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标题: Reasons for God and the price we paid [打印本页]

作者: lzhizhao 时间: 2015-3-2 22:01:07 标题: Reasons for God and the price we paid

本帖最后由 lzhizhao 于 2015-5-10 20:25 编辑

To Lily:

I am sure you have prefect reasons to form your believe, but you did not fully consider the counter arguments. Considering both for and against reasons to make decision is call "the process of making inform decision". There are more than enough reasons to support that the earth is the centre of the universe; also, there are more than enough reasons to support that our earth is flat; if you do not consider the counter reasons.

“The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.” –Bertrand Russell

Religion and science are two very different, incompatible fields. Religion is operating on authority; therefore,it is always seeking, picking and choosing evident to support what's in the doctrine. However, in the scientific field, whenever a new theory is invented, or hypothesize; they immediately start trying to disprove it. If that’s not enough, a scientific article has to be pair reviewed (criticize and scrutinize by other scientists in the same field) before publish in science journal or other publication. This scientific method of seeking truth is far more humble, elegant, beauty, sophisticated and in its own way very spiritual. It’s this methodology of discovering the world around us that make human society flourish.

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And this methodology did not come easy; for 600 hundred years between 500 to 1100 AD, most of Europe are ruling under the feet of catholic church; any scientific discovery that post threat/discomfort to the church will be put to an end; they burn all the books they can burn, if that’s not enough, they burn all the libraries they can burn, even so still couldn’t satisfy the need to abolish knowledge, they burn the librarians (Library of Alexandria). 700 years, we lost most of ancient Romans knowledge and all ancient Greek knowledge almost disappeared completely, there is no major scientific discovery for this period, not until Renaissance of the 12th century. Albertus Magnus and Thomas Aquinas at around 12th century, first developed the philosophical system of emphasizing logic and reason in investigation of our philosophical question and theology, instead of using revealed truth (revelation of unknown “fact”by divine power from god). Roger bacon(1210 – 1293 AD), philosopher and scientist, first called of rejection of blindly acceptant of religion doctrine. Francis Bacon (1561 -1626 AD), first lay the philosophical foundation of reasoning for scientific enquiry. Galileo Galilei (1564-1642 AD), discover the heliocentric system was right and once again contradict the religious revealed truth, science and religion finally and completely each going on its own way. From then on, science can breathe freely, can explore, investigate, enquiry without the confinement from church. We discovered cell theory and germ theory,which significantly reduce human suffering and pain. Each step of progress we made, there never short of obstruction from religious groups and individuals.

You are very smart; in intelligent quality standard, you would be far more superior to me. Though, you need a better reasoning and logic to utilise your intelligent. And reasoning and logic has not much to do with IQ but critical thinking, analytical skills and philosophy. In December 2014, on my flight back from Dunedin, I met a physic major andphilosophy minor student, and he said “If you can’t logically defend and idea,then you shouldn’t believe in it.” I quite like how he phased it.

Our opinions have impact on our action and decision making, that further have consequence in our life. We suffer social pressure but also giving out the same pressure to our friends and family. I keep thinking about the girl - Stella we met in Life church on Sunday (1/03/2015). She seems like the kind of person that does not have strong opinion, easily persuaded; very misfortunately, the first few church services she went to are all about church laying out social pressure to force people to pay tithing. Imagine her, losing 10% of her income now, until she have her family and her family continually losing part of very important source of well; imagine that 10% of her income can be used to pay for toys, swimming classes, music classes or purchase sport equipment for her children, but now, it is paid to the very wealthy church. If you think about it, every believe we have has internal and external consequence.

The internal and external consequence we talked about in the last paragraph is in a micro scale; what happen if the entire nation is become very godly and divine; is that a very good thing? Do you know that two third of the stars have arabic name (list)?That’s because around AD 800 to 1100 (while Europe is in dark age), Islamic countries are the intellectual centre of the world. Baghdad was the hub of all idea and knowledge. It’s in this period in Middle East, we have advance of engineering, biology, medicine and mathematics; they invented Arabic numeral, create whole new fields of algebra and algorithm. All of this happens in this 300 years period, however, what happen after 1100 AD? Why they stop progressing in field of science? Why Middle East and Islamic countries become what they are now? In 12th century AD, ImamHamid al-Ghazali (1058 – 1111 AD), a Islamic Muslim that successfully restore Islamic faith to most middle east countries; he had the philosophy that mathematics is the work of evil; he single handily caused the intellectual foundation of enterprise collapsed and has not recovered since. After WWII, American has the excelled of scientific discovery in particle physical, in the upper heavier elements table,most atomic elements were discover by American scientists. During 1954 to 1957, for the period of cold war between American and Soviet Union, American reintroduced God into government as part of national identity. They add “In God We Truth” into the dollar bill.That is the beginning of American becoming a heavily religious country. Today, the majority of maths, science studentsin America are not American; they are Chinese, Koreans or Indian. Research also shows young American are under performance in literacy, numeracy and problem-solving.

Always, I wonder, what if religion has not brought us into dark age, has not burn those books and libraries; what if Middle East did not have the flourish of Islam; how much better our world would be? How much more scientific advance we are now?

http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Ghazali

http://science.howstuffworks.com/innovation/scientific-experiments/scientific-method.htm

http://www.newyorker.com/news/john-cassidy/measuring-americas-decline-in-three-charts[size=14.666666984558105px]

作者: aalleexx 时间: 2015-3-3 05:59:15

写得真好，实在是不错。

作者: 楼主 时间: 2015-3-3 07:30:25

我居然看完了

作者: pirate0118 时间: 2015-3-3 18:12:35

你家完美大爷在隔壁发帖呼叫你
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2955297&extra=page%3D1

作者: lzhizhao 时间: 2015-3-3 18:25:17

pirate0118 发表于 2015-3-3 19:12
你家完美大爷在隔壁发帖呼叫你
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2955297&extra=page% ...

nah，don't have time.

作者: NewLynnHse 时间: 2015-3-3 18:34:28

there is no reason for God

作者: pirate0118 时间: 2015-3-3 19:10:09

lzhizhao 发表于 2015-3-3 19:25
nah，don't have time.

are you scared? why not make some time?

作者: bintoo 时间: 2015-3-3 20:32:30

“以目观物，见物之形；以心观物，见物之情；以理观物，见物之性“，对万事万物的认识理解不能只局限于“理“和“目“哦。

作者: lzhizhao 时间: 2015-3-3 20:39:18

pirate0118 发表于 2015-3-3 20:10
are you scared? why not make some time?

bull shit is not worth my time.

作者: lzhizhao 时间: 2015-3-3 20:39:43

bintoo 发表于 2015-3-3 21:32
“以目观物，见物之形；以心观物，见物之情；以理观物，见物之性“，对万事万物的认识理解不能只局限于“ ...

