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标题: 听关于伊斯兰教的辩论有感：和六岁女孩结婚，按今天的标准是pedophile [打印本页]
作者: 匿名    时间: 2015-1-15 23:45:41     标题: 听关于伊斯兰教的辩论有感：和六岁女孩结婚，按今天的标准是pedophile

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作者: oplwy    时间: 2015-1-15 23:51:36



我看这里好几个男的都不觉得恶心。    还觉得特兴奋呢吧
作者: 匿名    时间: 2015-1-15 23:55:24

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作者: 吃草的狮子    时间: 2015-1-16 00:00:05

现在看确实挺变态，但不要忘了，一千多年前人类平均寿命20多。
作者: 匿名    时间: 2015-1-16 00:10:57

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作者: 匿名    时间: 2015-1-16 00:27:51

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作者: 匿名    时间: 2015-1-16 00:45:07

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作者: annie0002    时间: 2015-1-16 10:32:26

中国古代也是跟早结婚的(童养媳)，不过圆房通常是15岁以后，及笄之年，成年了。
作者: bintoo    时间: 2015-1-16 12:12:07

我觉得不应该跨越时代忽略背景，单独抽个问题来断章取义，例如古代战乱饥荒还人吃人啦，你以为吃人的那位在国泰民安时期愿意去吃人？
作者: 匿名    时间: 2015-1-16 12:33:56

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作者: 匿名    时间: 2015-1-16 12:41:51

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作者: bintoo    时间: 2015-1-16 12:47:39

匿名者 发表于 2015-1-16 12:33
在阿富汗和也门，即使在今天，强迫小女孩嫁给老男人的事情还习以为常，令人震惊。这又怎么解释！ ...

每个人，每个民族，每个宗教， 都由于自身发展而形成一套独特的价值观， 价值观本身并无是非对错， 对错的产生只是因为加入了参照物， 客观上说， 以西方现代价值观为主体， 去看“他们“， 自然是错， 同理， 以“他们”为主体看西方世界， 同样是无法接受的， 这就是矛盾的本源.

例如“强迫小女孩嫁给老男人的事情还习以为常”，我们看来确实“令人震惊“， 同样地在“他们”的世界， 看待我们街上女人穿得摊胸露背， 更加令他们震惊， 那你认为谁是绝对意义上的正确？

不能跳出自我的先入为主，惯性地以己度人，确实很多事都理解不了.
作者: gravel    时间: 2015-1-16 12:58:16

bintoo 发表于 2015-1-16 12:47
每个人，每个民族，每个宗教， 都由于自身发展而形成一套独特的价值观， 价值观本身并无是非对错， 对错 ...

同意你的见解，很成熟的换位思考的。
作者: 匿名    时间: 2015-1-16 12:59:20

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作者: luckyssam    时间: 2015-1-16 13:00:45

bintoo 发表于 2015-1-16 12:47
每个人，每个民族，每个宗教， 都由于自身发展而形成一套独特的价值观， 价值观本身并无是非对错， 对错 ...

支持！         字数布丁
作者: gravel    时间: 2015-1-16 13:02:03

客观理性的观点比感性的观点好，因为它不是从“我”出发。
作者: 匿名    时间: 2015-1-16 13:06:20

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作者: bintoo    时间: 2015-1-16 13:10:38

匿名者 发表于 2015-1-16 12:59
宗教信仰，民族习惯可以不同，但人性本质应该是一样的。

如果你有个六岁的女儿，或许你的观点可以更感性 ...

谈到“人性本质”，就是个非常复杂的话题了， 不是三言两语说得完， 简单来说， 我同意"人性本质是一样的“， 但问题是在物欲社会， 又有多少人能”明心见性“寻回真正的自我， 和众人一致的”人性本质“呢？， 绝大多数人被物欲埋没了本质， 表现出来的只是个人，民族因为生存和发展所产生的”特质“而已.

而这特质慢慢脱离人性本质， 所以才有了我们认为的各样荒唐事情。产生各种迷惑，  这克不是凭感性就能看清楚的.

作者: 匿名    时间: 2015-1-16 13:14:45

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作者: bintoo    时间: 2015-1-16 13:19:23

匿名者 发表于 2015-1-16 13:14
You are effectively saying that its justified to rape a young gir.  Am I right? Hope I am wrong.

