新西兰天维网社区

标题: 请认为中国威胁论是中国制造的人进来 [打印本页]

作者: sky-horse 时间: 2015-2-20 17:09:03 标题: 请认为中国威胁论是中国制造的人进来

本帖最后由 sky-horse 于 2015-2-20 17:11 编辑

前段时间，好像有人说中国威胁论是中国制造的，我说是西方别有用心的人制造的，目的是为了制造一种舆论以达到制衡中国的目的。当然，好多人还是不信，那么现在证明这个的机会到了。

果敢，大家知道吗？？？我们中国的弃子。关于果敢的历史背景你们可以看一下安版的帖子。http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... &extra=page%3D1

现在果敢王彭加声发出的告全球华人书，呼吁华人同胞的帮助，并愿意加入中国，得到我们伟大祖国的庇护。

机会来了，大家看到没有？？？如果中国威胁论是中国制造的，那么现在做一件事，而且是轻而易举的事就是将果敢变成中国的克里米亚就可以成功的将中国威胁论制造到极致。这是一个机会，一个1840年以来第二个机会，第一个自然是二战后派兵到日本，没有抓住，这次的机会就在眼前，看我们中国的把握了。

当然现实是，中国发表了几点声明，首先澄清果敢的丢失是在满清时，其次当然中国没有这欲望。这是明的，这同时也证明了中国威胁论不是中国制造的，是我说过的西方别有用心的人制造的。那些还有不同意见的可以说说，为何中国不做这千载难逢的机会？？？

当然，现在中国强大了，暗中还是支持彭加声在中国境内召集军队，甚至培训军队，帮助彭家军打回果敢。但还是不敢将他并入我国，或帮助果敢独立。这也同时证明了中国威胁论不是中国制造的。

不服的可以来辩论，但拒绝对人不对事的侮辱乱骂，可以容忍不同意见，但坚决不能容忍没有人性的东西，我想这也是版规的精神。

作者: CWF895 时间: 2015-2-20 17:14:21

为什么要制造中国威胁论？因为中共与整个西方的价值观，政治体制不同。

作者: sky-horse 时间: 2015-2-20 17:14:58

CWF895 发表于 2015-2-20 17:14
为什么要制造中国威胁论？因为中共与整个西方的价值观，政治体制不同。

说说，是谁制造的？？？？

作者: CWF895 时间: 2015-2-20 17:18:13

sky-horse 发表于 2015-2-20 17:14
说说，是谁制造的？？？？

我的帖子不但已经给出答案，连原因也给了啊

作者: sky-horse 时间: 2015-2-20 17:20:28

CWF895 发表于 2015-2-20 17:18
我的帖子不但已经给出答案，连原因也给了啊

在哪？？？给个衔接先？？我读读？？？？

作者: CWF895 时间: 2015-2-20 17:22:33

sky-horse 发表于 2015-2-20 17:20
在哪？？？给个衔接先？？我读读？？？？

为什么要制造中国威胁论？因为中共与整个西方的价值观，政治体制不同。

作者: sky-horse 时间: 2015-2-20 17:27:42

CWF895 发表于 2015-2-20 17:22
为什么要制造中国威胁论？因为中共与整个西方的价值观，政治体制不同。 ...

这当然是一个理由，但我想知道的是您认为到底是谁制造的？？？？

西方社会是民主的社会，任何一个国家决策都需要民意的支持。而西方国家之首是美国，西方只有制造中国威胁论才能得到民意的支持，才能得到国会的同意来制衡中国，比如美国的东亚制衡政策，倒链封锁，都是基于中国威胁论作出的措施。如果中国对外国没有威胁，是不需要这些制衡措施的。

作者: ragejo 时间: 2015-2-20 17:30:20

CWF895 发表于 2015-2-20 17:22
为什么要制造中国威胁论？因为中共与整个西方的价值观，政治体制不同。 ...

所谓的西方价值观政治体制的问题，西方本身也有完全不同的价值观和政治体制，比如美国的伪选举两党总统制和英国的多党共和国会制。他们之间的矛盾甚至更甚于与社会主义的矛盾，因为核心价值不同。
而且西方持不同政见者的比率远远高于中国；华人的文化历史与素质也根本不适合搞民主选举，看看乱七八糟的台湾政坛就知道了。
说到价值观其实完全可以讨论下，你的国家价值观是什么？是人人平等还是社会进步？不要老是把形式主义的东西放到主体层面来。

作者: CWF895 时间: 2015-2-20 17:32:09

ragejo 发表于 2015-2-20 17:30
所谓的西方价值观政治体制的问题，西方本身也有完全不同的价值观和政治体制，比如美国的伪选举两党总统制 ...