好像你有什么更厉害的哲学观似得。

作者: bintoo 时间: 2015-3-3 20:41:31

lzhizhao 发表于 2015-3-3 21:39
好像你有什么更厉害的哲学观似得。

我也是抄回来的啦，哈哈，在宇宙万物面前，谁又敢说自己厉害？

作者: lzhizhao 时间: 2015-3-3 20:42:47

NewLynnHse 发表于 2015-3-3 19:34
there is no reason for God

agree

作者: lzhizhao 时间: 2015-3-3 20:48:49

bintoo 发表于 2015-3-3 21:41
我也是抄回来的啦，哈哈，在宇宙万物面前，谁又敢说自己厉害？

那最基本的，那个你抄回来的哲学观对世界作出什么贡献了么？

作者: pirate0118 时间: 2015-3-3 20:50:52

lzhizhao 发表于 2015-3-3 21:39
bull shit is not worth my time.

哈哈，你被人家算出去嫖娼

作者: bintoo 时间: 2015-3-3 20:55:18

lzhizhao 发表于 2015-3-3 21:48
那最基本的，那个你抄回来的哲学观对世界作出什么贡献了么？

就如万事万物一直都在，能不能认识他们只是人自己的问题，又如何扯得上贡献？

作者: 完美之诺 时间: 2015-3-3 20:58:33

pirate0118 发表于 2015-3-3 21:50
哈哈，你被人家算出去嫖娼

下次我会注意的不算这些。。。。。。对于楼主我只能一笑而过了。键盘选手连基本面对面都不敢。大家可以散散了。楼主太没意思了。。。再见了不回帖了8

作者: pirate0118 时间: 2015-3-3 21:00:26

完美之诺发表于 2015-3-3 21:58
下次我会注意的不算这些。。。。。。对于楼主我只能一笑而过了。键盘选手连基本面对面都不敢。大家可以散 ...

呵呵，确实是有些人只会在网络上称王称霸，现实是胆小鬼，连表达自己都不敢
不过也许是他怕你了

作者: lifeslave 时间: 2015-3-4 03:04:42

我好想错过了什么。。。楼主的文章中间提到'In December 2015, on my flight back from Dunedin'。。。。是我穿越了还是醉了？

作者: lzhizhao 时间: 2015-3-4 15:15:17

lifeslave 发表于 2015-3-4 04:04
我好想错过了什么。。。楼主的文章中间提到'In December 2015, on my flight back from Dunedin'。。。。是 ...

谢谢提醒，刚写好就发，没来得及proof read

作者: lzhizhao 时间: 2015-3-20 18:39:10

up and up

作者: bintoo 时间: 2015-3-20 18:53:07

lzhizhao 发表于 2015-3-20 19:39
up and up

最近有新大作不？

作者: lzhizhao 时间: 2015-3-20 19:11:30

bintoo 发表于 2015-3-20 19:53
最近有新大作不？

想法是有，没有时间。

作者: bintoo 时间: 2015-3-20 19:23:35

lzhizhao 发表于 2015-3-20 20:11
想法是有，没有时间。

什么题材，剧透一下

作者: lzhizhao 时间: 2015-3-20 19:54:43

bintoo 发表于 2015-3-20 20:23
什么题材，剧透一下

没时间写，什么题材都白搭。

而且，我除了批评宗教，还会有什么其他题材。

作者: bintoo 时间: 2015-3-20 20:04:17

lzhizhao 发表于 2015-3-20 20:54
没时间写，什么题材都白搭。

而且，我除了批评宗教，还会有什么其他题材。 ...

加油吧，争取点时间，我很欣赏你在这题材上的思维角度。

作者: lzhizhao 时间: 2015-3-20 20:08:57

bintoo 发表于 2015-3-20 21:04
加油吧，争取点时间，我很欣赏你在这题材上的思维角度。

你可以上youtube上看christopher Hitchen的视频，他的更有思想，更有角度。

https://youtu.be/uqjfGFHes0w

作者: quad5 时间: 2015-5-10 20:21:19

mark。。。。。up。。。。

作者: 自由之子 时间: 2015-5-12 15:23:02

所谓信仰就是相信，包括那些还没有用肉眼看见过，用科学证实过的东西。

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-13 20:26:07

自由之子发表于 2015-5-12 15:23
所谓信仰就是相信，包括那些还没有用肉眼看见过，用科学证实过的东西。

信仰是对没有确切证据事物的肯定，

如果有证有据，那就不叫信仰或者相信了。比如：我相信我老婆没有出轨，这里就是没有办法拿出证据的说法。科学家从来不是在信仰和相信中前进的，他们是在对已知理论的深化，否定里进步。

作者: 自由之子 时间: 2015-5-13 21:11:51

lzhizhao 发表于 2015-5-13 20:26
信仰是对没有确切证据事物的肯定，

如果有证有据，那就不叫信仰或者相信了。比如：我相信我老婆没有出轨 ...

是的，所以说信仰不是科学，但是任何人的生活也离不开信仰，即使是所谓的无神论者。

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-13 21:51:52

自由之子发表于 2015-5-13 21:11
是的，所以说信仰不是科学，但是任何人的生活也离不开信仰，即使是所谓的无神论者。 ...

是吗？我怎么觉得我没有信仰？

我所有的知识理论，只要有更好的证据推翻，我马上就会更新和改变我的看法。你给我解析解析我有没有信仰

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-13 21:53:25

自由之子发表于 2015-5-13 21:11
是的，所以说信仰不是科学，但是任何人的生活也离不开信仰，即使是所谓的无神论者。 ...

还有，对于没有证据的东西，我的default position是置之不理，但有别于否定。

作者: 自由之子 时间: 2015-5-13 22:36:20

本帖最后由自由之子于 2015-5-14 16:09 编辑

lzhizhao 发表于 2015-5-13 21:53
还有，对于没有证据的东西，我的default position是置之不理，但有别于否定。 ...

相信一样事物就不是来于科学的。譬如你说相信老婆没有出轨，或许因为你通过观察她的日常生活情况得出的结论，而这个结论并不是通过科学的角度得出的；再比如你相信你的亲身父母就是某某某，其实你没有查过DNA之前也从没怀疑过。

其实还有很多例子，说明每个人的生活中不可否认得都处处充满着相信。去相信一件事情并不是那么一件愚蠢的并且不可理喻的。换句话说，如果说一个人做出生活中每一个决定，都去依靠科学，那才是不可理喻的滑稽，对吗？比如你想在某某旅行社定机票回国，可是你要找有信誉的旅行社，因为经济又实惠，这时候因为时间有限，只能通过这个旅行社在朋友圈里的口碑来决定是否选用它，可这不科学啊，你得先调查啊，是不是应该把这家旅行社历史所有的客户满意度都调查一遍啊，调查之后分析一下，写个报告，看看到底哪家强，这样才科学啊。哦，你说不用调查，因为这家旅行社如果口碑不好早关门了，唉，说是这么说，可正常营业和是不是黑店之间不是因果的必然联系……

信仰说白了也是一种相信，只是这种相信是颠覆三观的，不好的信仰或信坏了都是对人生有负作用的。

作者: 自由之子 时间: 2015-5-13 22:53:12

lzhizhao 发表于 2015-5-13 21:51
是吗？我怎么觉得我没有信仰？

我所有的知识理论，只要有更好的证据推翻，我马上就会更新和改变我的看法 ...