I believe you totally have no idea what my point is . Try to go back and read again please.
作者: 匿名    时间: 2015-1-16 13:20:49

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作者: gravel    时间: 2015-1-16 13:21:12

匿名者 发表于 2015-1-16 13:06
文明需要进步，宗教传统需要以尊重人性为基础。
我所说的感性，指的是humanity。

我噗嗤一声笑出声来。什么是人性？善？恶？无善无恶？既善又恶？谁来定义？还是不是价值观。-建议读物 Sam Harris the Moral landscape 在此就省略上万字。

作者: 匿名    时间: 2015-1-16 13:25:27

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作者: bintoo    时间: 2015-1-16 13:28:55

匿名者 发表于 2015-1-16 13:20
https://www.youtube.com/watch?v=oQlX-utp7JA

我也看过很多纪录片， 说现代以美国为首的西方国家近二十年来在中东各个战争杀了不少平民， 当中很多是妇女小孩， 那我可以下定义说美国和西方有问题吗？
作者: 匿名    时间: 2015-1-16 13:30:40

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作者: 匿名    时间: 2015-1-16 13:34:55

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作者: bintoo    时间: 2015-1-16 13:40:09

匿名者 发表于 2015-1-16 13:34
你提到的在战争中杀害平民，包括妇女小孩，绝对是错的，毫无疑问。这还用问吗？

我们谈论的是以婚姻为 ...

那如果这事发生在今天的世俗国家， 当然是违法的， 但如果在伊斯兰世界， 我想应该去问问他们的人，外人无权批判。

我之前所指的是， 不应该片面的事件， 来批判整个体系.
作者: gravel    时间: 2015-1-16 13:44:40

匿名者 发表于 2015-1-16 13:34
你提到的在战争中杀害平民，包括妇女小孩，绝对是错的，毫无疑问。这还用问吗？

我们谈论的是以婚姻为 ...

不对吧。题目是-听关于伊斯兰教的辩论有感：和六岁女孩结婚，按今天的标准是强奸犯

按当时当地的标准应该正常吧不然也不肯能当先知了

每个民族宗教的价值观的产生和发展都是由它经历的历史，人文和地理环境决定的，它都是有客观因素造成的。它本身是没有所谓对与错善与恶的，就好像动物的进化是由环境决定一样的概念。用现在此时此地的“价值观”去审视一下非当时当地的东西当然有不符之处啦。
作者: 匿名    时间: 2015-1-16 13:45:13

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作者: 匿名    时间: 2015-1-16 13:49:44

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作者: bintoo    时间: 2015-1-16 13:50:38

匿名者 发表于 2015-1-16 13:45
正因为有这个“体系”做借口，所以在很多穆斯林国家，pedophile可以用婚姻作掩护，随意强奸小女孩
It nee ...

你依然只会以一套价值观去衡量另一个价值观， 借此来批判对方的不是， 从这个角度看， 你何尝不是以自身”体系“为借口呢？

我想还是应该问问他们体系内的人是怎么看这类事件的， 毕竟事情都会有两个面， 全面了解才能有全面的认知.
作者: gravel    时间: 2015-1-16 13:53:16

匿名者 发表于 2015-1-16 13:45
正因为有这个“体系”做借口，所以在很多穆斯林国家，pedophile可以用婚姻作掩护，随意强奸小女孩
It nee ...

笑话。I am just glad your not a superpower nation's leader, or are you?
作者: paul123    时间: 2015-1-16 13:56:26

bintoo 发表于 2015-1-16 12:28
我也看过很多纪录片， 说现代以美国为首的西方国家近二十年来在中东各个战争杀了不少平民， 当中很多是妇 ...

恐怖主义是以滥杀平民作为目标好不好？西方国家那是不是以杀平民作为目标，你真脑残。
作者: paul123    时间: 2015-1-16 13:58:52

bintoo 发表于 2015-1-16 12:28
我也看过很多纪录片， 说现代以美国为首的西方国家近二十年来在中东各个战争杀了不少平民， 当中很多是妇 ...

你这么恨以美国为首的西方国家，干脆把西方白人全灭了，留下黑人和中国人和穆斯林算了。你看看这个世界会成什么样子？世界起码倒退到5000年前。
作者: bintoo    时间: 2015-1-16 13:59:16

paul123 发表于 2015-1-16 13:56
恐怖主义是以滥杀平民作为目标好不好？西方国家那是不是以杀平民作为目标，你真脑残。 ...

那你不脑残， 想想恐怖主义为什么会产生？ 为什么会用滥杀平民这么极端的方法？ 就最新的法国杂志社屠杀为例， 为什么目标就是这杂志社，而不是来新西兰的NZherald?
作者: gravel    时间: 2015-1-16 13:59:52

扯远了。。。。。
作者: paul123    时间: 2015-1-16 14:00:19

bintoo 发表于 2015-1-16 12:59
那你不脑残， 想想恐怖主义为什么会产生？ 为什么会用滥杀平民这么极端的方法？ 就最新的法国杂志社屠杀 ...

