新西兰天维网社区

标题: 工程技术与人性 [打印本页]

作者: aalleexx 时间: 2015-2-6 13:23:16 标题: 工程技术与人性

本帖最后由 aalleexx 于 2015-2-6 17:13 编辑

从来对使用工程技术进行针对他人思想和生活的行为非常不耻。尤其是互联网的时代，我们的生活很多时候是在互联网上进行的，很大程度上，我们的生活暴露到了能够应用技术手段进行操纵的人的手里。这里存在着差别，有专业从事网络和计算机的，也有在运营商工作或者在类似于 google 这种公司工作的。这就意味着人与人之间除了在智力上的区别，在技术地位和资源上也存在不平等。

有部电影，讲东德的窃听者。虽然电影里面艺术家的高贵的灵魂触动了麻木的窃听者早就消失的人性，但最终艺术家的人生和生命还是都被毁掉，但现在我看，西方社会的一些现象，和东德也没有什么不同，都在保护大众的幌子下，干着肮脏的勾当。用恐怖分子的手段对付恐怖分子，本身和恐怖分子没有什么不同。不论任何理由，非要说窃听也是一个职业的话，当年纳粹集中营的看守也可以说是一种职业。

有的人天生缺乏道德观念和对他人的尊重。当然，你也可以说道德是精英们用来蒙骗普罗大众的蠢话，但人生于世，要做得到无愧于心，灵魂平静，不是一件容易的事情。有些自欺欺人的话在夜深人静独处的时候，你才会发现不能面对的是自己。

最近看了斯诺登的纪录片，第四公民，在这个年轻高贵的工程师身上，让人不由得赞叹人性的光辉和伟大。当然，他失去的是一整个人生里安定平静的生活，但他向世界展示了高贵勇敢，和对所有人的爱和对自由的爱，是我们这个时代，狗咬狗战争里高贵的英雄。美国国会和政府里面道貌岸然的政客们，还有西方社会宣称的自由民主，这些骗子和谎言，和专制社会里哪里又有什么不同呢？斯诺登揭开面纱，你不得不惊叹这些隐藏的不堪和丑陋。

我们在赞叹斯诺登或者阿桑奇揭示出这个狗咬狗的世界是多么疯狂的时候，却忘了他们放弃了自己一生的平静和安乐，只为求得灵魂的平静，同时显示出他们对这个世界和所有人的爱和对自由的爱，但我们在惊叹于政府们肮脏的技术手段的同时，却忘记了他们过着颠沛流离朝不保夕的生活，一个人对抗一个为恶的政府，这需要多么大的勇气和智慧。

但作为庸人的我们，不但没能够保护那个用自己的生命保卫所有人和爱所有人的英雄，除了当做八卦闲谈政府是多么可怕，技术是多么先进，我们什么都没有做。对瑞典还是芬兰政府，没有能够保护阿桑奇，还有没有任何一个国家政府，能够保护斯诺登，老实讲，我对整个世界的势利和政客们的虚伪还有大众的麻木程度，有了更深刻的认识。

据卫报报道，美国空军在多年前就采购用于社交软件的工具，在社交网络中伪造身份对他人进行心理战和信息战。internet 已经从黑客们的玩具，变成了一个小社会，但现在已经被政府商人武器化，这是一个可悲的现实。而最可悲的是，西方社会宣扬的自由民主开放的社会，让很多生活在专制社会的人，渴望自由民主开放的人，收获无限失落，意识到这个世界永远不能摆脱狗咬狗的规律。

本身对技术很感兴趣，也对技术的发展和应用都有一些担心，尤其是面对互联网，计算机从业人员能够做的非常多，而且能够影响太多人，从这个意义上看，掌握原子弹的制造技术和掌握一个社交网络道理上是相通的。还是武侠小说给了我道德的指引，里面说，武功不分正邪，在于应用的人。而我对于将人生用于这个新开辟的战场里面的人们，有着深深的同情。