如果你找到一种科学理论说上帝不存在，而且已经被科学证明为板上定钉的事实了，那谁再信上帝那就是自欺欺人了，可是我觉得目前好像还没有这种科学，况且以后我觉得也不会有科学能够证明这个，别为我为什么，这就是我的人生观，我觉得假如世界是由更高智能创造的，那人家完全有能力让你查不到。霍金他老人家的确说过上帝不存在，可你敢说他的理论已经发展成全能全知包罗万象了吗？科学还是要学习的，霍金的理论也是要学的，可是就像你之前说的，对待科学要抱有怀疑的态度，咱不是不学它，可不是说学了一点就敢用它来诠释世界，人类说不定好要发展无数年呢，现在的科学说不定就是皮毛。

作者: lychee 时间: 2015-5-14 11:47:10

自由之子发表于 2015-5-13 22:53
如果你找到一种科学理论说上帝不存在，而且已经被科学证明为板上定钉的事实了，那谁再信上帝那就是自欺欺 ...

不过如果大家都只相信圣经的话。。。
科学再发展个几万年也都一样。。

作者: 自由之子 时间: 2015-5-14 15:50:50

lychee 发表于 2015-5-14 11:47
不过如果大家都只相信圣经的话。。。
科学再发展个几万年也都一样。。

我觉得信仰和科学在某几个重要问题上应该互不干涉，因为就想我之前说的那样，要用科学证明上帝存在不存在的可能性我认为微乎其微。那宗教界也就没必要对科学有太多的干涉和焦虑，科学界也自己研究自己的，别没事刚发现什么理论就给上帝不存在下定论了，再过几十年，说不定您那套理论就又不好使了。

但是对于圣经里记载的一些完全可以用现代科学考证的或有争议的话题，我觉得还是有必要考察和研究的，这也是我比较感兴趣的话题。

作者: lychee 时间: 2015-5-14 16:01:06

自由之子发表于 2015-5-14 15:50
我觉得信仰和科学在某几个重要问题上应该互不干涉，因为就想我之前说的那样，要用科学证明上帝存在不存在 ...

这个我跟你小小有点共识。。。
我不否认神的存在。。我也是很spiritual的。。。

不过偶认为宗教使人向善是不对的。。
圣经里的上帝是爱人类的是不对的。。
信仰不代表宗教。。
宗教很大一部分是抑制人类思想的。。真的要问起来那些教会很大一部分的根本就不明白自己在做什么。。为什么要这么做。。

人类向善是基本的道德观。。要是要依靠宗教来使人履行道德行为的话。那人类不是真的很失败嘛。。

作者: 自由之子 时间: 2015-5-14 16:14:27

lychee 发表于 2015-5-14 16:01
这个我跟你小小有点共识。。。
我不否认神的存在。。我也是很spiritual的。。。

你说的这几点，其实应该只要一个合格的牧师都能给你做出一个比我这里更好的解释。

不过你说信仰不代表宗教，其实这个挺难定义的，比如共产主义，算不算信仰，无神论，算不算信仰，我是觉得都算的，只不过叫法不一样而已。可能你也有你的想法，嗯，好多东西值得思考的，哈。

作者: lychee 时间: 2015-5-14 16:21:40

本帖最后由 lychee 于 2015-5-14 16:22 编辑

自由之子发表于 2015-5-14 16:14
你说的这几点，其实应该只要一个合格的牧师都能给你做出一个比我这里更好的解释。

不过你说信仰不代表宗 ...

这么说吧。。信仰不一定是宗教。。
但是宗教都是信仰。是不是容易理解一点？

我有我自己的人生定义。。不是上帝给的。。
而且我认为如果神真的存在。。赐给我一个可以思考的大脑是有意义的。。我若不思考不是对不起神吗？

牧师再合格。。也有解答不了的问题。。这个我已经放弃了。。俺就偶尔碰到传教叨叨几句。。。
我问题实在太多。。问得我自己都累了。。也没人给个答案。。
你们这么些个教派自己都搞不明白耶稣到底是不是神。。。光是基督教就一堆不同教派。。一堆不同教义。。。看来耶稣还是本事不够大。。传道都传不明白。。。不过据说天主教最正派不知道是不是真的。。。

作者: 自由之子 时间: 2015-5-14 17:32:31

本帖最后由自由之子于 2015-5-14 21:52 编辑

lychee 发表于 2015-5-14 16:21
这么说吧。。信仰不一定是宗教。。
但是宗教都是信仰。是不是容易理解一点？

关于信仰和宗教是不是一回事，非要细抠得话，那它们毕竟是俩词儿，就算翻字典，里面解释肯定得有区别。但我之前说了，我觉得差不多，可能有人细抠这个是想把自己从宗教的范畴里抛开，比如他是无神论的，或他信什么什么主义的，他说他这是信仰，不是宗教，他想让别人感觉自己是特理智的，会思考的一类人。你是不是这么想我不知道。
你说用大脑思考是否和信教矛盾，我觉得不矛盾，做为基督教徒信了上帝，该拉屎撒尿，上床睡觉，上班下学，生儿育女没看有几个信了教以上功能都失灵了的，之前该干嘛之后还干嘛。

你说教派的问题，其实我才疏学浅，也搞不清楚具体几个。不过就像政党选举一样，其实那么多政党，你选之前，也不是都100%了解，但是也是可以根据你所了解的做出选择，当然你也可以一个不选。但是我根据当前所了解的做出了一个选择，也不能就这么被扣上盲目的帽子吧？再打一个比方，现在好多教派在你面前，你不知道选哪个，这就像你站在大排档门口，里面好多个小店，你也不知道哪个卫生不卫生，哪个吃了会不会坏肚子，哪个最和你今晚的胃口，那你饿了，你也总得选一个吃啊，那就看你感觉了，还是那句话，你相信哪个好就去信哪个。

你说耶稣本事不够大，这个问题问的好。我自己认为，客观得说，那传道人传讲地能力高低都不同，有的好有的不好，他讲的不好，那是他笨，或者才疏学浅，或者其他原因，这些也许关上帝的事，也许不关上帝的事，我不知道。再说都讲的一个模样，一种模式，也不一定就是好。再说比如数学老师也分教的好的和教的差的，那怎么着，因为有老师教的不好，所以数学这门科目就不该学？主观得来分析：有很多东西，即使是特别好的道理或事物，让你不费吹灰之力就得到的有时并不一定就是最完美的途径。

作者: lychee 时间: 2015-5-15 17:49:20

俺今天给俺们那的小毛利看了你的贴。。
小毛利一字一词的很认真的读完了。。
说很interesting...it has some good points...
great thinkers get great results...

不过俺有点明你那张图是我的。。

作者: lychee 时间: 2015-5-15 18:28:31

自由之子发表于 2015-5-14 17:32
关于信仰和宗教是不是一回事，非要细抠得话，那它们毕竟是俩词儿，就算翻字典，里面解释肯定得有区别。但 ...