好吧，如果有天你有意无意嘲笑我，我就提刀去你家杀了你全家，
作者: FBI2000    时间: 2015-1-16 14:01:17

7岁才订婚？弱爆了。俺们流行指腹为婚
作者: bintoo    时间: 2015-1-16 14:02:33

paul123 发表于 2015-1-16 13:58
你这么恨以美国为首的西方国家，干脆把西方白人全灭了，留下黑人和中国人和穆斯林算了。你看看这个世界会 ...

和以见得我就恨美国了？ 哪里看出来我说要要把西方人全灭？ 这就是你这个所谓不脑残的人自我意淫？

何况没有西方人， 世界就倒退5000年， 证据呢？
作者: 匿名    时间: 2015-1-16 14:03:54

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作者: bintoo    时间: 2015-1-16 14:04:01

paul123 发表于 2015-1-16 14:00
好吧，如果有天你有意无意嘲笑我，我就提刀去你家杀了你全家，

我想我确实没有办法去推测和预先阻止一个神经病人将要做的事。
作者: paul123    时间: 2015-1-16 14:05:04

本帖最后由 paul123 于 2015-1-16 13:06 编辑
bintoo 发表于 2015-1-16 13:02
和以见得我就恨美国了？ 哪里看出来我说要要把西方人全灭？ 这就是你这个所谓不脑残的人自我意淫？

何况 ...


懒的和你说，真正脑残的人，不解释。你小心点还要你全家，今天你惹火我了，我其实也是穆斯林的。
作者: bintoo    时间: 2015-1-16 14:06:42

paul123 发表于 2015-1-16 14:05
懒的和你说，真正脑残的人，不解释。你小心点，今天你惹火我了，我确实也是穆斯林的。 ...


我很害怕啊。 某人小号

这是高级黑人家穆斯林吗？
作者: paul123    时间: 2015-1-16 14:08:19

bintoo 发表于 2015-1-16 13:06
我很害怕啊。 某人小号

这是高级黑人家穆斯林吗？


真是有毛病的人，居然支持恐怖主义的，你脑袋是不是进水了？你想过那些被恐怖主义滥杀的无辜人民和他们的家人吗？
作者: paul123    时间: 2015-1-16 14:10:40

bintoo 发表于 2015-1-16 13:06
我很害怕啊。 某人小号

这是高级黑人家穆斯林吗？

就算退1000步，美国是鸟人，你再怎么想报复，也不应该拿平民百姓来做枪把子。
作者: bintoo    时间: 2015-1-16 14:12:09

paul123 发表于 2015-1-16 14:08
真是有毛病的人，居然支持恐怖主义的，你脑袋是不是进水了？你想过那些被恐怖主义滥杀的无辜人民和他们的 ...
你小心点还要你全家，今天你惹火我了，我其实也是穆斯林的


转个头就说人支持恐怖主义，精神分裂得不轻啊， 老Q新室友吗？
作者: bintoo    时间: 2015-1-16 14:14:32

paul123 发表于 2015-1-16 14:10
就算退1000步，美国是鸟人，你再怎么想报复，也不应该拿平民百姓来做枪把子。 ...

客观来说， 这不是我能判断的， 你去找上帝问问， 记得还要问问谁都知道“不应该拿平民百姓来做枪把子”， 但为什么能逼到他们这样做.
作者: paul123    时间: 2015-1-16 14:15:53

bintoo 发表于 2015-1-16 13:14
客观来说， 这不是我能判断的， 你去找上帝问问， 记得还要问问谁都知道“不应该拿平民百姓来做枪把子” ...

你意思是说，美国惹我，我就去杀平民报复美国？
作者: bintoo    时间: 2015-1-16 14:16:54

paul123 发表于 2015-1-16 14:15
你意思是说，美国惹我，我就去杀平民报复美国？

这可是你的逻辑， 别强加于人， 我和绝大部分人一样， 是鄙视你这样的恐怖逻辑的
作者: paul123    时间: 2015-1-16 14:18:00

bintoo 发表于 2015-1-16 13:16
这可是你的逻辑， 别强加于人， 我和绝大部分人一样， 是鄙视你这样的恐怖逻辑的 ...