对于潜心研究各种攻击技巧或者技术的“黑客”，我从来都不认为这些人懂得什么是真正的灵魂，后来看到一个技术，当然，可以用于大规模监控和监听的技术，但他跳出了这个诱惑，将之发展到有益的方面。而一些人研究攻击，仅仅是天性使然，并用于发展防御的能力。更让我体会技术实际上无所谓善恶。

技术的发展，使得我们可以不再只是被动的窃听或者监视，更加可以通过互联网进行互动并进行主动的影响。这里面就隐藏着更加可怕的危害他人的能力，而所谓的你的 free will，在这样一个社会或者战场，恐怕只是他人希望你拥有的 free will，而你自己却一无所知。

这里告诫一些从事这方面工作的人们，拥有能够造福社会还是为祸社会的能力的同时，是对一个人灵魂的考验。

将人生放在窃听和窥探他人隐私甚至影响他人生活的人，要知道，他人不愿意追踪和报复，只是不希望将有限的人生用于和卑劣的灵魂作战而已。而你可能不希望激怒他们。

作者: masterq 时间: 2015-2-6 13:33:53

中美,中臺網戰從未停止過,不是新闻.

http://beyondnewsnet.com/20140814-taiwan-china/

作者: masterq 时间: 2015-2-6 13:39:36

将人生放在窃听和窥探他人隐私甚至影响他人生活的人，要知道，他人不愿意追踪和报复，只是不希望将有限的人生用于和卑劣的灵魂作战而已。而你可能不希望激怒他们。

作者: Clark1129 时间: 2015-2-6 13:41:13

不必专门针对什么西方国家民主社会，窃听技术也不是西方国家的专利，几十年前苏联的克格勃就是典型，中共在解放初期和冷战时期也是在较量谍战，政府的监听监控职责世界上任何一个国家都存在，新西兰不是前段时间还被人指责，专制国家监控的程度，比西方国家有过之而无不及，大叔举的斯诺登的例子很好，揭发美国所谓虚伪的内幕的纪录片也不错，但同时也得知道，这些东西是不是美国拍的？是不是西方国家拍的？中国能拍出这种电影么？一个行政审批，全给挂了，当一个国家自己能够拍出很多讽刺谩骂自己国家政坛的东西，不但不能证明这个国家政坛多黑暗，反而证明这个国家开明程度，没被爆出来的不代表不存在，网上的段子中国人和美国人都以骂美国政府为爱国，不是没有来由的

作者: aalleexx 时间: 2015-2-6 13:46:27

masterq 发表于 2015-2-6 12:39
将人生放在窃听和窥探他人隐私甚至影响他人生活的人，要知道，他人不愿意追踪和报复，只是不希望将有限的人 ...

我觉得伟大的摄影师的私生活里无论做了什么，以任何姿势做的，都和他人无关，只要没有伤害他人。
而这个社会的小市民们都在满足自己窥视欲望的狂欢的时候，根本就忘记了这种从他人隐私图利的行为，伤害的有他们自己。
而我觉得摄影师同学是个软蛋的原因，是因为这件事除了诉诸法律，他本人有能力也有资源对受到伤害的摄影对象进行保护，而他却什么都没有做。

作者: 巴依老爷 时间: 2015-2-6 13:52:15

剑不分正与邪
关键在于用剑的人~
嘿嘿~

作者: aalleexx 时间: 2015-2-6 13:55:26

Clark1129 发表于 2015-2-6 12:41
不必专门针对什么西方国家民主社会，窃听技术也不是西方国家的专利，几十年前苏联的克格勃就是典型，中共在 ...