不得不承认你要比我有时遇到的教徒通理多了。。

你说的好。相信哪个就去信哪个。。
我的问题在于选择太多了。。光是基督教的就神马天主。。路德宗。。Jehovah’s Witnesses..摩门的。。神马五旬节的。。还有社么baptism。。对了还有个神马reborn christiian...
谁都说自己是最正派的。。所以俺就自己读圣经。。顺便请教懂的人给解释解释。。然后嘞。。俺问题实在太多。。刚开始他们还能回答下。。后来就没答案了。。。

我不会说我有神马信仰。。因为我神马都不信。。
所谓的上帝爱人类我是一点都没读出来。。把人类分等级就有。。
神马上帝宠爱的民族神马的。。
你说上帝不想让人类语言互通就是怕人类太了解上帝。。那又甩出本圣经是做神马？那我们大家学英文是不是又违背上帝的意愿？通天塔是有多高高过人类登陆月球？

宗教对我来说就是要obey。。可能我rebel惯了我认为人类应该是要合理运用free will的。。
至于宗教道德观一半和人类主观道德观是一样的。。神马欺骗杀人之类的都是不对。。
难道你不去杀人就是因为上帝不让你杀人吗？
剩下那一半俺呵呵了。。。我是严重挺gay的。。圣经中不值一次支持了奴隶制。。不止一次支持了女人就是男人的property...真的是上帝的意愿吗？真的是我们被创造的理由吗？

如果上帝全知全能。他就会知道夏娃就是会被受诱惑而吃禁果。。
他神马都知道的话然后又咋那边扮演被害者。。好像什么都是她的错。。
人类的原罪是什么？
圣经里的意思就是人类的原罪就是不服从不是咩。。而不是人类内心真正的阴暗面

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-15 20:39:46

lychee 发表于 2015-5-15 17:49
俺今天给俺们那的小毛利看了你的贴。。
小毛利一字一词的很认真的读完了。。
说很interesting...it has som ...

great thinker，这有点过奖了。

你google一下今天是什么日子？

作者: 自由之子 时间: 2015-5-15 20:58:54

lychee 发表于 2015-5-15 18:28
不得不承认你要比我有时遇到的教徒通理多了。。

你说的好。相信哪个就去信哪个。。

谢谢你的点评：）

我是信基督教的，所以我肯定说别的教都不对，不过你自己选择吧。

还有你说的这些问题，其实大部分都属于“常见”问题，我以前自己也有这些类似的疑问。一般牧师都能解释，反正我们这的牧师都能解释。
我自己并不能完善的一一解答，但我有我的一点理解，可以和你分享一下。圣经里一些东西应该是属于比喻的，这种比喻的说法是我从别人那听来的，我自己也是这么理解的。
打个比方，比如你现在穿越回远古的中国了，你的使命是要向远古人解释未来会发生什么，比如，什么是汽车，你怎么向古代的中国人在几句话里解释什么是汽车？--使用内燃机动力的排气大于125ml的二轮以上的交通工具？还是说屁股会喷火跑的飞快的铁牛？我想应该是后者更能容易理解一些。

通天塔那东西就算造到头了，就真能遇到神吗？很显然，就算是现代人也没有这个技术，况且神可能根本存在于我们完全理解不了的空间里。神摧毁通天塔也许只是不愿人类有反神的意愿而已吧？这是我自己的理解，可能算数，你仅当参考吧。

关于为何上帝允许人类有罪，我的理解是还是像上个帖子那样，很多东西白白得到的不一定就是好的。人类的世界仅仅存在“完美”的事物那么反而并不一定就是完美的。或许就像中国的阴阳图一样，那样才是所谓的完美。当然这也是我自己的理解，这也是我理解能力的尽头了。也有人说上帝给人类自由，让人类不是像机器人一样，可以自由干自己想做的事情。

还有就是，我相信神有它自己的意图，这个世界，哲学，什么是完美，难道我们按着自己的理解真的完完全全都能参透吗？
也许您有一天可以参透吧：）。反正我觉得打死我也参不透，不如就信上帝吧，也许他把这个世界已经按他的方式设定好了，也许压根我们是参不透的，不过这也不消极，因为你只要信上帝，这些事情你就不需要去参透，你信他就好了，或许他已经告诉你了该干什么是真正有意义的。

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-15 21:29:06

本帖最后由 lzhizhao 于 2015-5-15 21:33 编辑

自由之子发表于 2015-5-15 20:58
谢谢你的点评：）

我是信基督教的，所以我肯定说别的教都不对，不过你自己选择吧。

受不了你们的自大狂蟒，你们却喜欢告诉别人你们有多么humble。恶心死了。
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信仰，英文是faith，牛津字典的解析是在没有证据的情况下对人和事理的相信。信仰本是宗教的产物，是宗教为了洗脑而创造出来的工具；我自己文学根底很薄，读得书少（不像圣者，每每提醒大家他读得书有多么的多），写东西的时候经常词穷。但是，纵使我的文学修养多么浅薄，我也不会稀混概念来欺骗别人。但是你们喜欢把不是信仰的东西归纳为信仰，把不是宗教的理念归纳为宗教，因为遮羞布够大才能够把你们邪恶的行为掩盖；只有其他人都是有宗教，你们才不觉得自己白痴。
理念，道德，团结，追求真理这些都不是信仰，因为他们是理念，道德，团结，追求真理；把他们归纳为信仰，他们就失去了他们本身的意义。--Fuck religion！荼毒我们的思想，扭曲事物的真相。

宗教喜欢把自己遮羞布后的雄性器官形容得巨硕，强硬；可是当扯下信仰这块遮羞布后看到的却是短小丑陋，而且夹带阵阵恶臭。

教徒们自己喜欢到处炫耀自己的这一块遮羞布，甚至觉得时髦，喜欢给别人也搭上。对不起，我不相信你们那个邪恶的神，我也不支持你们的那些落后的所谓道德观，更鄙视你们愚昧的世界观，你们的遮羞不布你们自己留着把，别到处说我们人人都需要那一款试的遮羞布。

作者: 自由之子 时间: 2015-5-15 21:41:03

lzhizhao 发表于 2015-5-15 21:29
受不了你们的自大狂蟒，你们却喜欢告诉别人你们有多么humble。恶心死了。
------------------------------ ...

大哥，你的文字冲击力很强，也有好多结论，不过中间看不到你的思考过程。

作者: 自由之子 时间: 2015-5-15 21:44:39

另外你要是比谁会骂脏话，那我就不奉陪的。不乐意跟你这样的讨论。

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-15 21:45:40

自由之子发表于 2015-5-15 21:41
大哥，你的文字冲击力很强，也有好多结论，不过中间看不到你的思考过程。 ...