大部分人喝你不一样，他们都不支持恐怖主义去杀平民，就你一个脑残，快吃药吧
作者: gravel    时间: 2015-1-16 14:18:38

一个挺好的对意识形态的讨论就这样被一些屌丝毁了。
作者: 直面异议    时间: 2015-1-16 14:19:36

bintoo 发表于 2015-1-16 14:04
我想我确实没有办法去推测和预先阻止一个神经病人将要做的事。

理想是丰满的现实是骨感的。

伊斯兰教要求的理解和尊重是单方面的。

简单的很，清真饭馆可以随便开，你去回民村门口卖猪肉试试。

中国的穆斯林一直享有超国民待遇，伊斯兰教在中国的传播已经很广泛，而且因为政府的错误政策伊斯兰教的传播和中东化已经很明显。
对比中国政府对天主教和伊斯兰教的政策，就一目了然。
因为意识形态的影响，中共刻意打压天主教会，。
而相比伊斯兰教，天主教早就世俗化，而且开放化。而伊斯兰教的结构依然以控制人思想为核心。通过从孩童时代的洗脑活动，培养其宗教传承。
你可以说价值观念是相对的。当穆斯林自由的在其他地方享受权力时，他们会给其他人同样的权利吗？显然没有！
作者: bintoo    时间: 2015-1-16 14:20:22

paul123 发表于 2015-1-16 14:18
大部分人喝你不一样，他们都不支持恐怖主义去杀平民，就你一个脑残，快吃药吧 ...

又来了， 你自己刚刚自称穆斯林，又说要杀我全家呢,  没两句又说人支持恐怖主义， 分裂成这样， 恐怕只有老Q才能理解你
作者: bintoo    时间: 2015-1-16 14:23:24

直面异议 发表于 2015-1-16 14:19
理想是丰满的现实是骨感的。

伊斯兰教要求的理解和尊重是单方面的。

你在尝试说明， 不应该让他们发展， 那么西方的所谓尊重多元文化， 宗教自由等都是虚伪的吗？
作者: paul123    时间: 2015-1-16 14:26:21

bintoo 发表于 2015-1-16 13:23
你在尝试说明， 不应该让他们发展， 那么西方的所谓尊重多元文化， 宗教自由等都是虚伪的吗？ ...


宗教也有分邪教的，你试下，把这样的穆斯林放在中国，中国政府就端掉它像端掉全能神一样。西方也一样，违反人权的宗教就是邪教。
作者: bintoo    时间: 2015-1-16 14:28:23

paul123 发表于 2015-1-16 14:26
宗教也有分邪教的，你试下，把穆斯林放在中国，中国政府就端掉它像端掉全能神一样。西方也一样，违反人权 ...

如果他们确实危害了中国国家安全，或损害国家利益，中国政府可以把它们定义为邪教，就如之前的轮子一样， 那我是绝对支持端掉他们的， 但现在的事实呢？

作者: paul123    时间: 2015-1-16 14:30:58

bintoo 发表于 2015-1-16 13:28
如果他们确实危害了中国国家安全，或损害国家利益，中国政府可以把它们定义为邪教，就如之前的轮子一样， ...

事实就是穆斯林滥杀无辜，所以就是邪教，到此为止，你就一脑残，鉴定完毕。
作者: bintoo    时间: 2015-1-16 14:32:37

paul123 发表于 2015-1-16 14:30
事实就是穆斯林滥杀无辜，所以就是邪教，到此为止，你就一脑残，鉴定完毕。 ...

那你要把你这话对着十几亿穆斯林说了， 恐吓我又没有用的
作者: 直面异议    时间: 2015-1-16 14:54:37

bintoo 发表于 2015-1-16 14:23
你在尝试说明， 不应该让他们发展， 那么西方的所谓尊重多元文化， 宗教自由等都是虚伪的吗？ ...

多元化如果不以一些基本的共同价值观为基础，必然会失败。而且已经失败。英国、法国的不少穆斯林已经是第二代。

不同的国家有不同的宗教自由的标准。你说的西方不同的国家也规定不同！
至于他们如何定义和限定，或如何对中国的宗教自由的批判，当然有不同的看法，这就是虚伪吗？同样中国不一样打倒资本主义好多年吗？
不管他们虚伪不虚伪，伊斯兰教对中国文化的入侵和对中国社会的入侵都是客观存在的。
作者: bintoo    时间: 2015-1-16 15:01:05

本帖最后由 bintoo 于 2015-1-16 15:05 编辑
直面异议 发表于 2015-1-16 14:54
多元化如果不以一些基本的共同价值观为基础，必然会失败。而且已经失败。英国、法国的不少穆斯林已经是第 ...

