准的种族事件的话，正是 ...

在理想社会中，大家都遵守公共竞争的原则，都靠自己的实力争取自己的利益，都不会利用旁门左道为自己谋利。

在现实社会中，大家的做法正好相反，你想当君子最后吃亏的是自己

作者: Clark1129 时间: 2015-3-9 01:23:13

tonyget 发表于 2015-3-9 01:20
在理想社会中，大家都遵守公共竞争的原则，都靠自己的实力争取自己的利益，都不会利用旁门左道为自己谋利 ...

汗，敢问阁下在新西兰受过什么经历，让你对新西兰的社会有如此负能量爆表的印象，新西兰的印象在我眼里，绝对能打到90分

作者: tonyget 时间: 2015-3-9 01:26:01

Clark1129 发表于 2015-3-9 01:23
汗，敢问阁下在新西兰受过什么经历，让你对新西兰的社会有如此负能量爆表的印象，新西兰的印象在我眼里， ...

我并不是在特别指新西兰社会，而是泛指任何社会

作者: Clark1129 时间: 2015-3-9 01:30:56

tonyget 发表于 2015-3-9 01:26
我并不是在特别指新西兰社会，而是泛指任何社会

。。。。那好吧，真是悲观的情绪

作者: Clark1129 时间: 2015-3-9 01:32:54

看了一些回复，真是觉得LZ好好的一篇用心写的文章，真是白写了

作者: tonyget 时间: 2015-3-9 01:33:56

Clark1129 发表于 2015-3-9 01:23
汗，敢问阁下在新西兰受过什么经历，让你对新西兰的社会有如此负能量爆表的印象，新西兰的印象在我眼里， ...

你也知道，这里有很多马来西亚华人，是避难来的。我接触过很多，他们都提及遭受种种不公平待遇，而我问他们为什么不反抗？他们的回答是：那是不合法的！

在一个狗咬狗的社会中生存，当奉公守法的良民的下场就是被赶尽杀绝。掌权的群体认为公平竞争对他们有利，就与你玩公平竞争；认为公平竞争对他们不利，就不跟你玩公平竞争。

作者: Clark1129 时间: 2015-3-9 01:35:45

tonyget 发表于 2015-3-9 01:33
你也知道，这里有很多马来西亚华人，是避难来的。我接触过很多，他们都提及遭受种种不公平待遇，而我问他 ...

见仁见智，我相信你的想法肯定有自己的道理，甚至有自己的经历，所以我并没说你说的不对，掌权的社会也要区分，不是一锅粥，至少我觉得新西兰的社会环境是非常不错的了

作者: tonyget 时间: 2015-3-9 01:43:10

Clark1129 发表于 2015-3-9 01:35
见仁见智，我相信你的想法肯定有自己的道理，甚至有自己的经历，所以我并没说你说的不对，掌权的社会也要 ...

你知道为什么在美国和欧洲，黑人、老墨，穆斯林等的政治地位高，没人敢惹，媒体不敢抹黑？就是因为这些人勇于为自己争取权利，一有什么事就说被人歧视，大闹特闹，上街游行。

而反观亚裔，在哪里都是人见人欺的软柿子。这正是因为亚裔不给自己争取权利，认为靠努力就能自动取得社会认同，结果又如何呢？在西方社会就是声大就有理，西方社会是“me first!"的社会，无论你是否有理都要大声说自己有理，这就是西方社会生存原则。不然就等着被人欺吧。

作者: Clark1129 时间: 2015-3-9 01:54:36

本帖最后由 Clark1129 于 2015-3-9 01:55 编辑

tonyget 发表于 2015-3-9 01:43
你知道为什么在美国和欧洲，黑人、老墨，穆斯林等的政治地位高，没人敢惹，媒体不敢抹黑？就是因为这些 ...

问题就是，新西兰并没有明显的歧视性政策针对华人，有的话请举例指出，不应该把街头混混或者没教养的小屁孩以及个别人的言语肢体挑衅定义为种族歧视，还有就是某些同胞自己犯了事就隐瞒事实故意编造故事来骗取同胞同情，打种族牌的行为更是一种无耻的道德绑架，这两点都是LZ重点表述的，表述的很明显，我还奇怪为什么有这么多人是真看不懂还是装看不懂，既然你说华人要争取自己的权益，就请你指出新西兰目前有什么歧视华人的政策，有什么是洋人能得到华人得不到的，我们要争取什么，你提出了长篇理论，就得有支持论点的论据吧，还是那句话，别把街头混混或者没教养的小屁孩以及个别人的言语肢体挑衅定义为种族歧视，这也要上街游行的话，那印度人韩国人日本人岛毛和白人也能上街抗议中国人，因为我们也有阿三棒子鬼子穷白的口头禅，按照固定标准逻辑，这也是种族歧视