英美之间的矛盾比与中共还深？？我只能呵呵了

作者: sky-horse 时间: 2015-2-20 17:32:47

ragejo 发表于 2015-2-20 17:30
所谓的西方价值观政治体制的问题，西方本身也有完全不同的价值观和政治体制，比如美国的伪选举两党总统制 ...

这位老兄，能否切题，您好像离题了，拜托了。

作者: R33 时间: 2015-2-20 17:37:34

sky-horse 发表于 2015-2-20 16:32
这位老兄，能否切题，您好像离题了，拜托了。

哈哈~~ 天马今天似乎很闲,又准备格剑,sorry,我好像离题了...

作者: Clark1129 时间: 2015-2-20 18:22:32

应该发去分版吧

作者: Clark1129 时间: 2015-2-20 18:25:42

ragejo 发表于 2015-2-20 17:30
所谓的西方价值观政治体制的问题，西方本身也有完全不同的价值观和政治体制，比如美国的伪选举两党总统制 ...

英美的矛盾在二战开始时就结束了，现在俩国好的很，请问你所谓的英美矛盾更大的证据在哪？既然那么多，随便举3个吧，最好有来源的，比如英美什么时候互相指责对方的制度了，别信口开河

再有，最不讲价值观最看重站队和意识形态的就是共产党，不单指中共

作者: Clark1129 时间: 2015-2-20 18:33:04

中国威胁论根本就是个伪概念，说是中国制造的，大体对，但不是根本，就拿美国举例，之前我就常说，美国和中国的关系很微妙也很暧昧，生意照做嘴上不停骂，只是出于对本国人民宣传的需要，才把这些口舌之争夸大为威胁一说，美国是世界上最精明的商人，他们对外的一切都是以本国利益为标准，散布民间对中国的仇恨和抵触情绪，对美国本身利益没有任何好处

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2015-2-20 19:35:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 直面异议 时间: 2015-2-20 19:46:47

中共做为俄罗斯的奴才党，也就这样了。

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2015-2-20 20:23:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sky-horse 时间: 2015-2-20 21:18:13

R33 发表于 2015-2-20 17:37
哈哈~~ 天马今天似乎很闲,又准备格剑,sorry,我好像离题了...

今天刚回来时就顺手写了，想到那写到那。

主要是探讨一下，看看到底这个观点的认同度有多少？？？

其实这个东西根本不用辨，我只问一句，为什么中国历届领导人都只认中国威胁论是别的国家别有用心的人炮制的？？？？

当然现在有些人认为中国崛起就是中国威胁论，可笑。

作者: sky-horse 时间: 2015-2-20 21:19:16

Clark1129 发表于 2015-2-20 18:22
应该发去分版吧

那个子版冷了，这里闹腾，不就图个这嘛？？？

作者: sky-horse 时间: 2015-2-20 21:25:43

Clark1129 发表于 2015-2-20 18:33
中国威胁论根本就是个伪概念，说是中国制造的，大体对，但不是根本，就拿美国举例，之前我就常说，美国和中 ...

能谈谈中国制造中国威胁论的目的何在？？？有何好处？？？？

作者: sky-horse 时间: 2015-2-20 21:28:23

太阳鸟鸟发表于 2015-2-20 20:23
“黄祸论”起源于天朝俄罗斯，直到今天在天朝俄罗斯都还在传唱。

黄祸论起源于成吉思汗及其子孙的多次西征，那时打得欧洲人谈“黄”色变，黄祸论由此兴起。

作者: Bowang 时间: 2015-2-20 21:45:27

中国威胁论，不光是西方，
东南亚，朝韩，日本，甚至中东，
都会认为中国是个威胁，

连几百年前的拿破仑，也认为中国是睡狮，最好一直睡下去，

这也很好理解，

作者: skywindcn 时间: 2015-2-20 21:51:33

Clark1129 发表于 2015-2-20 17:33
中国威胁论根本就是个伪概念，说是中国制造的，大体对，但不是根本，就拿美国举例，之前我就常说，美国和中 ...