如果基于共同价值观， 那就不叫“多元文化”了， 多元共融的目的就是互相理解互相尊在对方的价值观，以及价值观所衍生的生活方式.  至于是否成功， 那就要靠提出的人或国家是否有这样心去真正做到了

我意思是，既然做不到， 就别提出， 或者直接取消， 直接打压消灭对方就是了， 这还知行如一，这还值得人尊重，别说一套做一套.心里明知道不可实现或不原意实现， 本质是歧视，表面还装成什么普世价值之类， 所以我才用虚伪一词.
作者: 直面异议    时间: 2015-1-16 15:20:54

bintoo 发表于 2015-1-16 15:01
如果基于共同价值观， 那就不叫“多元文化”了， 多元共融的目的就是互相理解互相尊在对方的价值观，以及 ...

一个社会当然必须有一些价值观是共同的。

按你的逻辑，童婚、多妻、都应该被尊重喽？

因为那也是人家的传统啊！
作者: bintoo    时间: 2015-1-16 15:24:15

直面异议 发表于 2015-1-16 15:20
一个社会当然必须有一些价值观是共同的。

按你的逻辑，童婚、多妻、都应该被尊重喽？

我的逻辑是， 既然不能共融， 那就直接排挤， 例如不让这些人移民之类， 何必打着普世旗号表明要共融，实际上搞歧视呢？
作者: snowlight    时间: 2015-1-16 15:34:20

bintoo 发表于 2015-1-16 11:47
每个人，每个民族，每个宗教， 都由于自身发展而形成一套独特的价值观， 价值观本身并无是非对错， 对错 ...

不管什么价值观也不可以违反自然规律吧，或者人建立在其他人的痛苦上。女孩子不到年龄，生理都没有发育好，你和六岁的女孩同房，对女孩子是很大伤害的。还有过早的生育也会增加女生的死亡率。中国人过去是结婚早，同房早，但也要十五六岁，这个年龄从生理上是说的过去了，现在晚是为了控制人口。还有大都数的国家或民族都有过愚昧阶段，但是现在都进步了，可只有穆斯林人还是非常顽强的保留这些
作者: MikeWazowski    时间: 2015-1-16 15:37:56

bintoo 发表于 2015-1-16 13:40
那如果这事发生在今天的世俗国家， 当然是违法的， 但如果在伊斯兰世界， 我想应该去问问他们的人，外人 ...

我可以这样问问你吗？只是想搞清楚你的意思。
如果当地的法律没有规定，当地成年人因为某些原因导致了他们没有反对这样的事情，那些不懂事的小孩，这样的弱势群体，遭受性侵犯 是可以被接受的吗，只要他们当地人一部分人可以接受这种“世俗”，child bride这样的事情是可以被尊重的？
作者: 匿名    时间: 2015-1-16 15:38:25

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作者: bintoo    时间: 2015-1-16 16:42:37

snowlight 发表于 2015-1-16 15:34
不管什么价值观也不可以违反自然规律吧，或者人建立在其他人的痛苦上。女孩子不到年龄，生理都没有发育好 ...

所以以我个人立场，我从头到尾都没有说我认同这些， 我只是说我没资格去判断对错， 因为我们只知道表象， 不知道为什么他们要这样做， 所以我一直强调， 去问这些人为什么这样做。
作者: bintoo    时间: 2015-1-16 16:44:32

MikeWazowski 发表于 2015-1-16 15:37
我可以这样问问你吗？只是想搞清楚你的意思。
如果当地的法律没有规定，当地成年人因为某些原因导致了他 ...

这还是价值观问题， 在我们世俗价值观， 这是不可接受到， 但在他们的价值观，也许相反， 我不知到， 也没资格在客观上去断定一个价值观究竟是对还是错， 因为凡是都有前因后果， 片面拿一件事情出来说只是断章取义.
作者: snowlight    时间: 2015-1-16 16:55:27

本帖最后由 snowlight 于 2015-1-16 15:57 编辑
bintoo 发表于 2015-1-16 15:42
所以以我个人立场，我从头到尾都没有说我认同这些， 我只是说我没资格去判断对错， 因为我们只知道表象， ...

知道有如何，有些事错了就是错了，需要改进就是应该改，我们可以不去责怪1000年前他们先知的做法，但是现在谁这么做就是要谴责。要知道楼主说的事，不仅仅发生在1000年前，现在这些穆斯林国家的某些地区仍在发生，以及割礼，中国也有的。
作者: love_3_month    时间: 2015-1-16 17:02:03

又开始忽悠了

对错之间有很大的灰色地带，这些地带里在不同的环境下可能是黑或者白

但不能因为灰色地带的存在，而说出，所有事情都是没有对错的，在不同的地区标准不同所以没有绝对的对错。

有些事错了就是错了。如果对方是野人，是动物，你可以说他们不分对错。但如果是一个人，还是有很多事情是有绝对的对错的。
作者: bintoo    时间: 2015-1-16 17:02:03

snowlight 发表于 2015-1-16 16:55
知道有如何，有些事错了就是错了，需要改进就是应该改，我们可以不去责怪1000年前他们先知的做法，但是现 ...

