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标题: 中国人道德水平低下？其实，根本不是道德问题。（推荐阅读） [打印本页]

作者: ajleota 时间: 2015-1-14 00:10:11 标题: 中国人道德水平低下？其实，根本不是道德问题。（推荐阅读）

01

三年前，小朋友兜兜，上小学一年级。他报名参加了诗朗诵比赛，老师分配给他一首诗：《假如我是一支粉笔》：

假如

我是粉笔

我会很乐意

牺牲自己

让老师在黑板上写字

让同学在黑板上画画

我不需要你们保护

但求你们不要让我

粉身碎骨。

……

放学回家，兜兜站在客厅里，用激昂的语调，开始练习朗诵。正朗诵着，兜爸进来了。

02

兜爸问：儿子，你在干什么？

兜兜回答：我在诗朗诵。

诗朗诵？兜爸怀疑的说：儿子，你朗诵一遍给爸爸听。

于是兜兜开始朗诵，没等朗诵完，兜爸就发飙了，大吼道：这是他妈的谁写的狗屁诗？这也配叫诗？你欠了谁的亏了谁？凭什么要牺牲自己？牺牲是多么不辛的事儿！要多神经你才会很乐意牺牲自己？你还是个孩子，没有生存能力，又凭什么不需要大家保护？难道这个社会还需要你们孩子去保护五大三粗的成年人吗？这根本不叫诗，这叫丧天良的胡说八道。

……当时兜爸很愤慨，表达了大概是这么个意思的内容。

兜兜吓坏了，问爸爸：那我……该怎么办？

兜爸说：回学校你告诉老师，你不要牺牲自己，老师也不应该教育你牺牲自己，你需要的是保护，而不是求别人别把你粉身碎骨。

次日回到学校，兜兜真的找到老师，说：老师，我不要做粉笔……

老师的态度是什么，不太清楚。因为事件经过是兜爸事后转述的。

03

兜爸这个人，其实也蛮拼的。知道他名字的人不多，但相当数量的中国人，都能脱口说出他的诗：

卑鄙是卑鄙者的通行证，高尚是高尚者的墓志铭。

兜爸就是诗人北岛。大概只有他，才能辨别出儿子朗诵的诗句有问题，提醒我们，对普通人砸骨吸髓的极端道德要求，其实是有问题的。

04

道德问题，其实是每个社会的困扰。

好多年前，台湾好好穷，不仅是穷，而且乱。不仅是乱，而且人人满腹幽怨，满脸悲愤，出门都带着扁钻，一言不合，扁钻相见。

那时候的台湾人，根本不理会什么道德或是秩序，挤公交车时全拼了性命，经常挤得妇孺嚎淘大哭。

台湾人对此习以为常，没感觉到有什么问题。但有个美国人到台湾，发现公交车下挤成一团，年轻的学生和成年人在车门口你拼我争。当时这美国佬就震惊了，写了篇文章，讥讽台大的学生们枉为读书人，连上公交车排队的意识都没有，太原始太粗放。

台湾报纸把这封读者来信，刊登出来。

这封信，让当时台大的学生仔们，感受到了奇耻大辱，如坐针毡。于是学生们展开了激烈的讨论，讨论如何恢复名誉，重建自尊。最后讨论的结果，是发起一场道德自律行动。

此后台大的学生再有事上街，上公交车时坚决不挤，而是要排队。他们希望从自己做起，拉动整个台湾的道德水平提高。

他们说：一点一滴，从我做起。

他们说：不要抱怨环境不如人意。

他们说：你就是环境，你怎么样，环境就怎么样……

一段时间过去，效果极为明显——台大的学生仔，发现他们好悲惨。如果他们排队的话，那他们就坐不上车，因为他们排队丝毫也不影响别人的不排队，最后结果是，公交车满载着争挤的人，扬长而去，扔下一排傻兮兮排队的学生仔，在冷风里瑟瑟发呆。

05

台大学生仔的道德自律行动，彻底失败了。

他们没能拯救了台湾的道德，相反，善良的学生仔们，发现自己都变成了伪君子。车没来时规规矩矩排队，公交车来到，就听一声呼啸，队伍立时解散，所有的学生仔都疯了一样往车门里挤，不挤就甭想上去。

报社也知趣的不再刊登批评类型的读者来信，登那玩艺儿干啥？问题又解决不了，徒然让人难堪。

就这样大家又狂挤几年，终于有一天，台湾人醒过神来了：

他们遭遇到的，根本就不是个道德问题！

06

早年，台湾人之所以不排队，并非是道德水平低下。而是公共资源配比出了问题——公交车的班次太少！

公车班次太少，等一次要好久。人多车少，车来了你如果挤不上去，再等下一趟，就会耽搁自己的正事。哪怕你有一千个理由渴望道德，但还有一万个理由不能误了自己的生存大计。所以这公交车，是非挤不可。