捧杀

过分地夸奖或吹捧，使人骄傲自满、停滞退步甚至导致堕落、失败。
过分地赞扬和吹捧，来达到被赞扬者心虚或招致他人反感的目的。

作者: skywindcn 时间: 2015-2-20 21:56:51

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4 ... 1%E8%83%81%E8%AE%BA

在后冷战的背景下，1991年12月13日《纽约时报》专栏作家Leslie H. Gelb撰写题为“Breaking China Apart”（分裂中国）的文章；后有Charles Krauthammer在1995年7月31日的《时代周刊》（Vol.146，Iss. 5）撰文“Why we must contain China”（为何我们必须围堵中国）。

2005年12月22日，属于鹰派的日本外相麻生太郎发言：“中国正成为威胁。”这是小泉历届内阁首次有阁僚在公开场合提出“中国威胁论（中國脅威論）”。

1998年5月，印度国防部长乔治·费尔南德斯在印度进行核试验后，宣扬“中国是印度潜在的头号威胁”的言论。

在中苏在60年代初闹僵后在苏联和世界上就存在着关于中国威胁的论调。法国前总理达拉第在会见赫鲁晓夫的时候便提出了“黄祸论”的问题。[14]，而在1969年珍宝岛事件之后中苏陷入高度紧张状况，又由于中国继而实施了动员行为（“一号战备令”），而苏联的西伯利亚地区相当地广人稀难以防御，整个苏联国内泛起了对中国军事威胁的恐惧。

作者: skywindcn 时间: 2015-2-20 21:57:30

CWF895 发表于 2015-2-20 16:14
为什么要制造中国威胁论？因为中共与整个西方的价值观，政治体制不同。

将问题都简单的归结为价值观不同、政治体制不同，还真是简便易行呢。

作者: Bowang 时间: 2015-2-20 22:09:16

sky-horse 发表于 2015-2-20 21:28
黄祸论起源于成吉思汗及其子孙的多次西征，那时打得欧洲人谈“黄”色变，黄祸论由此兴起。 ...

好比现在华人在新西兰，
出门碰到一群五大三粗的毛利人，
人家可能没聊啥，但是，为什么很多人在他们身边会害怕呢？

中国也是，幅员辽阔，人口众多，
更何况中国也不是没欺压过周边国家，
60年代还在输出革命呢，
怎么能让人家不怕呢，

作者: Clark1129 时间: 2015-2-20 22:14:29

skywindcn 发表于 2015-2-20 21:56
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%A8%81%E8%83%81%E8%AE%BA

在后冷战的背景下，1991年 ...

需要分清楚，这些东西是限于部分官方的局限的言论，还是深入到平民意识甚至编入教科书的仇恨教育，不能看到几个文章，就觉得整个世界都针对你了

作者: skywindcn 时间: 2015-2-20 22:28:27

Clark1129 发表于 2015-2-20 21:14
需要分清楚，这些东西是限于部分官方的局限的言论，还是深入到平民意识甚至编入教科书的仇恨教育，不能看 ...

确实不能，也没多少人会这么觉得吧？更准确的说，全世界都有讨厌中国的人，全世界也都有喜欢中国的人。

作者: Clark1129 时间: 2015-2-20 22:32:24

skywindcn 发表于 2015-2-20 22:28
确实不能，也没多少人会这么觉得吧？更准确的说，全世界都有讨厌中国的人，全世界也都有喜欢中国的人。 ...

所以我才说中国威胁论就是个伪概念，是中国自己添油加醋渲染一番说给自己人看的-你们可要爱国啊，要拥护我们啊，这么多坏人想欺负我们呢。反倒是中国自己倒是天天灌输外部威胁论和仇恨教育，从小学生开始就教育人们日本多可恶，美国多可恶，西方国家没事就蹂躏我们云云，这才是名副其实的仇恨教育，中国威胁论也是这种教育下的衍生物而已

作者: Clark1129 时间: 2015-2-20 22:34:18

sky-horse 发表于 2015-2-20 21:25
能谈谈中国制造中国威胁论的目的何在？？？有何好处？？？？

见我29楼回复

作者: bintoo 时间: 2015-2-20 22:37:10

是谁制造有什么关系？关键是有没有这个综合实力把假的都变成真的，威胁又怎样，价值观冲突又如何？最后还是力强者胜，把威胁变为正义，把价值观同化消灭，世界上绝大部分人的智慧是不够看通世情的，能看到的只是胜利者对他们输出的历史，对错，价值观而已。

作者: sky-horse 时间: 2015-2-20 22:39:37

Bowang 发表于 2015-2-20 21:45
中国威胁论，不光是西方，
东南亚，朝韩，日本，甚至中东，
都会认为中国是个威胁，

是有威胁，所以他们才不约而同地说中国威胁，这才形成中国威胁论，不是吗？？？？？

你不正在佐证我的观点吗？？？？？

作者: p57928 时间: 2015-2-20 22:40:50

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sky-horse 时间: 2015-2-20 22:42:45

Bowang 发表于 2015-2-20 22:09
好比现在华人在新西兰，
出门碰到一群五大三粗的毛利人，
人家可能没聊啥，但是，为什么很多人在他们身边 ...