我没这么伟大，能凭自己价值观去批判别人，我只能代表自己，说不出错就是错，特别是凭片面之词
作者: snowlight    时间: 2015-1-16 17:09:52

本帖最后由 snowlight 于 2015-1-16 16:21 编辑
bintoo 发表于 2015-1-16 16:02
我没这么伟大，能凭自己价值观去批判别人，我只能代表自己，说不出错就是错，特别是凭片面之词 ...

这个不需要伟大，而只需要一点点正义感。就如你看到路上有人抢劫或偷东西，你只要大声喊一下，或者帮助受害人报个警就可以了
作者: MikeWazowski    时间: 2015-1-16 17:26:04

bintoo 发表于 2015-1-16 16:44
这还是价值观问题， 在我们世俗价值观， 这是不可接受到， 但在他们的价值观，也许相反， 我不知到， 也 ...

有一种理解叫做common sense …… 当今社会做人最最基本的资格就是不能在身体上伤害其他人，这个和杀人放火一个道理。以人为本，人和人权永远在法律和世俗之上，法律和世俗的条约都是该为人服务的。这么基本的逻辑关系，还可以扯那么多，还有人拿一个国家的内政他国不能干涉作比较 blah blah blah。 如果一个社会连幼小都保护不了，而且还纵容这样的行为，那么我想这样的社会不要也罢，我更加不会去盲目的尊重它，那些受害的小女孩更加不会去尊重它。
作者: BJ0108    时间: 2015-1-16 17:37:53

bintoo 发表于 2015-1-16 15:42
所以以我个人立场，我从头到尾都没有说我认同这些， 我只是说我没资格去判断对错， 因为我们只知道表象， ...

连基本的对错价值观都没有吗？难道他们是外星人？价值观还分你的和我的？你们的，我们的？
真是醉了。这逻辑。
作者: bintoo    时间: 2015-1-16 18:06:34

MikeWazowski 发表于 2015-1-16 17:26
有一种理解叫做common sense …… 当今社会做人最最基本的资格就是不能在身体上伤害其他人，这个和杀人放 ...

价值观的差异，正是造成矛盾的根源，矛盾的激化，正是滋生恐怖活动的原因，人都是做自己认为是对的是，那究竟我认为是对的，到你那里你一定认为是对的吗？如果世界这么理想，真有绝对的所谓common sense,那就不会有各种冲突了。
作者: bintoo    时间: 2015-1-16 18:11:52

BJ0108 发表于 2015-1-16 17:37
连基本的对错价值观都没有吗？难道他们是外星人？价值观还分你的和我的？你们的，我们的？
真是醉了。这 ...

基本的对错谁来定义？上帝？如果全人类都有一个统一的对错价值，那还需要军队警察？
作者: MikeWazowski    时间: 2015-1-16 18:33:18

bintoo 发表于 2015-1-16 18:06
价值观的差异，正是造成矛盾的根源，矛盾的激化，正是滋生恐怖活动的原因，人都是做自己认为是对的是，那 ...

请不要扯那么远，还矛盾的根源……

"常识（英语：common sense），指日常生活的基本必备知识或与生俱来的思维能力、逻辑和判断力。
常识类知识是日常生活中最明显可见、最简单易懂的基本知识，所以常识类知识往往无需专门学习也无需特意解释，绝大多数心智健康状况正常的人肯定都懂。"
作者: 匿名    时间: 2015-1-16 18:43:32

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作者: BJ0108    时间: 2015-1-16 18:51:30

本帖最后由 BJ0108 于 2015-1-16 17:53 编辑
bintoo 发表于 2015-1-16 17:11
基本的对错谁来定义？上帝？如果全人类都有一个统一的对错价值，那还需要军队警察？ ...

对于你的回答，我已经无言以对。
杀人可以是对的，强奸也可以是对的。只要是立场不一样。你这样可以称霸宇宙，唯我第一。因为都不存在对错，你可以随便做任何事。你是这个意思吗？

请问你有超过18岁吗？
那种教育真是一种成功。
作者: 匿名    时间: 2015-1-16 19:01:25

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: MikeWazowski    时间: 2015-1-16 19:36:24

bintoo 发表于 2015-1-16 18:06
价值观的差异，正是造成矛盾的根源，矛盾的激化，正是滋生恐怖活动的原因，人都是做自己认为是对的是，那 ...