此后台湾方面有意识的增加公交车班次，结果一夜之间，台湾人的道德水平大幅飙高。横竖车上有许多空座位，下趟车几分钟就会驶到，只要不是太神经，谁也不会争先恐后。

这件事情让人们发现，当一个社会的公共资源配置出了问题，就会对民众无竭止的提出道德要求。而且这里边还有个规律：对民众道德水平要求越高，社会资源配置问题就越大。而一旦社会资源配置理顺，道德问题不再是个问题。

07

把社会资源配置问题，转嫁为民众的道德问题，这其实就是北岛先生的愤怒。

中国经济直线飙高三十年，已经积累了相当丰富的社会财富。但由于社会财富配置失衡，导致了怪事不断，诸如养老账户并轨问题，诸如延迟退休问题，甚至还有高速公路收费无限期问题——这些问题，解决不了怎么办？就只能“只求你们别把我粉身碎骨”。

有人指责中国人，说中国人不患寡，而患不均——这其实是昧却良知的胡说八道！

从没有哪个中国人说过要“均”，中国人也和世界人民一样，要的并不是平均而是公平！公平并不是说你要拿的和每个人一样，而是你付出了，就应该拿到与自己付出差不多的所得。但现在的问题不是这样，所以大家恼火。

就因为财富配置瞎胡闹，才会出现同样是养老，多交钱的享受不到，不交钱的多吃多占的问题。才会出现中国经济总量直追美国，年轻人满山满谷到处想找个工作，在职职工理应提前退休，却反要求老头老太太推迟退休，继续占坑奉献的怪事。才会出现高速公路收费成瘾，甚至敢说收费亏损的怪事。

当经济资源配置出现凹陷，道德高地就会隆起。

学校的老师无法对孩子们解释这一切，就只能教育孩子做只粉笔，甚至发出“但求你们别让我粉身碎骨”的无奈乞求。

08

一个社会的道德水平，跟国民素质关系非浅，更与经济资源配置的公平度息息相关。人类毕竟是经济人，经济才是人类的天然属性。

社会道德的水平，跟其社会的需求成反比。具体说来就是，越是社会问题层出不穷，希望道德来救场时，就越是道德每况愈下，甚至跌破底线。仅仅是因为这期间恰恰是经济资源配置出了问题，不解决问题而求之于道德，无异于钻冰取火缘木求鱼。

在一个正常社会里，人只要有基本的道德意识，不打架不骂人不咬狗不抢猫粮吃，就活得很幸福了。相反，在一个经济配置失衡而导致人心失衡的社会里，纵然是你提出“但求你们别让我粉身碎骨”这等超高难度的道德要求，也是糊弄不过去的。除了造就一群口是心非的伪君子，并无助于问题的解决。

作者: 悲剧啊 时间: 2015-1-14 01:47:42

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作者: 常疯子 时间: 2015-1-14 02:16:07

挺有道理的~~~~

作者: 雨初霁 时间: 2015-1-14 02:30:46

本帖最后由雨初霁于 2015-1-14 07:58 编辑

中国人多，各种问题都出来了，新西兰人少，船小好调头。

资源再多，也是有限的，在僧多粥少的情况下，资源再分配，而且要公平的分配，是非常头痛的问题。

就像只有一个玩具，两个三个小孩甚至更多的小孩都想玩，家长怎么办？能多买就多买，不能多买就只能轮流玩。这个时候就必须用道德来规范行为了。首先家长就不能偏心，其次小孩不能动手抢玩具。

负责分配的人首先就得具有高度的道德标准来约束自己，否则就是权贵阶层为一己私利谋利益。

其次才轮到被分配的人被要求提高道德底线。

与其说是把资源公平分配，不如说是提高掌权阶级的道德底线。

作者: cqy7lvxl 时间: 2015-1-14 07:07:18

"人只要有基本的道德意识，不打架不骂人不咬狗不抢猫粮吃，就活得很幸福了。" 已经表现了作者道德的低下。没有要求好自己，而是把道德的标准往下降。

以他的理论，大家就可以吸毒，可以包二奶，可以醉酒开车，可以满天撒谎，可以随便吐痰。。。道德的解释就只是在抢上公车，没有排队上? 难免太片面。

作者: cmifans 时间: 2015-1-14 07:44:47

好久见不到肯说真话的人了啊

作者: iTrade 时间: 2015-1-14 09:44:39

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作者: skywindcn 时间: 2015-1-14 10:08:41

iTrade 发表于 2015-1-14 08:44
小时候ZG政府告诉我们中国人口多是负担, 现在ZG政府又说中国人口多是好事, 是”人口红利”, 但这个”红利 ...