至于没理还要大声说的逻辑，我只想恳求你，下次你付诸行动时千万别代表中国人，别让人觉得无理还要争三分的无赖逻辑是中国人的共性

作者: tonyget 时间: 2015-3-9 02:12:34

本帖最后由 tonyget 于 2015-3-9 02:20 编辑

Clark1129 发表于 2015-3-9 01:54
问题就是，新西兰并没有明显的歧视性政策针对华人，有的话请举例指出，不应该把街头混混或者没教养的小屁 ...

你总是说中国人歧视印度人，不过这对印度人有什么影响？实际上就是没有丝毫影响，只不过是中国人自己YY而已。

中国经常被洋人当街骂”fuxx asian"，你有见过中国人当街骂印度人吗？你有见过中国人像洋人光头党一样攻击印度人吗？这种对某个族群没有任何实际负面影响的歧视，根本就算不上歧视。

顺便提一下，在印度中国人可是经常被当地人骚扰。相比之下印度人在中国受到的待遇可好多了，这是因为国人自卑心太强。

作者: tonyget 时间: 2015-3-9 02:17:51

Clark1129 发表于 2015-3-9 01:54
问题就是，新西兰并没有明显的歧视性政策针对华人，有的话请举例指出，不应该把街头混混或者没教养的小屁 ...

没听说过 "bamboo ceiling" 吗？很多隐性的歧视一直是存在的。

作者: liu_yu_1980 时间: 2015-3-9 08:08:57

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作者: G 时间: 2015-3-9 10:59:04

tonyget 发表于 2015-3-9 01:43
你知道为什么在美国和欧洲，黑人、老墨，穆斯林等的政治地位高，没人敢惹，媒体不敢抹黑？就是因为这些 ...

西方社会是“me first!"的社会... 好同意这句.

作者: G 时间: 2015-3-9 11:05:39

种族歧视到处都有吧,这只不过是句实话,是个客观现实，这不是什么悲观意识把,

新西兰也不是什么pure 100%,反而我觉得它在multicultural 这方面的政策跟很多国家比是比较差的。

楼主发了这么长的帖子就是想说街上的2B青年骂了你一句 FXXXX Asia 是属于个人恩怨，新西兰的政府如果出了个那谁对待犹太人的政策那样FXXXX Asia才叫做种族歧视？这就好像说你被人打了一个耳光，那都不该算是事，一定要给人揍到马上要死了，大家才承认你被打了？这样的逻辑很多人都不能同意把？

不过换个角度说，新西兰的2B这么多，他FXXXX Asia 了你，你FXXXX 2B回去他就好了。这样的事情太多了，发生的时候软了，回头只能发个帖抱怨，唉，难为了楼主写这么多要吐这些人的槽。

作者: Bowang 时间: 2015-3-9 11:11:41

LZ这个ID的帖子，
都是会来拜读一下的，

境从心生吧，

作者: love_3_month 时间: 2015-3-9 15:45:50

lz 写这么多是有什么新闻才有感而法的吗

作者: KINGK 时间: 2015-3-9 22:40:45

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

作者: tonyget 时间: 2015-3-10 01:47:42

liu_yu_1980 发表于 2015-3-9 08:08
看來你是羨慕在US的黑人老墨? 之所以他們能鬧因為它們either descendant of former slaves or illegal im ...

谁告诉你在美国华裔是平均收入最高的群体？亚裔平均收入最高那是因为亚裔平均学历高，但是你知道在同样学历下，亚裔比白人平均收入低吗

在好莱坞和体育界，有几个亚裔？你能举出一个亚裔被提拔上CEO的例子吗？

作者: liu_yu_1980 时间: 2015-3-10 08:09:25

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作者: tonyget 时间: 2015-3-10 19:49:05

liu_yu_1980 发表于 2015-3-10 08:09
我講錯了一點，收入最高的是Asian American而非Chinese American你可以自己去查

你要問體育界等，很簡單 ...