其实当你例如 - “强迫小女孩嫁给老男人的事情还习以为常” 和 “街上女人穿得摊胸露背”拿来相比并划等号的时候，我就该明白你在这点上没有common sense …… 真是浪费时间 哈哈哈
作者: 匿名    时间: 2015-1-16 20:16:53

☆ 一名穆斯林妇女向丈夫抱怨：“我们之间的爱情之火已经彻底熄灭了，曾经你是多么爱我，每天都会抱着我上楼梯回卧室。那样的日子怎么就一去不复返了呢？”
　
　 “那不是很明显吗，”她丈夫回答说，“因为你不再是11岁了。”
——Nicholas Kay
作者: skysadness    时间: 2015-1-16 20:23:01

穆罕默德的９位妻子只有阿伊莎是以处女之身嫁给穆罕默德的，阿伊莎７岁和穆罕默德结婚，９岁同床，聪明活泼，爱好艺术，穆罕默德最为喜欢。
穆斯林称呼穆罕默德的妻子为圣妻，穆罕默德去世后，穆斯林是不能娶他的妻子们的，比如阿伊莎，在穆罕默德故去时，只有１８岁，由于是圣妻，终身未再婚。
作者: bintoo    时间: 2015-1-16 20:43:39

BJ0108 发表于 2015-1-16 18:51
对于你的回答，我已经无言以对。
杀人可以是对的，强奸也可以是对的。只要是立场不一样。你这样可以称霸宇 ...

这就是你把你的思维强加于别人身上，请举出我那句说话证明我认为强奸是对的？还是你太自以为是，意淫成瘾？
作者: bintoo    时间: 2015-1-16 20:45:09

MikeWazowski 发表于 2015-1-16 19:36
其实当你例如 - “强迫小女孩嫁给老男人的事情还习以为常” 和 “街上女人穿得摊胸露背”拿来相比并划等 ...

当你把你自己意淫的强加于别人身上时，你应该明白你所谓的common sense其实代表什么了。
作者: bintoo    时间: 2015-1-16 20:46:54

匿名者 发表于 2015-1-16 19:01
你所说的发展多元文化，是不是也包括鼓励奸淫幼女？

请直接回答问题，别扯转移话题。 ...

我所说的多元，是承认世界观没绝对的是非对错，你哪里看到我说鼓励奸淫，请举例，我所有回复都没有修改的，你去找找看。
作者: 9000x9900    时间: 2015-1-16 20:47:20

邪教，人类社会的毒瘤！
作者: MikeWazowski    时间: 2015-1-16 21:08:08

bintoo 发表于 2015-1-16 20:45
当你把你自己意淫的强加于别人身上时，你应该明白你所谓的common sense其实代表什么了。 ...

呵呵 居然还扯到别人意淫你了 ……
你自己没有正面回答问题的能力，搅什么江湖呢？
用文化和文化多元化来解释来合理化“强迫小女孩嫁给老男人”这件事，还要求别人，去尊重这个“文化”，我也是醉了。
包括楼主发的这个debate的内容，你看了吗？我建议你去看看当Ayaan质问这个问题的时候，辩方是怎么回答的。且不要在这里搅浆糊了。
作者: bintoo    时间: 2015-1-16 21:13:55

MikeWazowski 发表于 2015-1-16 21:08
呵呵 居然还扯到别人意淫你了 ……
你自己没有正面回答问题的能力，搅什么江湖呢？
用文化和文化多元化 ...

不知道是谁先混肴试听，偏要曲解别人意思，按自己意愿当common sense呢？

这里视频一抓一大把，也是历史以来都有的问题，就凭所谓common sense，解决问题了吗？
作者: 国产零零柒    时间: 2015-1-16 21:16:05

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作者: MikeWazowski    时间: 2015-1-16 21:44:51

bintoo 发表于 2015-1-16 21:13
不知道是谁先混肴试听，偏要曲解别人意思，按自己意愿当common sense呢？

这里视频一抓一大把，也是历 ...

混淆视听不是混肴试听……
楼主的视频你看了吗，这么简单的问题你都回答不了，扯扯扯 ……
“强迫小女孩嫁给老男人” 按今天的标准是不是pedophile 是不是强奸 这个事实 这个common sense 你还可以扯扯扯…… 还有灰色地带的话，你身边的女性都要深深的担忧啊…… 你好乱…… 洗洗睡了吧……  太激动睡不着的话，可以看看楼主说的debate，长长见识。
作者: bintoo    时间: 2015-1-16 21:54:13

本帖最后由 bintoo 于 2015-1-16 21:57 编辑
MikeWazowski 发表于 2015-1-16 21:44
混淆视听不是混肴试听……
楼主的视频你看了吗，这么简单的问题你都回答不了，扯扯扯 ……
“强迫小女孩 ...