你的观点存在逻辑问题，反映中国一些社会问题的纪录片也同样存在，斯诺登的纪录片并不能反证美国这个社会因此就更加民主或者开放。要知道，纪录片本身是在香港完成的。

所谓舆论审查在美国不存在，从现在美国政府掌握的监控手段上来讲，难道你认为这是真的？或者它只是另一个皇帝的新衣而已，而普罗大众在这种虚幻的自由和民主的幌子下，开赴全世界的战场，一心保护这个虚妄的民主和自由，难道这不是一件可悲的事情吗？

作者: 直面异议 时间: 2015-2-6 16:20:36

本帖最后由直面异议于 2015-2-6 16:23 编辑

道德本来就有相对性。

没有啥可悲不可悲的，没有鸦片战争，我们的辫子还不知道要多长呢！

中国的奴才文化是没有进取和挑战精神的

作者: aalleexx 时间: 2015-2-6 16:39:21

直面异议发表于 2015-2-6 15:20
道德本来就有相对性。

没有啥可悲不可悲的，没有鸦片战争，我们的辫子还不知道要多长呢！

那你的逻辑是如果没有希特勒，我们就不会知道，原来杀人是可以工业化的吗？

一个人的道德，最基本就是一句中国老话，“已所不欲，勿施于人”。不懂得这个道理，与禽兽何异，有什么基础可以讨论道德？

作者: 直面异议 时间: 2015-2-6 16:45:18

aalleexx 发表于 2015-2-6 16:39
那你的逻辑是如果没有希特勒，我们就不会知道，原来杀人是可以工业化的吗？

一个人的道德，最基本就是一 ...

那中国人最没资格讲道德了！

作者: aalleexx 时间: 2015-2-6 16:48:25

直面异议发表于 2015-2-6 15:45
那中国人最没资格讲道德了！

哈哈哈哈，你是故意被派来逗我开心的吗？

作者: langyun 时间: 2015-2-6 17:05:04

aalleexx 发表于 2015-2-6 13:55
你的观点存在逻辑问题，反映中国一些社会问题的纪录片也同样存在，斯诺登的纪录片并不能反证美国这个社会 ...

“所谓舆论审查在美国不存在，从现在美国政府掌握的监控手段上来讲，难道你认为这是真的？或者它只是另一个皇帝的新衣而已，而普罗大众在这种虚幻的自由和民主的幌子下，开赴全世界的战场，一心保护这个虚妄的民主和自由，难道这不是一件可悲的事情吗？”

你这是典型的先做出一个莫名其妙的论点，然后很轻松地把它驳倒。舆论审查到处都有，但是松是紧是透明还是莫须有却有很大区别，对不对？

什么是‘虚幻的自由和民主’呢？你可以说新西兰的民主不完美，有很多问题，但怎么‘虚幻’了呢？难道比人大选举全体举手更虚幻？

作者: langyun 时间: 2015-2-6 17:10:49

“最近看了斯诺登的纪录片，第四公民，在这个年轻高贵的工程师身上，让人不由得赞叹人性的光辉和伟大。”

是否赞同斯诺登的行为，见仁见智，但他至少带出了一个重要问题，就是不能完全相信政府。一个民选出来的、选民对其有监督权的政府都不能完全相信，那么你怎么能相信一个枪杆子里面出来的国民完全没有监督权的政府能‘全心全意地为人民服务’呢。我看这就是斯诺登事件的警示意义。

作者: aalleexx 时间: 2015-2-6 17:27:32

本帖最后由 aalleexx 于 2015-2-6 16:31 编辑

langyun 发表于 2015-2-6 16:05
“所谓舆论审查在美国不存在，从现在美国政府掌握的监控手段上来讲，难道你认为这是真的？或者它只是另一 ...

自由和民主是不是虚幻，透明，我们就看挑战这个制度和他的代理人，会受到的待遇就知道了。

斯诺登和阿桑奇难道不是很好的例子？当然我们的自己这方面的例子也不少。所以我说任何政府都是三头六臂的怪兽，无论多大的怪兽，普通人是毫无还手之力的。

而保护国家民族同胞，那是另外一回事。

作者: aalleexx 时间: 2015-2-6 17:43:27

本帖最后由 aalleexx 于 2015-2-6 17:00 编辑

langyun 发表于 2015-2-6 16:10
“最近看了斯诺登的纪录片，第四公民，在这个年轻高贵的工程师身上，让人不由得赞叹人性的光辉和伟大。”

...