思考过程，我这里给你。：

你们不是经常说自己多么humble么？你们怎么口口声声说自己的宗教是唯一正确的宗教，其宗教都是错的，请问你们那里humble?你们还喜欢说自己找到了所有问题的答案了么？请问你们那里humble？

你们不是说你们的宗教和你们的神是最善良的么？请问孕育你们宗教和你们的神的地方，约旦河西岸为什么战争从来没有停息过？因为你们善良的神给你们善良的宗教许了个神圣的承诺，只要你们回归你们的乐土，你们才可以上天堂。所以，为了争夺这片乐土，西岸的约旦河战事从来没有停息过，也永远不会。

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-15 21:53:15

自由之子发表于 2015-5-15 21:44
另外你要是比谁会骂脏话，那我就不奉陪的。不乐意跟你这样的讨论。

我有说你么？我骂的是你的宗教。骂的是愚昧我们国人，把国人当作提款机的教会，还有对信仰的盲目崇拜。

“seek and you will find”--的确，在愚昧，落后，多疑的2000年前，seek and you will find：看到火山爆发，没有现代科学的认知，很容易我们就可以发现是一个愤怒的神。如果我们认为，这个愤怒的神要我们把婴儿扔进火山口来平息神的愤怒，我们就会去做；的确我们也做了。seek and you will find, what a evil statment,还好今天，我们没有了这种愚蠢的信仰，但是我们还保留着其他愚蠢的信仰。

作者: 自由之子 时间: 2015-5-15 21:53:20

lzhizhao 发表于 2015-5-15 21:45
思考过程，我这里给你。：

你们不是经常说自己多么humble么？你们怎么口口声声说自己的宗教是唯一正确的 ...

你如果坚信你老婆没出轨，那是不是有人说你老婆出轨了，你马上就相信你老婆出轨了？这跟谦虚有关系吗？
而且，谦虚是基督教提倡的，但不一定所有教徒都做的到，同样的，不是你信了教，你就立刻成圣人了，永远不会干杀人放火，奸淫偷盗的勾当。只不过我们提倡不这样做，大家都知道这样做不好，可因为一些不好的原因，贪欲，私欲，还是有时会去做，这和人的意志力，虔诚度都有关。信了基督教的干坏事的多了。就像好多教授还都是坏人，而且还比一般人坏的更高明，更邪恶。那你由此说明上学学知识是坏事吗？

作者: 自由之子 时间: 2015-5-15 21:57:40

lzhizhao 发表于 2015-5-15 21:53
我有说你么？我骂的是你的宗教。骂的是愚昧我们国人，把国人当作提款机的教会，还有对信仰的盲目崇拜。

...

seek you will find 我认为指的不是简单科学的观察，哦，树上掉下一苹果，结果你发现重力了。
我认为seek you will find是指心灵上的去寻找神。当然我觉得这个需要机会，而且我也不确定是否每个人都能寻找的到那份感动。

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-15 22:06:01

自由之子发表于 2015-5-15 21:57
seek you will find 我认为指的不是简单科学的观察，哦，树上掉下一苹果，结果你发现重力了。
我认为seek ...

and that is the evil I was talking about.

never mind, your polluted mind wouldn't understand.

作者: 自由之子 时间: 2015-5-15 22:07:13

lzhizhao 发表于 2015-5-15 22:06
and that is the evil I was talking about.

never mind, your polluted mind wouldn't understand. ...

呵呵，那你这样想，我也没办法，因为不知道你说的咋就evil了。

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-15 22:07:24

自由之子发表于 2015-5-15 21:53
你如果坚信你老婆没出轨，那是不是有人说你老婆出轨了，你马上就相信你老婆出轨了？这跟谦虚有关系吗？
...

我不是说你们不够谦虚，我是说：宗教让人从谦虚变得狂蟒自大。

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-15 22:07:49

自由之子发表于 2015-5-15 22:07
呵呵，那你这样想，我也没办法，因为不知道你说的咋就evil了。

is killing baby evil?

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-15 22:09:31

自由之子发表于 2015-5-15 22:07
呵呵，那你这样想，我也没办法，因为不知道你说的咋就evil了。

something to increase your knowledge base:

1755年，all saint day，葡萄牙首都里斯班发生了一场大地震。葡萄牙是当时世界上最虔诚的天主教国家，里斯班是葡萄牙最虔诚的首都，all saint day是朝拜所有天主教圣人的节日，就是最虔诚的日子。

大地震发生后，里斯班最高达宏伟的建筑损害最严重--教徒，又正好是所有教徒朝圣的时间，死的最多的是教徒。

大地震40分钟后，海啸接踵而来，把剩下没死的人，没倒的建筑物摧毁。里斯班在这次大地震和海啸双重攻击后，残存下来的确实当地的一处娱乐场所，当地的红灯区。

再说天谴。

http://en.wikipedia.org/wiki/1755_Lisbon_earthquake

作者: 自由之子 时间: 2015-5-15 22:10:28

lzhizhao 发表于 2015-5-15 22:07
我不是说你们不够谦虚，我是说：宗教让人从谦虚变得狂蟒自大。

我承认很多不好的宗教会让人这样，而且即使基督教的，如果理解不好，也可能让人感觉狂妄，尤其是在仅仅承认基督教本身的问题上。不过也没什么难理解的。比如你爸是你爸，别人非说他不是你爸，我才是你爸，你能不跟他急吗。

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-15 22:12:40

本帖最后由 lzhizhao 于 2015-5-15 22:14 编辑

自由之子发表于 2015-5-15 22:10
我承认很多不好的宗教会让人这样，而且即使基督教的，如果理解不好，也可能让人感觉狂妄，尤其是在仅仅承 ...

对，很多不好的教会，但是你却非常肯定你自己的教会是最好的，最善良的,在你教会熏陶下的你也同样是最善良，humble和righteous。how humble you are.

fuck religion!

作者: 自由之子 时间: 2015-5-15 22:15:13

lzhizhao 发表于 2015-5-15 22:07
is killing baby evil?

不知道，我不是上帝，每一对父母堕胎最后有没有罪，我说的不算啊。我又不是全能全知的。我们只能尽量避免不好的情况发生。

作者: 自由之子 时间: 2015-5-15 22:17:34

本帖最后由自由之子于 2015-5-15 22:19 编辑

lzhizhao 发表于 2015-5-15 22:12
对，很多不好的教会，但是你却非常肯定你自己的教会是最好的，最善良的,在你教会熏陶下的你也同样是最善良 ...

你胡说八道，我哪说我自己的教会是最好的，最善良的了，我们教会问题多了！而且我也不善良啊，耶稣来不是招善人，而是招恶人的，你不知道嘛。

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-15 22:18:26

自由之子发表于 2015-5-15 22:15
不知道，我不是上帝，每一对父母堕胎最后有没有罪，我说的不算啊。我又不是全能全知的。我们只能尽量避免 ...

“seek and you will find”--的确，在愚昧，落后，多疑的2000年前，seek and you will find：看到火山爆发，没有现代科学的认知，很容易我们就可以发现是一个愤怒的神。如果我们认为，这个愤怒的神要我们把婴儿扔进火山口来平息神的愤怒，我们就会去做；的确我们也做了。seek and you will find, what a evil statment,还好今天，我们没有了这种愚蠢的信仰，但是我们还保留着其他愚蠢的信仰。

is this kind of killing baby evil?