平均收入最高的是亚裔是我说的，不要鹦鹉学舌。另外还是那句话，在统计同样学历水平的收入时，亚裔比白人低。

不光是新移民，就是在米国出生的亚裔，都很少有在体育界和演艺界发展的。只有不了解米国的人才会说这些行业不重要，根本就不清楚社会影响力是怎么来的。不是亚裔不想进这些行业发展，而是进不去。做技术工作是被迫的，因为没有其它职业可以做，这是亚裔米国人自己说的。你眼中风光无限的美国亚裔，自己可是活的可是很郁闷（也因此产生了很强的自卑心）。

另外就算在硅谷，亚裔从事人员最多，平均工资却比其它族裔少，你知道吗

亚裔很难升到公司高层，被提拔上CEO更是无望，原因是bamboo ceiling，自己搜索一下就知道了。

真不知道你对米国华裔哪来的这么多幻想

作者: liu_yu_1980 时间: 2015-3-10 20:51:54

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作者: liu_yu_1980 时间: 2015-3-10 20:53:46

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作者: fatality 时间: 2015-3-10 21:06:17

liu_yu_1980 发表于 2015-3-8 10:53
If you are emphasizing "being a Chinese", it means you are a racist as well, just like white guys ke ...

歧视的根源无非两个：

歧视者的低素质

被歧视者内心深处的自卑和自我隔离

多数情况，我们华人同胞嘴里喊的“歧视”，是后者。

作者: 有你泰克 时间: 2015-3-10 21:33:45

对流氓不用客气

作者: tonyget 时间: 2015-3-12 00:23:49

liu_yu_1980 发表于 2015-3-10 20:51
老大我天天看US的報紙和雜誌，我自己的老闆就是US人，記得LA Times就去年就登載過一篇report，分析Asian ...

你发一篇亚裔米国人自己写的文章吧，如果你认为他们是不进入演艺界与体育界，以及在公司不想升级都是完全自愿的，而不是被迫的。

你自己不愿意当领导，难道就代表其他人也都是如此？其实自己仔细想想，所有的亚裔都心甘情愿在底层打工，没人愿意升到领导层，这种事的几率有多大？除非你认为亚裔的奴性重。

academic方面做的好？请问这有任何意义吗？对亚裔的社会有任何影响吗？米国大众有几个将academic当回事？

买house轻松那只能说明米国的工资与房价的问题，与亚裔的处境有什么关系？

作者: liu_yu_1980 时间: 2015-3-12 07:27:04

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作者: liu_yu_1980 时间: 2015-3-12 07:47:30

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作者: tonyget 时间: 2015-3-13 07:04:28

本帖最后由 tonyget 于 2015-3-13 07:15 编辑

liu_yu_1980 发表于 2015-3-12 07:27
我都跟你解釋過了，主要是因為生源，US學校(其實是政府)贊助的是理工科頂尖的學生，而非你講的企業家體育 ...

你是不是不清楚美国亚裔的构成成分？美国有上千万亚裔，清华毕业生能占多少比例？

你觉得米国生活的比NZ幸福？等你需要看病时就不会这么认为了。

而且你到现在，还是一直回避回答亚裔所面临的“竹子天花板”的问题，还是拿不出证据证明亚裔都是心甘情愿给人打工，而不愿意升为CEO。

你要是将去美国发展的人，与在中国那些穷惯的人比较，那生活是不错。不过我们再此并不是讨论美国与中国或新西兰比较，而是亚裔与其它在美国生活的族裔比较，明不明白？

作者: tonyget 时间: 2015-3-13 07:06:28

liu_yu_1980 发表于 2015-3-12 07:47
你如此感興趣亞裔發表的文章我就給你看看今年一月刊的Kate Wong的文章，複數作者的report當中有中國人的c ...

谁说过要看亚裔发表的学术论文了？我说的是亚裔自己写的，关于在美国的亚裔的生活现状的文章。

作者: characteristic 时间: 2015-3-13 10:03:23

tonyget 发表于 2015-3-10 01:47
谁告诉你在美国华裔是平均收入最高的群体？亚裔平均收入最高那是因为亚裔平均学历高，但是你知道在同样 ...

同意！亲身经历，同样是学生打工，我还是比那个kiwi早进去，当时我直接是最低工资。而对方年龄比我小，也是第一次在咖啡店工作，根本不存在比我更熟练的问题。她的工资一进去就比我高，虽然高的不多。

算不算歧视，不好定义。但是LZ不能否认，在新西兰也存在中国人的工资比本地人低的现象。因为他们知道，同样的工作，中国人大部分都会比较卖力，而且工资福利相对少的情况下，中国人也愿意干不会投诉。在很多老板的心目中，中国人低一等是肯定的。