你一定要把普通人推向这方或者那方吗？所有人非红即黑？

普通人只希望平静的生活，能够做到对社会家庭有益，我看就已经完成了他的义务。而狗咬狗的战争，我觉得让狗们自己去做就好了。我根本不关心什么美国政府中国政府互相攻击，还有新西兰是不是真的民主。我只关心我在什么地方能够开心一些，家庭能够更开心一些。而这些狗咬狗的斗争却总是想要裹挟普通人的生活。

而斯诺登，我尊敬他。至少，如果我在他那个年纪，我不敢肯定我不会受到这种掌控他人和世界的权力的腐蚀和诱惑。

我也知道我永远不会也不愿用一生代价去挑战一个政府。但这并不意味着我不敢反抗某个政府意图操纵或者危害我的生活。

作者: langyun 时间: 2015-2-6 18:22:09

aalleexx 发表于 2015-2-6 17:27
自由和民主是不是虚幻，透明，我们就看挑战这个制度和他的代理人，会受到的待遇就知道了。

斯诺登和阿桑 ...

“自由和民主是不是虚幻，透明，我们就看挑战这个制度和他的代理人，会受到的待遇就知道了。”

那你说明一下为什么斯诺登和阿桑奇的例子可以证明自由和民主是虚幻，透明都？难道你认为自由就是什么都可以做、民主就是什么都可以说？

新西兰是公认的民主社会吧？你说说这里的自由民主怎么虚幻透明了？

作者: langyun 时间: 2015-2-6 18:23:47

aalleexx 发表于 2015-2-6 17:43
你一定要把普通人推向这方或者那方吗？所有人非红即黑？

普通人只希望平静的生活，能够做到对社会家庭有 ...

我不明白你想表达什么。以下是我的原话，你不同意的是那一点？

是否赞同斯诺登的行为，见仁见智，但他至少带出了一个重要问题，就是不能完全相信政府。一个民选出来的、选民对其有监督权的政府都不能完全相信，那么你怎么能相信一个枪杆子里面出来的国民完全没有监督权的政府能‘全心全意地为人民服务’呢。我看这就是斯诺登事件的警示意义。

作者: masterq 时间: 2015-2-6 18:31:16

" 普通人只希望平静的生活，能够做到对社会家庭有益，我看就已经完成了他的义务。而狗咬狗的战争，我觉得让狗们自己去做就好了。我根本不关心什么美国政府中国政府互相攻击，还有新西兰是不是真的民主。我只关心我在什么地方能够开心一些，家庭能够更开心一些。而这些狗咬狗的斗争却总是想要裹挟普通人的生活。"

這個基本同意,只是存在太普遍性,這也是我們听追求的,說了等於沒說.

" 而斯诺登，我尊敬他。至少，如果我在他那个年纪，我不敢肯定我不会受到这种掌控他人和世界的权力的腐蚀和诱惑。我也知道我永远不会也不愿用一生代价去挑战一个政府。但这并不意味着我不敢反抗某个政府意图操纵或者危害我的生活。"

基於此,我更尊敬劉晓波及無幸被牵連的家人,因為他愿用一生代价去挑战一个極權政府,這種勇氣本身就比哪些奴才更值得尊敬.

作者: 直面异议 时间: 2015-2-6 18:37:53

aalleexx 发表于 2015-2-6 16:48
哈哈哈哈，你是故意被派来逗我开心的吗？

这不是你强调的道德基础吗。

孔老二是这么说的，也是这么做的。把他认为好的，他所欲的，很施于人。

作者: 直面异议 时间: 2015-2-6 18:40:14

langyun 发表于 2015-2-6 18:22
“自由和民主是不是虚幻，透明，我们就看挑战这个制度和他的代理人，会受到的待遇就知道了。”

那你说明 ...