还有，活人祭献是不是邪恶？但是基督教就是一个庆祝活人祭献的宗教，他们庆祝的是一个人的活人祭献-Jesus.--fuck religion, picture evil as good, a necessity.

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-15 22:19:35

自由之子发表于 2015-5-15 22:17
你胡说八道，我哪说我自己的教会是最好的，最善良的了，我们教会问题多了！ ...

面对你教会的问题，请问你做了什么？

还有，你为什么follow你的教会，为什么不follow其他教会？

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-15 22:20:09

自由之子发表于 2015-5-15 22:17
你胡说八道，我哪说我自己的教会是最好的，最善良的了，我们教会问题多了！而且我也不善良啊，耶稣来不是 ...

你教会对穷人的剥削，在会计上的腐败，你有站出来么？
fuck religion！

作者: 自由之子 时间: 2015-5-15 22:25:24

本帖最后由自由之子于 2015-5-15 22:26 编辑

lzhizhao 发表于 2015-5-15 22:18
“seek and you will find”--的确，在愚昧，落后，多疑的2000年前，seek and you will find：看到火山爆 ...

旧约里有说过活人献祭的事，是真的拿生命献。不过最后也没献成。不过耶和华确实杀了很多人，这个我也不开心啊。可假设人家是造你的，你做的事他不开心了，就把你给弄死了，那又怎么地，你有脾气吗？别说这个了，你现在在社会上违法社会的法律了，社会惩罚你了，剥夺你自由，罚你款，枪毙你了。那法律本身是不是愚蠢啊？你咋不跟这较劲啊。
现在教会里通常献祭是个口头语，有特别的意思，不是让你上祭台上自杀，自焚。

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-15 22:28:37

自由之子发表于 2015-5-15 22:25
旧约里有说过献祭的事，不过最后也没献成。不过耶和华确实杀了很多人，这个我也不开心啊。可假设人家是造 ...

又发傻了，

耶稣的死是不是神为了解脱世人罪恶，是有意杀死的？耶稣的死就是一个活人祭献，把耶稣杀了祭献给神。准确来说：神给了人莫须有的罪名，然后上了他自己他妈，然后转世为耶稣，然后安排把自己祭献了，来平息自己对人犯了这个莫须有罪名的愤怒。

so fuck up!

作者: 自由之子 时间: 2015-5-15 22:29:50

lzhizhao 发表于 2015-5-15 22:20
你教会对穷人的剥削，在会计上的腐败，你有站出来么？
fuck religion！

你再fuck我不跟你讨论了啊。你随便fuck谁我也觉得不得劲，你是真当我不会用fuck是不是？
我单反要是发现我教会会计有腐败，那我肯定站出来啦，而且不用我站，是个正常人就站出来了。

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-15 22:32:12

自由之子发表于 2015-5-15 22:29
你再fuck我不跟你讨论了啊。你随便fuck谁我也觉得不得劲，你是真当我不会用fuck是不是？
我单反要是发现 ...

来，告诉我你的教会名字，我把他的财务报表给你分析分析。

我分析过city impact的，诺大一个教会只把11%的资金用于回馈社会。来，让我看看你的教会可以超过11%不。其他慈善组织没有50%，都不好意思叫自己慈善组织。

作者: 自由之子 时间: 2015-5-15 22:33:07

lzhizhao 发表于 2015-5-15 22:28
又发傻了，

耶稣的死是不是神为了解脱世人罪恶，是有意杀死的？耶稣的死就是一个活人祭献，把耶稣杀了祭 ...

把耶稣弄死了，又没弄死你。你激什么动啊。

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-15 22:35:06

自由之子发表于 2015-5-15 22:33
把耶稣弄死了，又没弄死你。你激什么动啊。

来给我解析一下，你的理论里面活人祭献是不是邪恶？

还有，我给你的道德水平来个小测试：假设你有一个无限能量的激光枪，被时光冲动带到两千年前，看到无辜的耶稣快被行邢。你会解救这个无辜的生命么？

作者: 自由之子 时间: 2015-5-15 22:35:20

lzhizhao 发表于 2015-5-15 22:32
来，告诉我你的教会名字，我把他的财务报表给你分析分析。

我分析过city impact的，诺大一个教会只把11% ...

首先看你怎么定义回馈社会了。再说11%回馈社会就叫贪污啊。

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-15 22:36:30

自由之子发表于 2015-5-15 22:35
首先看你怎么定义回馈社会了。再说11%回馈社会就叫贪污啊。

那你的教会有过行政审计么？我的银行每年都要

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-15 22:38:11

自由之子发表于 2015-5-15 22:35
首先看你怎么定义回馈社会了。再说11%回馈社会就叫贪污啊。

11%不算，贪污，相对于教会庞大的收入，算是吝啬。89%教会私吞的财产，还有未名的出处，现金流的隐秘，那叫贪污腐败。

作者: 自由之子 时间: 2015-5-15 22:38:40

lzhizhao 发表于 2015-5-15 22:35
来给我解析一下，你的理论里面活人祭献是不是邪恶？

还有，我给你的道德水平来个小测试：假设你有一个无 ...

邪恶不邪恶只有神知道，我不知道。
回到两千年前，如果神定好的事，我想阻止也阻止不了，再说我按照自己的意思去做不一定就是对的。
我道德底下，我实话告你，您不用考我。

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-15 22:39:34

本帖最后由 lzhizhao 于 2015-5-15 22:42 编辑

自由之子发表于 2015-5-15 22:38
邪恶不邪恶只有神知道，我不知道。
回到两千年前，如果神定好的事，我想阻止也阻止不了，再说我按照自己 ...

对，连什么是邪恶，什么不是邪恶都分不清楚。看来你们教会对你的教育是够彻底的，恭喜你。
如果是明天呢？耶稣不是在圣经里面有说会重新降临么？如果某个人说自己是耶稣再生，如果某些教徒要把耶稣重新处死，你有能力的话，你会救这个人么？

很简单，很明白的道理，对你们自认为道德高尚，humble的教徒，我都要反复教育，疏导。累死人了。

作者: 自由之子 时间: 2015-5-15 22:40:21

lzhizhao 发表于 2015-5-15 22:38
11%不算，贪污，相对于教会庞大的收入，算是吝啬。89%教会私吞的财产，还有未名的出处，现金流的隐秘，那 ...

您神通广大，啥都知道，赶紧给法院写封信，把他们告了，我支持您。

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-15 22:43:35

自由之子发表于 2015-5-15 22:40
您神通广大，啥都知道，赶紧给法院写封信，把他们告了，我支持您。

说什么都知道的是你们教徒，牧师引诱别人加入教会的时候不是说：”don't you want to find out the answer behind everything?“说得好像他们就知道似得，how humble.