作者: GreenDragon 时间: 2015-3-13 10:27:16

fatality 发表于 2015-3-10 20:06
歧视的根源无非两个：

歧视者的低素质

我支持楼主，更认同你说的！

作者: 萨米 时间: 2015-3-13 10:33:20

这个版最多歧视帖子了，什么SB阿三。SB kiwi从来没少见过。

作者: transfly 时间: 2015-3-13 10:40:21

歧视的本质是对自己的不自信，所以需要贬低别人以求得自己的安全感。

作者: danlence 时间: 2015-3-13 11:38:59

纽西兰有不少像楼主这样似懂非懂，又比较喜欢说道的人，带有文化歧视来说歧视，纽西兰的华人圈子有些人也是很自我感觉良好，说句不好听的就是“蛇鼠一窝”

作者: devon117 时间: 2015-3-13 12:31:18

楼主说的很有道理，个人恩怨与种族歧视相距甚远，不是一个层面上的问题。

与楼主意见稍有不同的是，个人人为“大家都是中国人” 并不是种族歧视言论，这个层面拔的实在有点高。我觉得，这就话更应该理解为一种认同感，或者更实际的说，是一种为自己争取某种利益的一个切入点。就好像是说“大家都姓张，500年前是一家”或者“我们都在一个gym健身”，其实就是拉近距离，为自己下一步想做的事做个铺垫而已。而且，这种方法在广告上也很常见，远不是种族歧视言论。

个人觉得，在新西兰虽有歧视，但是微乎其微，几乎感觉不到。我还从来没有见过什么地方明文表示“no Asian" or "No Chinese" or "No Indian" 等等。很多时候，大家感受到的所谓歧视，更多的是对附加于某个体上能力的”看不起“，比如”工作不积极“，”交流有障碍“，”接人待物不周全“等等，而不是对该个体所属种族的歧视。

作者: 灰色夜宵 时间: 2015-3-13 13:54:52

歧视的根源还是在于祖国强不强。。
强国发达国家出来的人就算歧视也是带有羡慕的那种
我们为什么歧视印度人归根究底还不是因为他们国家落后吗如果他们和美国一样相信我们就不是歧视而是羡慕了。
归根到底还是国家

作者: chaor 时间: 2015-3-13 15:25:23

根本是偷换概念吧，价格是一定，当中国人来按照价签的钱，当老外来加价叫歧视，当中国人靠人情博得一些小的优惠，这只是大家的相互帮助，两个概念，好么。就和学校入学一样，你在我们学校语言学校上，分不够可以商量，因为大家相互了解，是一起的，当外来者则很难，因为不认识啊，这都是歧视，那你过节聚会不带老外也是歧视。中国的风俗就是讲究人情，老外是一是一二是二，这是一点也不同的。餐馆说的大家都是中国人是想让你理解，他们也不是故意弄错，也不是老外来了就可以怎样，而是想让你多理解他们，他们出错了，或者遇到问题了，仅此而已，你这纯粹是引申了，提这个就是博取同情分，攀交情，和你说的歧视没有半毛钱关系。特产店卖两种价格是因为，好多人做微商，老外的店无论什么大多都定价很高，中国人精明，不会吃亏，所以正常价格无法卖给中国人，而且定价一般根据的是上级分销商推荐的价格，统一的，给你优惠是怕你不来，找微商，所以才会存在两种价格。只有机器人和书本上的才是一板一眼的，人都是有七情六欲，大家有同情分，友情分，和照顾很正常……这是人情味的体现。你什么时候见过老外有交情，连父母和子女吃饭什么的，都是完全分开的，中国人是就算朋友都可能请客，这是人情……

作者: maple02555 时间: 2015-3-13 16:09:43

就单纯一点来说，我很欣赏那些做生意明码标价的人。我只是指那些明码标合理价的商家。这种人少，但是的确存在。不会因为你是华人就给便宜，是洋人就给贵，是旅游团就提价坑你。

只记得一次买东西的时候问那个商家，给的回答是这样的。可以卖50的东西我卖35。不是恶意竞争，是它本来就是这个价格，一分也不便宜了。如果客人来，我卖50，客人找我给打折，我卖45或者40，能多赚5块10块的。客人觉得赚了，还是亏。

作者: Waihi2010 时间: 2015-3-13 16:11:41

Zipper 发表于 2015-3-8 22:41
楼主也是片面加幼稚大家都是中国人不代表全是什么你认为的华人价格/非华人价格有时侯就是血浓于水的亲情 ...

顶一下！！！

作者: Waihi2010 时间: 2015-3-13 16:20:32

NewLynnHse 发表于 2015-3-8 11:22
其实大家要接受的是歧视无所不在。种族歧视只是一种表现而已。

LZ说的“大家都是中国人”其实是想攀关系 ...