哈哈。他就不明白，自由和民主，正是在压制和挑战的冲突中发展起来。

作者: aalleexx 时间: 2015-2-6 18:40:43

langyun 发表于 2015-2-6 17:23
我不明白你想表达什么。以下是我的原话，你不同意的是那一点？

是否赞同斯诺登的行为，见仁见智，但他至 ...

我说的是，对于任何政府，民选也好，专制也好，都是由人构成，由人构成，就代表这些人都不会也不能“全心全意为人民服务”。

而新西兰是不是公认的民主社会，这个其实我也并不关心。当然，小政府，人民受教育程度高，对政府会有一定的约束力。但同样也有弊端，新西兰的生活成本相比收入我看全球数一数二，固步自封不思进取，这难道是一个公认的民主社会应该有的状况？新西兰的教育体系我看也不过如是。另外新西兰要贡献给全球监听计划的“会员费”，让你不由得担心孤悬海外的新西兰人民是不是面临着什么样的战争威胁。

种种这些都离我们普通人的生活很远但是又很近，但作为一个普通人，早已对政治，民主，自由这些幌子没有什么幻想，当然，能够更自由一些，当然很好。这也是我来新西兰的原因。

而如果要下结论这里的民主是不是虚幻透明，我想，作为普通人，老实讲，我不是非常关心。我只是希望有一个宁静安全的社会，抚养儿女，做我自己想做能做的事情而已。

而新西兰如果不能保护自己的居民，或者甚至监视或者操纵自己的居民，老实讲，我看不出这个人口少，市场小，计算机理论和实践水平都不太强的国家，除了能够看看风景之外，对我有什么吸引力。

作者: aalleexx 时间: 2015-2-6 18:49:55

直面异议发表于 2015-2-6 17:40
哈哈。他就不明白，自由和民主，正是在压制和挑战的冲突中发展起来。

难道要一个人用一生作为代价，为他人和社会争取自由，难道这是他应该做的？当然他们做这些事的时候，已经预见并准备承担后果，但作为一个旁观者，难道毫无恻隐之心，宣扬自由民主的人实际上到底可以自私到什么程度呢？

棱镜计划难道是通过议会辩论实施的吗？这个计划到底监听和监控了多少人，这个是透明的吗？

你们批评大陆封锁互联网，那为什么对棱镜计划这种对普罗大众的监听项目视而不见？

在我看来，中国政府美国政府，并没有什么区别。五十步笑百步就不要互相看不起了。而互相的口水战，老百姓其实没有什么兴趣。

作者: 直面异议 时间: 2015-2-6 19:03:51

aalleexx 发表于 2015-2-6 18:49
难道要一个人用一生作为代价，为他人和社会争取自由，难道这是他应该做的？当然他们做这些事的时候，已经 ...

对的。情报机关收集监听，在现实状况下是存在的。知己知彼，百战不殆。中国政府也有啊。人民群众挺支持啊！
人民从来没有要求把危害国家安全的情况随便说啊？

作者: aalleexx 时间: 2015-2-6 19:10:14

直面异议发表于 2015-2-6 18:03
对的。情报机关收集监听，在现实状况下是存在的。知己知彼，百战不殆。中国政府也有啊。人民群众挺支持啊 ...

这就是我想说的，试图证明监听操纵的合法性的，都是一些脑子装满大粪的家伙。

你怎么能够希望他们懂得什么是真正的自由和高贵呢？这些人只懂得和服从暴力。

我想说的既然都已经说了，我想我们可以停止这个帖子了。

作者: 直面异议 时间: 2015-2-6 19:11:42

aalleexx 发表于 2015-2-6 19:10
这就是我想说的，试图证明监听操纵的合法性的，都是一些脑子装满大粪的家伙。

你怎么能够希望他们懂得什 ...

按照惯例，你该删帖子啦。哈哈哈哈哈哈

作者: Clark1129 时间: 2015-2-6 19:12:57

aalleexx 发表于 2015-2-6 13:55
你的观点存在逻辑问题，反映中国一些社会问题的纪录片也同样存在，斯诺登的纪录片并不能反证美国这个社会 ...