其实，毛利人没有传说中的那么令人害怕。很容易与他们交朋友的，其实他们也非常讲义气，给他们点好处，对他们好，他们就非常的铁。我认识好多毛利人，非常的友好。

作者: sky-horse 时间: 2015-2-20 22:45:32

Clark1129 发表于 2015-2-20 22:32
所以我才说中国威胁论就是个伪概念，是中国自己添油加醋渲染一番说给自己人看的-你们可要爱国啊，要拥护 ...

我觉得中国宣传的都是外国威胁论，还有美国霸权论，从来没有说过或宣传过我们欺负过谁谁谁？？？？您听说过吗？？？？我们中国自豪的说，我们欺负过谁，抢了谁，好像都是宣传我们都是被人欺负的。

作者: p57928 时间: 2015-2-20 22:49:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Bowang 时间: 2015-2-20 22:51:09

sky-horse 发表于 2015-2-20 22:39
是有威胁，所以他们才不约而同地说中国威胁，这才形成中国威胁论，不是吗？？？？？

你不正在佐证我的观 ...

是啊，我是同意你观点的啊，

作者: Bowang 时间: 2015-2-20 22:51:41

sky-horse 发表于 2015-2-20 22:42
其实，毛利人没有传说中的那么令人害怕。很容易与他们交朋友的，其实他们也非常讲义气，给他们点好处，对 ...

问题就是这啊，
本来没啥威胁，为啥别人还怕呢？

作者: Clark1129 时间: 2015-2-20 23:10:53

sky-horse 发表于 2015-2-20 22:45
我觉得中国宣传的都是外国威胁论，还有美国霸权论，从来没有说过或宣传过我们欺负过谁谁谁？？？？您听说 ...

那是废话啊，中国一直是扮演的被欺负者的角色，你想宣传也得有资本，能称的上对外战争的，也只有打越南那会了

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2015-2-20 23:11:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2015-2-20 23:11:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: love_3_month 时间: 2015-2-21 07:20:31

中国威胁论是其他国家对中国自己做的事个说的话的感受，感受到中国的威胁

你说是谁制造的。。。西方制造的呗，但不完全是无中生有，但是有沟通失效解读出错的因素

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2015-2-21 09:32:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sky-horse 时间: 2015-2-21 09:45:15

本帖最后由 sky-horse 于 2015-2-21 10:15 编辑

太阳鸟鸟发表于 2015-2-21 09:32
1873年，无政府主义创始人之一俄国人巴古宁出版《国家制度和无政府状态》一书开鼓噪“黄祸论”，认为中国 ...

您说得也对，这是现代黄祸论的起源之一，还有就是德皇威廉二世和俄皇尼古拉二世。

但究其思想的历史根源可以追溯到成吉思汗及其子孙的屡次西征了,这也是“黄祸”一词的起源。

可以参考这篇文章介绍黄祸论的起源。http://www.360doc.com/content/09/0418/12/37133_3174023.shtml

作者: sky-horse 时间: 2015-2-21 09:58:26

太阳鸟鸟发表于 2015-2-21 09:32
1873年，无政府主义创始人之一俄国人巴古宁出版《国家制度和无政府状态》一书开鼓噪“黄祸论”，认为中国 ...

黄祸论与中国威胁论如出一辙，都是鼓吹中国对别的国家的威胁，特别是对西方国家的威胁，来制造一种舆论，以达到一种制衡中国的目的。这是西方的一贯手法，包括对付伊拉克也是这手法。

从外国人角度来说，中国有没有存在威胁？答案显然是有的，好多人也说了，不同的价值观体系，不同的宗教信仰，不同的意识形态，不同的社会制度，都是一种威胁，当然还有一个就是巨大的人口和巨大的国土都是。

但作为中国，我们可以看到的是从所有可以说所有官方的不管是出版物也好，还是官方的发言也罢都是众口一辞的抨击西方制造这种论调是别有用心。

这是国际政治，很多中国民间人士认为中国威胁论是中国制造的，可能是他们混谣了中国威胁论与中国崛起论的区别了，其实这二者的根本区别就是一个强调对外国有威胁，一个强调和平崛起。

当年邓老爷子定下来的韬光养晦的国策，有其道理的一面，现在的中国还是强调和平崛起，利国利民，套用007的话叫“闷声发大财”，也未尝不可。

作者: sky-horse 时间: 2015-2-21 10:02:24

love_3_month 发表于 2015-2-21 07:20
中国威胁论是其他国家对中国自己做的事个说的话的感受，感受到中国的威胁

你说是谁制造的。。。西方制造的 ...