凡事都具有两面性，正常

作者: skywindcn 时间: 2015-1-14 10:22:36

社会资源的缺乏（无论是由于产出不够还是分配不公），确实都会导致民众在某些方面的道德出现问题。

举个我亲身经历的例子。在英国留学时，几乎所有人都是排队上公交车，一切都是井井有条。唯有一次，我去球场打工。那天下班晚，要坐最后的末班车回家。车站排队的人非常多，明显一辆末班车拉不走这么多人。于是，等车的时候就根本没有队伍，而当末班车到站后，所有人都在疯狂的往上挤。我也一样努力的挤，因为上不去就回不了家，而一晚上赚得钱还不够打车的。

等车的时候身边有几个人在聊天，他们说如果到时候上不去，就一起打车回去。其实一晚上的工资，也不够AA打车的钱。但我注意到当末班车来时，这几个人就没有怎么挤，最后也没上去车。自那以后，我切身体会到，有些道德是需要经济做基础的。

PS一下，在英国公交车上如果没有座位了，司机都会拒绝继续上人，直接关门让你等下一辆。但那天晚上的末班车里坐满了人也站满了人。司机估计也知道，不把人拉满了，他也走不了。

然而，有些道德问题，我不认为是由于公共资源不足而导致的。比如有的人在景点的建筑上图图画画，留下到此一游这类东西。再比如有的人溜狗不捡狗狗在公共场所的大便。再比如有的人开车不遵守交通规则。等等。

作者: 雨初霁 时间: 2015-1-14 14:49:33

iTrade 发表于 2015-1-14 09:44
小时候ZG政府告诉我们中国人口多是负担, 现在ZG政府又说中国人口多是好事, 是”人口红利”, 但这个”红利 ...

年轻人多是好事，人口老龄化是坏事。

作者: bintoo 时间: 2015-1-14 15:01:46

本帖最后由 bintoo 于 2015-1-14 15:13 编辑

仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱, 在国家而已，未发展到全民“基本衣食无忧”的富裕国家程度，怎么可能要求十几亿人全民有高素质道德？

百多年前大英帝国全球烧杀抢略，有素质道德吗？但经过多年掠夺发展成为稳定的富裕国家，不再干过往的勾当，吃饱富足，转而做起讲人权自由素质道德去了，现在谁还说英国人是强盗没素质道德？

作者: sky-horse 时间: 2015-1-14 17:35:21

雨初霁发表于 2015-1-14 02:30
中国人多，各种问题都出来了，新西兰人少，船小好调头。

资源再多，也是有限的，在僧多粥少的情况下，资源 ...

雨可乐，其实核心问题是生产力的问题，如果生产力水平够高，那生活的物质就充裕了。分配没有绝对的公平与平均，但能做到物尽所需就可以了。

导致人的道德水平的下降，不是因为买不买得到爱疯6，而是吃得上不上饭，有没有衣穿，有没有房住，乘不乘得上公交地铁等等这些基本的生活物资。

仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。讲的就是这个道理。不探究社会问题而归罪于道德教育，归罪于学习教育是典型的推卸责任的。

作者: 可乐猫 时间: 2015-1-14 21:32:14

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作者: 可乐猫 时间: 2015-1-14 21:33:22

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作者: sky-horse 时间: 2015-1-14 22:10:59

可乐猫发表于 2015-1-14 21:32
雨可乐。。。。，好别扭啊。

谁叫你马甲那么多

作者: 可乐猫 时间: 2015-1-14 22:31:50

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作者: sky-horse 时间: 2015-1-14 22:41:52

可乐猫发表于 2015-1-14 21:33
生产力够高，没有资源生产什么呢？？

资源，你说对了。有高人在背后指点吧？

过去，资源的占有是靠战争掠夺的，现在靠的是经济手段。在经济全球化的今天，要靠智力，来实现的。

目前地球的资源还远没到快要耗尽的程度，美国有近海资源保护法，本土的环境保护做得很好，比如石油等资源用的都是外国。日本是个资源贫乏的国家，用的也是外国资源。

资源的问题其实目前真不是问题，问题是生产力与分配的问题。

作者: 可乐猫 时间: 2015-1-14 22:50:12

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作者: p57926 时间: 2015-1-15 01:09:29

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作者: Clark1129 时间: 2015-1-15 01:10:42