1.美国并不是民主的天堂，也不是最民主的国家，美国本土拍的反政府反战讽刺辱骂总统政客的电视节目多如牛毛，连华盛顿都被恶搞成食人族，在专制国家，你一个导演拍拍恶搞老毛和金老大的电视试试，别说审批通过，定你罪都可以，试图通过个例想要证明美国甚至西方民主和中国一样不开明就很牵强了，自由本身就是相对的，国内的现状其实大家都心知肚明

2.世界需要美国这样的国家，就算不是美国，也必然是其他国家，从冷战前后来看，我个人宁可是美国这样的国家当世界警察，也好过苏联这样的国家

作者: aalleexx 时间: 2015-2-6 19:16:08

Clark1129 发表于 2015-2-6 18:12
1.美国并不是民主的天堂，也不是最民主的国家，美国本土拍的反政府反战讽刺辱骂总统政客的电视节目多如牛 ...

我想伊拉克有很多人并不会同意你。而你庆幸的是你没有生在这个时代的伊拉克，阿富汗，巴基斯坦，中东，埃及。或者生为上个世纪的黑人，或者上几个世界的印第安人，或者晚清和抗战时期的中国人。

这个社会的恐怖就是庸人都是这么想的。

作者: masterq 时间: 2015-2-6 19:18:05

直面异议发表于 2015-2-6 19:11
按照惯例，你该删帖子啦。哈哈哈哈哈哈

X 2

作者: aalleexx 时间: 2015-2-6 19:25:08

本帖最后由 aalleexx 于 2015-2-6 18:32 编辑

masterq 发表于 2015-2-6 17:31
" 普通人只希望平静的生活，能够做到对社会家庭有益，我看就已经完成了他的义务。而狗咬狗的战争，我觉得让 ...

我并不认为如果推翻一个政权，就能够取而代之一个新世界，只不过是新的野心家取代旧的野心家而已。

而认为他人应该奉献人生家庭去挑战这个或者那个，打到这个或者哪个，不然就是奴才，这种戏码在中国和世界历史上都上演过很多次了。

作者: masterq 时间: 2015-2-6 19:51:57

直面异议发表于 2015-2-6 16:45
那中国人最没资格讲道德了！

X 2

作者: Clark1129 时间: 2015-2-6 19:59:11

aalleexx 发表于 2015-2-6 19:16
我想伊拉克有很多人并不会同意你。而你庆幸的是你没有生在这个时代的伊拉克，阿富汗，巴基斯坦，中东，埃 ...

我为什么要在乎伊拉克人对我的看法，更不用纠结时光穿越的问题，您这属于抬杠逻辑，难不成我评论下美国的时政，还必须得在乎伊拉克阿富汗中东朝鲜晚清人对我的看法？不顾虑他们就是庸人了？那我也请问大叔您在键盘上敲击键盘时，有没有考虑过西非人的感受？你也该庆幸自己没有出生在日本侵略中国时期，更应该庆幸自己没有出生在文革和大饥荒时期

作者: aalleexx 时间: 2015-2-6 20:09:01

Clark1129 发表于 2015-2-6 18:59
我为什么要在乎伊拉克人对我的看法，更不用纠结时光穿越的问题，您这属于抬杠逻辑，难不成我评论下美国的 ...

这就是为什么这个世界总是存在狗咬狗的战争。因为庸人们认为，伊拉克人是他人，甚至是敌人，而他人的境遇是可以视而不见的，或者是威胁而可以加以剿灭的。

这也就是一场基于谎言的战争可以得以进行的原因，这也是普通人因为无知所以可以安睡的原因。

我当然庆幸我没有生活在那样的时期，但是我知道即使我生活在那样的时期，我如果不能反抗，至少也不会为虎作伥，感谢老天让自己站在了拥有强权和暴力的那一边。

作者: 可乐猫 时间: 2015-2-6 21:06:24

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

欢迎光临新西兰天维网社区 (http://bbs.skykiwi.com/)