顶一下！

作者: gravel 时间: 2015-3-13 16:21:16

我非常同意LZ的观点。很客观很理智，从多个层面和方面说明了问题本质。不愧是精华帖啊。
我同时也觉得“歧视”这东西应该是每个人都有的一种与生俱来的自我保护意识，只是以不同形式和成都存在着。比如“一朝被蛇咬十年怕井绳”就是对井绳的歧视。。。

作者: Waihi2010 时间: 2015-3-13 16:23:21

Clark1129 发表于 2015-3-9 01:54
问题就是，新西兰并没有明显的歧视性政策针对华人，有的话请举例指出，不应该把街头混混或者没教养的小屁 ...

说的好！很好！实实在在的存在着的！现在中国人眼里也就是有阅历而却家境不错的白人。过去眼里装着的香港人和台湾人。。。这几年，眼睛里都没影子了。

作者: Waihi2010 时间: 2015-3-13 16:42:09

liu_yu_1980 发表于 2015-3-8 10:53
If you are emphasizing "being a Chinese", it means you are a racist as well, just like white guys ke ...

完全做到放下“我是中国人”，还是难。毕竟在中国大陆出生长大，中国人的感受就在那儿。

作者: Waihi2010 时间: 2015-3-13 16:43:07

难得看到这样的争论，那么多不同的声音，不愧是精华！

作者: Sunleo 时间: 2015-3-13 16:46:31

请问楼主我在一家企业上班现在有两家供货商（一个洋人一个华人）给我们供货质量和价格都差不多的情况下我会选择华人的有任何需求的时候我也会优先选择国人的供货商你觉得我的做法存在歧视吗？我也和供货商说过，大家都是中国人，只要质量过关有需要肯定会先光顾。你觉得这句话有问题吗？

作者: Waihi2010 时间: 2015-3-13 16:57:55

Clark1129 发表于 2015-3-9 01:13
你正好说反，无数的事实证明经常嗷嗷叫着被歧视了的，还原真相后都是闹剧 ...

这个倒是真的

作者: tonyget 时间: 2015-3-13 17:10:20

devon117 发表于 2015-3-13 12:31
楼主说的很有道理，个人恩怨与种族歧视相距甚远，不是一个层面上的问题。

与楼主意见稍有不同的是，个人人 ...

新西兰人会当街骂路过的亚洲人“Fucxx Asian”，我自己就有过亲身经历。反过来在中国有人会当街骂路过的老外吗？

总有人说中国人也歧视印度人或其它族裔的人。拜托说这种话的人动动脑子，这么简单的区别都看不出来。这种歧视与中国人经历的歧视是一回事吗？

中国人对其他人的歧视最多就是阿Q心理，不敢有任何实际行动。对那些所谓“被中国人歧视的族群”有任何实际影响吗？中国人有贼心没贼胆，无论心里怎么想，实际见到任何外人时都还是乖乖的毕恭毕敬的对待。

把心里YY的东西与现实世界中的东西放在一起比较，这不是笑话吗？

作者: tonyget 时间: 2015-3-13 17:14:58

灰色夜宵发表于 2015-3-13 13:54
歧视的根源还是在于祖国强不强。。
强国发达国家出来的人就算歧视也是带有羡慕的那种
我们为什么歧视印 ...

这你就错了

在米国老墨很穷，但是照样瞧不起亚洲人，虽然亚洲人比老墨有钱

作者: yuh226 时间: 2015-3-13 19:26:40

种族歧视根本就是无可避免的，也不光是种族歧视，还有地域歧视啊~人性就这样~
只是分为严重和不严重而已~新西兰已经很不错了，毕竟是个多元化种族的国家么~

作者: liu_yu_1980 时间: 2015-3-13 20:51:30

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作者: liu_yu_1980 时间: 2015-3-13 20:53:45

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作者: 直面异议 时间: 2015-3-13 20:53:52

tonyget 发表于 2015-3-13 17:10
新西兰人会当街骂路过的亚洲人“Fucxx Asian”，我自己就有过亲身经历。反过来在中国有人会当街骂路过的 ...

是的！

作者: liu_yu_1980 时间: 2015-3-13 20:56:58

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作者: liu_yu_1980 时间: 2015-3-13 21:01:54

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作者: 巴依老爷 时间: 2015-3-13 22:00:58

很多华人其实挺有意思的
一方面觉得别人看不起自己,另一方面又看不起别人
呵呵
难道是我们的劣根性...
唉~

作者: liu_yu_1980 时间: 2015-3-13 22:18:54

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作者: NewLynnHse 时间: 2015-3-13 22:32:20

devon117 发表于 2015-3-13 12:31
楼主说的很有道理，个人恩怨与种族歧视相距甚远，不是一个层面上的问题。

与楼主意见稍有不同的是，个人人 ...