作者: 自由之子 时间: 2015-5-15 22:43:41

lzhizhao 发表于 2015-5-15 22:39
对，连什么是邪恶，什么不是邪恶都分不清楚。看来你们教会对你的教育是够彻底的，恭喜你。
如果是明天呢？ ...

我只能说，假如圣经里有记载的譬如献祭的事，虽然我想不通，不开心，但我不认为这是邪恶。
但是如果现在还有人假借神的幌子干坏事，那我相信这种事情就是邪恶的。

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-15 22:44:53

自由之子发表于 2015-5-15 22:43
我只能说，假如圣经里有记载的譬如献祭的事，虽然我想不通，不开心，但我不认为这是邪恶。
但是如果现在 ...

宗教接着神的名义，控制群众，剥削钱财，这些不就是你自己说的邪恶么，那你怎么还跟邪恶为伍？

作者: 自由之子 时间: 2015-5-15 22:47:20

lzhizhao 发表于 2015-5-15 22:43
说什么都知道的是你们教徒，牧师引诱别人加入教会的时候不是说：”don't you want to find out the answe ...

乱扣帽子，谁个人保证自己全能全知。那肯定是邪教，要不然就是没理解对。
answer behind everything，这里的everything，我不认为是上知天文，下知地理的everything。如果那个牧师是照着这个意思说的，那我认为他是不对的。如果你是这么理解的，那我劝你不该这么理解。

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-15 22:47:31

自由之子发表于 2015-5-15 22:43
我只能说，假如圣经里有记载的譬如献祭的事，虽然我想不通，不开心，但我不认为这是邪恶。
但是如果现在 ...

宗教，引欧洲进入黑暗时代，活烧妇女，毁灭科学知识。现在宗教反对科学，反对干细胞研究，反对同性恋，在非洲更是进行种族屠杀，屠杀同性恋者。在全球变暖的情况下，反对对温室气体的控制。这些反人类的行为不都是在神的名义下面犯下的么？你怎么还跟邪恶为伍？

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-15 22:48:17

自由之子发表于 2015-5-15 22:47
乱扣帽子，谁敢保证自己全能全知。那肯定是邪教，要不然就是没理解对。
answer behind everything，这里 ...

这个就交给你自己问问你自己的牧师吧。

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-15 22:49:31

自由之子发表于 2015-5-15 22:47
乱扣帽子，谁个人保证自己全能全知。那肯定是邪教，要不然就是没理解对。
answer behind everything，这里 ...

要睡觉了，我劝你多读读圣经，多学习宗教历史。good night.

作者: 自由之子 时间: 2015-5-15 22:50:11

lzhizhao 发表于 2015-5-15 22:47
宗教，引欧洲进入黑暗时代，活烧妇女，毁灭科学知识。现在宗教反对科学，反对干细胞研究，反对同性恋，在 ...

你自己琢磨琢磨我之前说的帖子好吗。车轱辘话来回说。
我不跟你说了吗，信基督教的人干坏事的多了。就像大学教授干坏事的也多了，而且更高明，难道你尤其得出结论说上大学都是错的吗？再说基督教之前干的那些坏事，谁也没说是对的啊！

作者: 自由之子 时间: 2015-5-15 22:51:43

lzhizhao 发表于 2015-5-15 22:48
这个就交给你自己问问你自己的牧师吧。

我问什么，你从谁那听来的问谁去。

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-15 22:57:59

自由之子发表于 2015-5-15 22:50
你自己琢磨琢磨我之前说的帖子好吗。车轱辘话来回说。
我不跟你说了吗，信基督教的人干坏事的多了。就像 ...

又一次被你的愚昧轰出来了.

我问你：宗教是不是对人的行为有形象？所以你怎么可以否定这些邪恶行为不是宗教的影响下做出来的呢？

我再问你：在乌干达一个被基督教宗教化的国家，当地教会处死同性恋者。请问，如果乌干达没有被宗教化，这种处死同性恋者的行为发生的几率会比宗教化后大还是小？

作者: 自由之子 时间: 2015-5-15 22:59:18

lzhizhao 发表于 2015-5-15 22:49
要睡觉了，我劝你多读读圣经，多学习宗教历史。good night.

我没有什么可劝你的，good night.

作者: 自由之子 时间: 2015-5-15 23:03:52

lzhizhao 发表于 2015-5-15 22:57
又一次被你的愚昧轰出来了.

我问你：宗教是不是对人的行为有形象？所以你怎么可以否定这些邪恶行为不是 ...

有影响！不否定！
第三个问题不了解具体情况没法回答那你。

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-15 23:07:50

自由之子发表于 2015-5-15 22:59
我没有什么可劝你的，good night.

你要是有，就不是我整晚在教育你啦。

宗教是运行在权威下的，所以宗教一直尝试去保持自己的权威性。宗教的发源，把当时的道德观纳入宗教的体系里；在权威性指导的宗教统治下，当人文社会的道德水平持续提高后，宗教竭尽全力去维护老旧的道德观以图保持自己的权威性。所以，过去文艺复兴后的一千多年，人文社会拉着宗教艰难前进，宗教kicking and screaming like a little child.

我在这个晚上做的就是艰难的拉着你前进，让你从新认知，重试让你启蒙，但是你却kicking and screaming like a little child.

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-15 23:09:54

本帖最后由 lzhizhao 于 2015-5-15 23:19 编辑

自由之子发表于 2015-5-15 23:03
有影响！不否定！
第三个问题不了解具体情况没法回答那你。

不知道就去学！

世界上的邪恶其实只有三个：对人类的间隔division of humanity，对绝对权威的崇拜following absolute authority和对认知的放弃willful ignorance。

这上面的每个邪恶根源都对我们人类历史造成无数惨痛，折磨。

作者: 自由之子 时间: 2015-5-15 23:10:23

lzhizhao 发表于 2015-5-15 23:07
你要是有，就不是我整晚在教育你啦。

宗教是运行在权威下的，所以宗教一直尝试去保持自己的权威性。宗教 ...

对，您教育得好，您知识渊博。
我甘拜下风。

作者: 自由之子 时间: 2015-5-15 23:11:32

lzhizhao 发表于 2015-5-15 23:09
不知道就去学！

世界上的邪恶其实只有三个：对人类的间隔，对权利的崇拜和对认知的放弃。

对，有机会一定去学学。

作者: lychee 时间: 2015-5-16 08:28:09

自由之子发表于 2015-5-15 20:58
谢谢你的点评：）

我是信基督教的，所以我肯定说别的教都不对，不过你自己选择吧。

俺最近读圣经着重于上帝对gay的态度。。
旧约里最明显的只有一句。
你不应该跟睡女人一样的睡男人。。
好吧。。你们基督教不是总是强调耶稣把旧约的罪行神马的都洗白了。。
新约里好像只有看到paul那边有写类似与same sex relationship是被禁止的什么的。。