是这样的，完全很好理解的。

作者: sky-horse 时间: 2015-2-21 10:05:18

Clark1129 发表于 2015-2-20 23:10
那是废话啊，中国一直是扮演的被欺负者的角色，你想宣传也得有资本，能称的上对外战争的，也只有打越南那 ...

克版，那你们为什么会认为是中国制造的，我百思不得其解。这也是我发帖的目的，能否告知，你有这想法的依据或理由是什么？？？？？

作者: Sunseeker 时间: 2015-2-21 12:06:30

天马，支持你！

作者: Z4018 时间: 2015-2-21 15:20:38

这么高深，字都看懂，其它都不懂。

作者: nsxz 时间: 2015-2-21 16:23:41

元老院鼓吹出来要钱的呗，俄罗斯已经不成威胁，印度也是美国的盟友，除了把中国妖魔化外总不能鼓吹天顶星人威胁论来买武器要钱搞R&D吧

作者: 太阳鸟鸟 时间: 2015-2-21 16:30:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 魔鬼的.颤音 时间: 2015-2-21 17:06:23

天马发贴，一定篤行。

作者: ragejo 时间: 2015-2-21 21:08:10

Clark1129 发表于 2015-2-20 18:25
英美的矛盾在二战开始时就结束了，现在俩国好的很，请问你所谓的英美矛盾更大的证据在哪？既然那么多，随 ...

都说了是意识形态问题，尔等连这个都不懂跟你们说了也不过是对牛弹琴。美国普宪追捧的是以民众为本为立国之基，凡事以本国人民为重。英国是君权神授，发展到后来其实就是精英统治论，所谓的民主是在精英牢牢掌握主要社会资源之外给精英体系以外的百姓一个平等空间而已。英美之间这两种理论现在也有很多互相渗透的地方，构成了现代资本主义社会的矛盾和谐体。

至于你中国咋样，精英统治论根本不care，因为你有你的精英控制别跟我太大矛盾就好了；美国却很害怕中国经济体超过美国导致美国民众恐慌。

中国的政治精英对这个也看的很清楚，所以你看他们反来反去都是反美，没有人去反英的。跟英国同样的意识形态的国家包括欧盟等。

作者: Clark1129 时间: 2015-2-21 22:39:01

ragejo 发表于 2015-2-21 21:08
都说了是意识形态问题，尔等连这个都不懂跟你们说了也不过是对牛弹琴。美国普宪追捧的是以民众为本为立国 ...

到底还是没有回答我的疑问，而且你所有的论点全部都是建立在自己的想象和猜测之上，没有任何实质性的证据，我觉得讨论一个话题，还是别把自己的想象当论据然后得出对牛弹琴的结论

作者: Clark1129 时间: 2015-2-21 22:47:18

sky-horse 发表于 2015-2-21 10:05
克版，那你们为什么会认为是中国制造的，我百思不得其解。这也是我发帖的目的，能否告知，你有这想法的依 ...

我之前已经回复过了，中国威胁论是中西意识形态矛盾下的产物，但仅限于意识形态的纷争，起源是在西方，将其引申为威胁论的正是中国自己，因为你在西方国家中极少看到将中国威胁以及仇恨中国宣传深入到民间甚至编入教科书的例子，在冷战时期甚至朝鲜战争时期中国和西方对立最为严重的时期也鲜有如此那般的宣传的教育，在我的历史认知里唯一把中国威胁论深入到民间并且用于实际的例子只有晚清时期甲午中日战争前的日本，当时大清北洋水师风极一时，铁甲战舰出访日本后另日本全国坐立不安，连小孩子的口头禅都是打沉定远，日本那会是真正将中国视为威胁，并且深入到民间，更是利用通商留学的机会大量窃取中国的情报信息，当时日本绘制的满清地图甚至比大清官方的还要详细，更为日后的完败大清打下了基础，在我看来这样程度的宣传加上实际的运用才是真正的某国威胁论，而西方国家对中国的态度，基本还只停留在政治的口舌之争，何来威胁一说？正如我之前的回复，别看了几篇报道几个文章，就觉得全世界都要欺负你

作者: ragejo 时间: 2015-2-23 01:26:53

Clark1129 发表于 2015-2-21 22:39
到底还是没有回答我的疑问，而且你所有的论点全部都是建立在自己的想象和猜测之上，没有任何实质性的证据 ...

没有觉得你有什么疑问，无非是无知罢了。意识形态的东西你要去找证据我就只能呵呵了；请证明1+1等于2给我看看

欢迎光临新西兰天维网社区 (http://bbs.skykiwi.com/)