不要说新西兰，全世界你都找不到一个敢这么公开歧视的地方。都是在不公开的歧视，公开的就会被批评。

作者: jbr3346 时间: 2015-3-13 23:10:47

哪些左一句大清，右一句大清的，你们是历史没学好还是语文没学好，如果是语文没学好，其实你们是大庆来的写成大清的了？要不是历史没学好，你们是从现在叫中国，台湾，香港以外的地方来的？

作者: waitakere6 时间: 2015-3-14 00:39:41

tonyget 发表于 2015-3-12 00:23
你发一篇亚裔米国人自己写的文章吧，如果你认为他们是不进入演艺界与体育界，以及在公司不想升级都是完全 ...

不要把美国政界商界缺少亚裔看做歧视，做领导，做leader看的不是能力。公司的CEO必须的是公司能力最强的那个吗，美国总统就是全美国能力最强的那一个？混迹政界商界不是靠个人能力，而是靠交际能力，个人魅力的展示，其实和人打交到是一项最难掌握的技能，看看中国混迹商界政界的成功人士就知道了，是从小成绩最好的吗，并不是吧，往往都是八面玲珑，善于打交道的吧。亚洲的大多数文明都是农业文明，和欧洲的畜牧和渔业文明有很大不同，农业文明自给自足，人也比较重土安迁，是典型的遵循传统的族群。在国外，有多少华人不是日常吃的是中国饮食，遵循中国文化，阅读中国书籍，收看中国电视为主的，所以华人不容易从根本上融入西方社会，归根结底，因为大多数根本就不愿意。美国洛杉矶的一位前市长叫陈瑜，她是一位华人，这是她在一本书中的一段自叙：

关于我

我曾是个女孩，后来成了一个女人，一位妻子，如今是两个小女孩儿的母亲；我拥有中
国血统、美国国籍。我的母亲和父亲分别在宁波和南昌出生长大，他们各自移居台湾，
又都到美国读书。他们在波士顿相遇并结合。我出生在美国东海岸，离华盛顿不远的地
方。

我成长的背景就是这样亦中亦美，但我的家庭中国味儿十足。我的父母总是担心我和弟
弟受到美国文化不道德一面的浸染，对我们格外庇护。他们不在家里摆电视，不主张我
们跟美国孩子一起玩，只要我们离开学校就一定要老实呆在家里。我们严格地只跟华人
移民社区的人交往。

我的父母挣钱不多，所以为了让我跟弟弟能够在一个好的学区上学，他们做出了牺牲，
省吃俭用买了那里的房子。而这就意味着，我跟弟弟成了一个几乎全是白人的学校里面
的穷孩子。

小时候，我害羞得不得了。在学校我几乎不怎么讲话，因为我的英文很烂。那是 20 世
纪 70 年代，当时的中国在世界的眼中是个贫穷落后、庞大单调的怪物，而这一形象也
反映在了我的身上：我是个沉默寡言、衣着寒酸、戴着瓶底儿厚眼镜的、怪模怪样的中
国小姑娘。

我的老师都是白人。他们都不懂中文，所以也就不知道我会讲中文。在他们眼中，我不
会说英文，就等于：这孩子不会说话——就这么简单。于是，我被转到了有“特殊需求”
的班级里，跟患有唐氏综合症的孩子们在一起。后来我的英语水平提高了，于是被送回
了正常班。但社交生活对我来说仍是艰涩无比。

别的孩子总冲我喊一些充满了种族歧视的话语：“中国佬，滚回中国去！”“嘿，细长
眼儿，‘ching ching ling long’（中文在他们听来就是这些个怪音）！”而由于不
看电视、不听流行乐，我根本不了解别的孩子们在关注什么，所以即便我的英语水平已
经达到随听随懂的程度，我仍然跟不上正常的社会交往节奏。最困窘的是别的孩子开玩
笑的时候。好不容易当我知道怎么正确回应的时候，也总是慢了一分钟。

那些年啊，我想当个白人的渴望比什么都强烈。当然，这不是肤色的问题，而是做一个
白人对我意味着什么。我那时想，只要我是个白人，我会是漂亮的、富有的，或者——
至少我会是个正常人，其他孩子或许就会喜欢我了。那时要是有微博这种东西，我肯定
会在我们学校每个孩子的微博上，每天都写上一句 “羡慕嫉妒恨”。