所以俺问下你们对同性恋者神马态度。。。

作者: 自由之子 时间: 2015-5-16 09:21:17

本帖最后由自由之子于 2015-5-16 11:19 编辑

lychee 发表于 2015-5-16 08:28
俺最近读圣经着重于上帝对gay的态度。。
旧约里最明显的只有一句。
你不应该跟睡女人一样的睡男人。。

有些事情是严格的对与错，我不知道，因为我不是全能全知的，况且全世界这么多人，都搞不明白。哈哈。
比如圣经里旧约里指导古代人说不让他们吃血液食品，因为怕血液不卫生，不洁净。可现代文明认为血液可以完全消毒，所以吃了没事。所以作为基督徒，那应不应该吃，我觉得还是尽量不吃为妙。万一神的话具有某种前瞻性呢？当然有人认为那只是神给古代科技不发达时候的指示，现代人可以不去遵守，所以看人内心怎么想了。
我觉得遇到一些很难用社会伦理道德解释的问题，这时你自己问问内心，其实内心里早已经有一杆秤了。
你说同性恋是对是错，如果我用社会伦理来解释，首先我才疏学浅，没学过伦理学，其次我不是同性恋，体会不出同性恋的爱情究竟是不是真的。但是我内心感觉这样是不好的，可是我不会去强硬的干涉别人，因为我觉得我没有这个权利。

以上只代表我个人观点。我当然知道很多教会反对同性恋，有些教会支持，都不统一，到最后我相信如果真有上帝，那他最终会裁决的，只有他知道谁对谁错，而所有教会的观点，尤其是在这些繁琐事物，与社会伦理道德的看法，我觉得都不能完完全全的代表神的想法，包括我自己的。所以我这没有你想要的标准答案，我觉得很多教会对于这些事情上的看法也不一定就是真理。不过如果有投票选举的时候，我只能投不赞成同性恋的那一方，因为有的时候给我们的选择并不多，我们只能选择自己觉得大概方向是对的一方。

我觉得作为基督教徒，对于这些伦理问题，只能尽力，就像大家一样，不断去思考这个世界，探索圣经，走到那步，就思考到那步，直到最后。这就是为什么一本圣经字数虽然不多，可大家都在反复的看，而且每次看或许都有新的收获。

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-16 11:22:24

自由之子发表于 2015-5-16 09:21
有些事情是严格的对与错，我不知道，因为我不是全能全知的，况且全世界这么多人，都搞不明白。哈哈。
比如 ...

圣经本就是一本最邪恶的书，世界上实际很难再找到一本比圣经跟残酷邪恶的书了。圣经的邪恶并非写出邪恶，而且强迫你默认邪恶为善。你读圣经，你读的时候可以带着尖锐的思考能力去读么？如果不可以，如果没有，如果不能不把圣经当真言，那么圣经会把你引向深渊。

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-16 11:23:25

自由之子发表于 2015-5-16 09:21
有些事情是严格的对与错，我不知道，因为我不是全能全知的，况且全世界这么多人，都搞不明白。哈哈。
比如 ...

圣经的前5本被伊斯兰教盗用了，写成了今天的可兰经正好引证了圣经里面自己的话“什么树长什么果子。”

作者: 自由之子 时间: 2015-5-16 11:27:23

lzhizhao 发表于 2015-5-16 11:22
圣经本就是一本最邪恶的书，世界上实际很难再找到一本比圣经跟残酷邪恶的书了。圣经的邪恶并非写出邪恶， ...

你又来直接跳向结论了。你的强迫别人信的理由在哪？谁强迫你信圣经了？怎么强迫你了？像isis那样用枪指着你脑袋上不信就一枪崩死你吗？建议你自己打完一段话之后，仔细检查是不是没有论据直接就蹦到论点上了。你这样，我每次都要问你你的论据在哪，没法和你讨论。

作者: lzhizhao 时间: 2015-5-16 11:38:45

本帖最后由 lzhizhao 于 2015-5-16 11:42 编辑

自由之子发表于 2015-5-16 11:27
你又来直接跳向结论了。你的强迫别人信的理由在哪？谁强迫你信圣经了？怎么强迫你了？像isis那样用枪指着 ...

我有说过要你不要信吗？我只是下结论而已。

来我给你论据：
摩斯根据上帝的旨意把异教徒都杀了。这就是今天的集体屠杀，跟纳粹的集中营一样，是不是论据？
出埃及记里面，埃及的国王本来早就打算把自由还给希伯来人，但是上帝一次次的hardened pharaoh's heart,为的是什么？为的是好继续进行他折磨埃及人的计划，并杀死埃及的每一个第一胎孩子。这种滥杀行为是不是邪恶？
摩斯攻进城市后屠杀所有人除了未婚的处女，好留给他和他的士兵享用。(Numbers 31:17-18)--"Now therefore, kill every male among the little ones, and kill every woman who has known man intimately. 18But all the girls who have not known man intimately, spare for yourselves."这是不是邪恶？
人类建造了一座高塔，但是上帝不高兴了，上帝把高塔毁了，然后用不同的语言把人类分隔开。这是不是我说的3个罪恶根源中的division of humanity分隔人类？上帝是不是反对人类的团结，反对人类的进步，反对人类挑战极限，反对人类创造辉煌？

你是不是觉得这些我指出的邪恶行为都有方法可以解析的？都是上帝的善意？这就是我说的认同恶行。

作者: 自由之子 时间: 2015-5-16 11:49:29

lzhizhao 发表于 2015-5-16 11:38
我有说过要你不要信吗？我只是下结论而已。

来我给你论据：

你说的这个关于上帝杀人的事，圣经里有很多，尤其是在旧约。我之前帖子里有回答过关于我对神杀人的看法。

至于你的一些新的典故，我只能说如果要我彻彻底底的回答你，那我要回去好好找找你说的每一句话，和圣经核对一下。也许你是从哪个网上直接找到的这些，被别人精心做出过整理的，那我的信息量和你不对等，你嗖从哪找出一个典故来，我不能保证我每个都知道对吧。

但是还是那句话，关于上帝杀人的事情，我在前面帖子里早已经写出我的看法了。如果你能从中看到一些作为基督徒的一些新的想法，那咱俩昨晚算没白浪费时间。

作者: lychee 时间: 2015-5-16 11:54:19

自由之子发表于 2015-5-16 09:21
有些事情是严格的对与错，我不知道，因为我不是全能全知的，况且全世界这么多人，都搞不明白。哈哈。
比如 ...

所以说圣经不过一本书而已。。
要看你怎么解经了。。
哪怕上帝不爽杀人整个世界的人也能给洗白了。。
俺在这方面就不跟你争论神马了。。至于同性恋什么的我还是会支持的。。因为他们喜欢同性也并非自己意愿。。生来就是这样而已。。而且神父神马的不是经常爆料出跟男童不寻常的关系嘛。。。。。

那你下次去教会帮我打听下传说中的圣peter建立的天主教会是不是最正统的。。。人家可是directly leant from耶稣。。

作者: lychee 时间: 2015-5-16 11:55:51

lzhizhao 发表于 2015-5-16 11:38
我有说过要你不要信吗？我只是下结论而已。

来我给你论据：

你都知道是special pleading了还论据什么。。。

人家一个“比喻”就解决了。。。

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