不错

作者: lala80 时间: 2015-1-15 17:20:33

道德可能会受物质短缺的影响，但直接导致道德沦丧的绝不是因为物质匮乏这一原因，而是人们缺乏精神支柱、缺乏一种对崇高道德的敬仰！

你说：“有人指责中国人，说中国人不患寡，而患不均——这其实是昧却良知的胡说八道！”
这怎么是胡说八道？你认为“均”就是“平均”吗？错啦！其实在《论语》中指的是“物质财富的分配不公”。如果你能真正理解这句话的道理，你就会觉得这句话很有道理。

在中国，近几十年来，政府把注意力都集中在了经济建设上，财富和权利的分配不公已经非常明显，达到了不得不加以整治的局面。此外，大多数人都没有什么精神信仰，随波逐流中渐渐适应并接受了”笑贫不笑娼“、“事不关己便冷漠处之”的处世态度。

总之，如果“导致道德沦丧的主因是物质匮乏”那么，今天的中国应该是道德水平最高的时期吧？！

作者: xiaoxiaolili 时间: 2015-1-15 17:55:35

道德是什么？多少钱一斤？

作者: BC2010 时间: 2015-1-16 15:37:37

在个人能力还不足以影响普罗大众的意识和行为时，独善其身是唯一的选择。当然，楼主文中提到的物质前提也是很重要的，若无此前提，一切烟消云散

作者: 雨初霁 时间: 2015-1-17 15:22:11

sky-horse 发表于 2015-1-14 22:41
资源，你说对了。有高人在背后指点吧？

过去，资源的占有是靠战争掠夺的，现在靠的是经济手段。在经济全 ...

地球资源是还没耗尽，但世界不是大同世界，各国资源还是要靠抢，过去是靠打仗，现在依旧是靠战争。。。美国打中东，俄罗斯抢克里米亚，都是靠抢。。。经济手段有限，稀缺的资源越来越受重视，经济手段得有军事力量支持，才抢得了。。。美国要是军事不行，他敢抢，别人还不给呢。

作者: lamucs 时间: 2015-1-17 15:26:12

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作者: lamucs 时间: 2015-1-17 15:26:49

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作者: 可乐猫 时间: 2015-1-17 15:29:09

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作者: 可乐猫 时间: 2015-1-17 15:29:56

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作者: lamucs 时间: 2015-1-17 15:49:27

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作者: love_3_month 时间: 2015-1-17 15:51:39

排队的例子不大好，如果最后都能上车，虽然挤点，但毕竟都上去了，那为什么不排着队好好的上呢

如果每次只能上去90％的人，有10%的人上不去，那没错，就是个供给需求的问题。那这10％总要有人承担的。如果这样，大家排好队，先到先上，最后的10%上不了，等下一班车，这不是更加合理吗？现在的例子却是最弱最不会挤车的人被迫坐下一部，甚至更下一部，这才是不合理。

所以，不管是否供给需求出了问题，有道德守秩序都是利大于弊。只有一个问题，不守秩序的人总是可以占守秩序人的便宜，所以才需要全社会一起抵制。

作者: lamucs 时间: 2015-1-17 15:55:00

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作者: love_3_month 时间: 2015-1-17 15:56:38

提高供给当然能一定幅度改善所谓的道德问题，但不是非此即彼的关系。有的人虽然有钱还是会偷，一样的。。。希望经济改善了什么问题都能解决有点图样图新坡

作者: 可乐猫 时间: 2015-1-17 16:10:35

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作者: lamucs 时间: 2015-1-17 16:11:17

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作者: lamucs 时间: 2015-1-17 16:14:27

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作者: 可乐猫 时间: 2015-1-17 16:15:26

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作者: sky-horse 时间: 2015-1-17 19:00:31

雨初霁发表于 2015-1-17 15:22
地球资源是还没耗尽，但世界不是大同世界，各国资源还是要靠抢，过去是靠打仗，现在依旧是靠战争。。。美 ...

都按你怎么说，那日本早就完蛋了，全世界除了美俄其它国家都完了。

作者: 可乐猫 时间: 2015-1-17 19:24:12

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作者: maylan 时间: 2015-1-17 19:33:35

长知识了。

作者: sky-horse 时间: 2015-1-17 19:36:05

可乐猫发表于 2015-1-17 19:24
日本当初侵华不就是掠夺资源吗？后来不是战败，就开始发展经济，有钱啊，买资源啊，那是因为那时候资源还 ...

可乐猫，我们还是聊猫与老鼠吧！世界太复杂了。

作者: sky-horse 时间: 2015-1-17 19:38:34

maylan 发表于 2015-1-17 19:33
长知识了。

是呀，在这闲话版不长知识都难？许多论断都超出人类的范畴了。

作者: 可乐猫 时间: 2015-1-17 22:41:00

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