我父亲实在是个好心人。在我成长的岁月里，他的业余时间都在帮助中国移民在美国安
顿下来。我们的周末都用在帮助他的新朋友寻找住处、学开车这类事情上。

在父亲的职业生涯中，三十多年间他始终只是一个为政府工作的初级工程师，尽管他拿
的是麻省理工学院的硕士学位，并且是部门里工作最努力的人。他每天早早到办公室，
晚上和周末也把工作带回家做。出差的时候，为了给政府节省开支，他不跟同事一起住
三星级酒店，而是住在附近的一星或两星酒店。

在我十二、三岁的一个晚上，父亲说：“今晚是我们部门的年度圣诞晚会”。我很奇怪，
问他为什么不去参加。他说：“因为在那种场合，我从来不知道该跟人说啥。”

那一刻简直如醍醐灌顶。我突然意识到，我父亲在事业上永远也不会获得他应该获得的
成功，而这与他不懂得如何与白人打交道是有关系的。我下定决心，要学得多一些，搞
清楚这个社会如何运转，弄明白自己怎样做才能出人头地。

这个学习的历程将我一路带入了美国社会的深处，甚至进入了政界。如今，作为公司的
猎头，我看到中国的尖子生们进入全球化企业，但却止步于初级的职位；看到他们从“书
虫”变成了“工蜂”之后，就再也无法继续蜕变的历程。看到他们那样努力却得不到认
可，总让我一再想起我父亲和他的事业。

作者: liu_yu_1980 时间: 2015-3-14 09:00:58

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作者: liu_yu_1980 时间: 2015-3-14 09:02:38

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作者: liu_yu_1980 时间: 2015-3-14 09:05:34

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作者: Waihi2010 时间: 2015-3-14 10:18:19

liu_yu_1980 发表于 2015-3-13 20:53
說明您已經認識到這個簡單問題的本質，至於難麼，老外放下"我們是白人"的觀念難不難?
起碼我們公司裡除了 ...

我生活在小镇，从来从来从来从来没人说过歧视亚洲人的话，从来从来没有？为什么不会有人呢？因为我们自己对所有人一视同仁，我们开公司，开店做生意，来者皆是客，尊重别人更尊重自己。中国人的名声，亚洲人的名声非常好，或者应该这么说，在这里，亚洲人跟别的种族的人没什么不同，为人处世，待人接物。。。都一样。这里是WAIHI。2号国道上的临海小镇。

作者: jbr3346 时间: 2015-3-14 11:48:12

liu_yu_1980 发表于 2015-3-14 09:02
被紅朝的文字獄搞慣了，直稱本朝會成為"文明用語"。拿大清指代當朝也算看得起啦 ...

朋友，你是翻墙来的skykiwi喷国内现状的还是就已经在新西兰了，如果已经来了，就活的kiwi点吧，把那些不快忘记好了。而且真用大清指代当朝，同为建国几十年而言，当初清朝所占世界生产总和貌似现在就算现在世界第一的美国都赶不上，你这是夸还是贬？最为关键一点，也是我一直坚持一点，不爱国家政权可以理解，新西兰有几个喜欢现在的government，但是你这一个大清可就把所有我们留在国内的亲戚朋友都圈进去了...那打击面就广了，好像我不喜欢现在美国奥巴马政权全世界打来打去，我能直接说美国是德国法西斯么，你将对方子民至于何地呢，这只是政治上的事情，和百姓无关的。最后，既然到了新西兰就活的kiwi点，还拽着以前那点不开心事情，自己活的会很累，多交几个kiwi朋友，和他们出去喝喝酒聊聊天蛮有趣的。

作者: 翁塞.行.在路上 时间: 2015-3-14 11:58:55

巴依老爷发表于 2015-3-13 21:00
很多华人其实挺有意思的
一方面觉得别人看不起自己,另一方面又看不起别人
呵呵

生活中这样的人确实不少："一方面觉得别人看不起自己,另一方面又看不起别人"

作者: liu_yu_1980 时间: 2015-3-14 12:30:42

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作者: liu_yu_1980 时间: 2015-3-14 12:34:00

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作者: jbr3346 时间: 2015-3-14 14:16:07

liu_yu_1980 发表于 2015-3-14 12:30
"但是你这一个大清可就把所有我们留在国内的亲戚朋友都圈进去了"

老大，作為P民想代表朝廷恐怕還不夠格 ...