从头到尾只是你突然冒出来扭曲地激动着，还把自己思想偏要当common sense, 我之前的回复，你看不懂就虚心发问，我会成心回答，即使你看不懂又懒得问，也没必要把我拉到支持强奸犯那里去。（不好意思打错了，修改一下）

刚刚才说了，这类视频一大把，说明什么呢？强加自己价值观到别人那里，解决问题没？恐怖分子越杀越多，还立国了，想过为什么没？
作者: love_3_month    时间: 2015-1-16 21:58:44

和思路混乱或者没有自己意见只会捣浆糊的人没什么好讨论的啦。。。。
作者: 匿名    时间: 2015-1-16 22:00:04

本帖最后由 匿名 于 2015-1-16 21:03 编辑
bintoo 发表于 2015-1-16 20:54
从头到尾只是你突然冒出来扭曲地激动着，还把自己思想偏要当common sense, 我之前的回复，你看不懂就虚心 ...


意思是不要反恐，让恐怖主义继续为非作歹。要不就越反越多。吸毒的几十年前都没现在这么多呢？越抓越多，不明白为什么现在还要反毒。
作者: bintoo    时间: 2015-1-16 22:05:48

匿名者 发表于 2015-1-16 22:00
意思是不要反恐，让恐怖主义继续为非作歹。

又错了，恐怖分子当然要打击，但要根治问题，就要抛弃什么都已自我为中心，只有自己信仰的价值观才是对的，和自己不一样肯定是对方错的这类高傲心态，学会尊重了了解别人。
作者: 匿名    时间: 2015-1-16 22:10:11

bintoo 发表于 2015-1-16 21:05
又错了，恐怖分子当然要打击，但要根治问题，就要抛弃什么都已自我为中心，只有自己信仰的价值观才是对的 ...

去尊重滥杀无辜的穆斯林？了解和6岁女孩结婚的穆斯林先知？要我去尊重对方，起码对方是一个值得我尊重的人，我才去尊重他。一个滥杀无辜，强奸6岁女孩的宗教，恨不得将它千刀万剐。
作者: bintoo    时间: 2015-1-16 22:12:24

匿名者 发表于 2015-1-16 22:10
去尊重滥杀无辜的穆斯林？了解和6岁女孩结婚的穆斯林先知？要我去尊重对方，起码对方是一个值得我尊重的 ...

你把一个事件忽略前因后果，片面地抽离出来，断章取义地延伸到整个群体，这就是你所谓的尊重？
作者: MikeWazowski    时间: 2015-1-16 22:14:47

love_3_month 发表于 2015-1-16 21:58
和思路混乱或者没有自己意见只会捣浆糊的人没什么好讨论的啦。。。。

作者: BJ0108    时间: 2015-1-17 00:38:39

bintoo 发表于 2015-1-16 19:43
这就是你把你的思维强加于别人身上，请举出我那句说话证明我认为强奸是对的？还是你太自以为是，意淫成瘾 ...

你认为强奸是不对的，我认为强奸也是不对的，这就是基本的价值观和判断标准啊。
你可不可以屡屡清你自己的逻辑。我意淫什么？对有些NC真的不可以文明的对话讨论？
作者: BJ0108    时间: 2015-1-17 00:59:41

love_3_month 发表于 2015-1-16 20:58
和思路混乱或者没有自己意见只会捣浆糊的人没什么好讨论的啦。。。。

有道理。估计就是一个小屁孩或是老顽童。没什么脑子和逻辑能力。
作者: bintoo    时间: 2015-1-17 03:18:50

BJ0108 发表于 2015-1-17 00:38
你认为强奸是不对的，我认为强奸也是不对的，这就是基本的价值观和判断标准啊。
你可不可以屡屡清你自己 ...

问题来了，怎么定义强奸？在我们世界，不用多说，但在"他们"世界观呢？ 也许"他们"就是不认为和几岁大的小女孩结婚叫强奸，那谁来判断是非对错？按我们的是非观，他们是强奸幼女，按他们是非观，就叫正常，这就是价值观的差异，也就是我一直强调和提出的疑问，究竟谁能判断是非对错。

我们常说的对错不就是基于自己信仰的价值观而已，怎么定义绝对的对错的价值观呢？ 是不是简单地说一句common sense或叫他"基本"就解决了？是的话还有矛盾冲突？这么简单直接的逻辑，你认定了先入为主就是对的，当然理解不了和局限了自己的认知能力。



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