哎，我本意只是劝你不要太对在中国那些不开心的事情在意，仅此而已。而且我也没有多么去爱红色政权，否则也不会来新西兰，拿了身份，还在这里娶妻了...国内不开心的事情我也有过，但是都出来了，我就都放下了，放轻松些。

作者: liu_yu_1980 时间: 2015-3-14 19:58:12

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作者: KINGK 时间: 2015-3-14 21:38:56

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

作者: ms12l 时间: 2015-3-14 22:40:28

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作者: 直面异议 时间: 2015-3-15 09:17:35

楼主你好高冷！

歧视是广泛存在于任何一个社会的。
今天的新西兰社会依然在为消除歧视做努力。
基于种族、文化、肤色、语言、性别、年龄等等的歧视从未停止过。
而歧视总是在个体之间的交互中最先体现出来的！公共政策中的歧视，是个体数量到一定程度上的具体表现。
而反对歧视，其根本目的就在于促使人们，在思想上做出改变。
反对歧视的具体行动，就在于每个个体遇到歧视行为是战出来、说出来、反击回去，没有个体的行动就不会有一个族群的整体社会政治地位的改变。

作者: bigadam 时间: 2015-3-15 10:13:24

在新西兰，有相当一部分本地人歧视华人，有很多华人歧视印度人，印度人也反过来歧视华人，华人自己经常对骂，这些事实究竟存不存在，还用争论吗？

作者: JUNGLEXIA 时间: 2015-3-16 08:27:34

说的很不错，哈哈

作者: oldid 时间: 2015-3-17 02:20:47

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作者: skysadness 时间: 2015-3-17 11:22:29

tonyget 发表于 2015-3-9 01:12
你总是说中国人歧视印度人，不过这对印度人有什么影响？实际上就是没有丝毫影响，只不过是中国人自己YY而 ...

因为中国人比较怂而且不团结啊，当然这句话我本身也是歧视的说法，歧视无处不在，看程度，还有是否有社会制度来维持公平
1.有歧视
2.有反歧视的制度和社会氛围
3.有些事情不是歧视，但是被安上歧视的帽子
4.确实有滋生歧视的社会土壤，全世界都是，不同种族的基因，外表，行为，价值观，文化区别很大
5.提倡大家少歧视，不卑不亢

作者: skysadness 时间: 2015-3-17 11:26:34

灰色夜宵发表于 2015-3-13 12:54
歧视的根源还是在于祖国强不强。。
强国发达国家出来的人就算歧视也是带有羡慕的那种
我们为什么歧视印 ...

歧视印度人主要是因为他们抠门太爱砍价然后付10元还想要得到20元的成果，不爱给房间通风。所以华人会给他们打一个抠门，臭的标签，歧视不对，但是这个知识。。。让人忍不住的知道了

作者: skysadness 时间: 2015-3-17 11:29:07

Sunleo 发表于 2015-3-13 15:46
请问楼主我在一家企业上班现在有两家供货商（一个洋人一个华人）给我们供货质量和价格都差不多的情况下 ...

按我经验，跟你说“大家都是中国人”的话，往往意味着在坑老乡。。我是爱选洋人供货商，这个算是对自己种族的一种歧视，你懂

作者: skysadness 时间: 2015-3-17 11:31:10

tonyget 发表于 2015-3-13 16:10
新西兰人会当街骂路过的亚洲人“Fucxx Asian”，我自己就有过亲身经历。反过来在中国有人会当街骂路过的 ...

反过来在中国有人会当街骂路过的老外吗？ --------我们会在论坛骂穷白
中国人对其他人的歧视最多就是阿Q心理，不敢有任何实际行动。---------见过特意给印度人高价的老板

作者: skysadness 时间: 2015-3-17 11:34:51

Waihi2010 发表于 2015-3-14 09:18
我生活在小镇，从来从来从来从来没人说过歧视亚洲人的话，从来从来没有？为什么不会有人呢？因为我们自己 ...

小地方太小了，可能当地人都不知道中国和亚洲是不一样的概念。人多了就不一样，你看上海人北京人歧视外地人

作者: Waihi2010 时间: 2015-3-17 12:31:08

skysadness 发表于 2015-3-17 11:34
小地方太小了，可能当地人都不知道中国和亚洲是不一样的概念。人多了就不一样，你看上海人北京人歧视外地 ...

说的也是的，林子大了，什么鸟都有

作者: Sunleo 时间: 2015-3-17 14:50:14

skysadness 发表于 2015-3-17 10:29
按我经验，跟你说“大家都是中国人”的话，往往意味着在坑老乡。。我是爱选洋人供货商，这个算是对自己种 ...

不好意思不太懂一样质量同样价格为什么不选中国人？

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