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标题: 这一代的台北 [打印本页]

作者: anzac_corp 时间: 2015-1-4 23:59:02 标题: 这一代的台北

论坛里的中国人都很喜欢谈论台湾问题，但对台湾问题的来龙去脉不甚了了。几百年来不同的历史轨迹，加上65年的政治隔阂，虽然同操一种语言，两岸的差异已经大到不是几次浮光掠影的旅游可以了解的地步。作为一个大陆人，我有很多台湾朋友，又频繁来往于海峡两岸，虽然对这一切有着比较多的了解，也还是不乏感到困惑和惊讶的地方。近年来，大陆媒体上开始出现一些不同于官方的模式化宣传口径的，从大陆人角度对台湾进行深层次了解和思考的文章或节目，其实大家有空可以看看，蛮有意思。未来如果两岸要统一，也应该是建立在相互了解，相互信任的基础之上吧。

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吴晓波这一代的台北
 高晓松晓松奇谈-台湾
 邹振东 2014年台湾九合一选举复盘

作者: 可乐猫 时间: 2015-1-5 00:25:33

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作者: liebestraum 时间: 2015-1-5 00:31:51

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作者: 可乐猫 时间: 2015-1-5 00:32:02

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作者: liebestraum 时间: 2015-1-5 00:52:00

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作者: freechery 时间: 2015-1-5 03:15:11

liebestraum 发表于 2015-1-4 23:52
这个是折中的选择了，柯虽然是绿的，但是这次是得到了亲民党和宋楚瑜的支持，别忘了宋楚瑜还在
太阳花的 ...

亲民党毕竟是小党，而且若真是习大授意的，部分台湾人不是应该反对么

作者: iTrade 时间: 2015-1-5 10:07:10

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作者: LAZIE 时间: 2015-1-5 10:52:12

可乐猫发表于 2015-1-5 00:32
困惑。。。。既然不喜欢柯p,为什么还要选他？是从一篮烂苹果里挑个不太烂的么？既然挑或不挑，都是烂的， ...

一人一票的民主又有什么意义？？？？？？？

等中華人民共和國　的國民　有投票權了　你才會懂有甚麼意義的　

作者: shz42 时间: 2015-1-5 12:50:58

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作者: lamucs 时间: 2015-1-5 12:58:50

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作者: lamucs 时间: 2015-1-5 13:06:15

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作者: iTrade 时间: 2015-1-5 13:06:26

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作者: shz42 时间: 2015-1-5 13:11:34

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作者: lamucs 时间: 2015-1-5 13:23:06

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作者: shz42 时间: 2015-1-5 13:24:37

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作者: lamucs 时间: 2015-1-5 13:29:41

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作者: lamucs 时间: 2015-1-5 13:45:23

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作者: p57926 时间: 2015-1-5 13:51:38

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作者: Bowang 时间: 2015-1-5 15:57:11

台湾的青年，和香港的青年，感觉有一个共性，
比吃比玩比时尚比享受，谁也不如他们，

但是他们消费的，不一定是自己创造的，

我认为，再过20年，台湾，会全面的衰落，

他们的向阳花运动，实在是可悲，
无论哪的青年，都是最激进，最追求开放和自由的，但向阳花们呢？
年轻一代，追求最保守的闭关保护，
为了怕竞争和挑战宁可放弃一切机会，可悲可叹。
马云也感慨，台湾的创新都是靠老头子，年轻人在做什么？

我以前是激进的主战派，
当年康熙爷给郑经的条件，咱们给不了，就那样的条件，郑经还不干呢，更何况今天，
但是，后来，我相信，我们可以和平统一了，
收回一个2300万人口，其中1000万年轻人是宠物般怪物的海岛。

作者: wendytomyy 时间: 2015-1-5 16:25:18

啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

作者: wendytomyy 时间: 2015-1-5 16:32:41

·······························

作者: anzac_corp 时间: 2015-1-5 17:07:04

Bowang 发表于 2015-1-5 15:57
台湾的青年，和香港的青年，感觉有一个共性，
比吃比玩比时尚比享受，谁也不如他们，

这个基本同意。其实西方年轻一代很多是这样，意识到眼前利益受到侵害，投身反全球化，却看不到更长远的未来。希腊、意大利、西班牙、葡萄牙，哪个不是如此呢。

澳洲和新西兰的情况其实也大同小异。只是这俩运气好，在传统产业被新兴国家夺走的时候，一个还有矿产一个还有乳制品，恰好赶上了中国经济大潮的需要，此消彼长，还不至于太落魄。但长远来看也处境堪忧。

作者: freechery 时间: 2015-1-5 17:13:33

anzac_corp 发表于 2015-1-5 16:07
这个基本同意。其实西方年轻一代很多是这样，意识到眼前利益受到侵害，投身反全球化，却看不到更长远的未 ...

基本同意。
我现在也是渐渐看得长远一点，但是谁也不能说大家一辈子注重享乐，年龄增长就懂得多了

不过那么高的时薪，确实让很多人越来越懒啊

作者: Bowang 时间: 2015-1-5 17:51:47

anzac_corp 发表于 2015-1-5 17:07
这个基本同意。其实西方年轻一代很多是这样，意识到眼前利益受到侵害，投身反全球化，却看不到更长远的未 ...

我觉得还是有点区别，
西方反全球化的主力，是产业工人，不是在校学生

对新西兰和澳洲的判断，我完全同意，
澳洲快完蛋了，不要那么多矿了

作者: 可乐猫 时间: 2015-1-5 18:59:44

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作者: iTrade 时间: 2015-1-5 19:09:31

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作者: 可乐猫 时间: 2015-1-5 19:17:54

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作者: iTrade 时间: 2015-1-5 19:21:16

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作者: shz42 时间: 2015-1-5 19:25:46

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作者: iTrade 时间: 2015-1-5 19:37:40

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作者: shz42 时间: 2015-1-5 19:42:10

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作者: anzac_corp 时间: 2015-1-5 19:45:13

Bowang 发表于 2015-1-5 17:51
我觉得还是有点区别，
西方反全球化的主力，是产业工人，不是在校学生

新西兰现在同样面临极大的危机，乳制品的价格走势几乎和铁矿石一样，比高峰期跌了一半。

作者: iTrade 时间: 2015-1-5 19:46:53

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作者: freechery 时间: 2015-1-5 19:49:25

iTrade 发表于 2015-1-5 18:37
"至少现在不限制你出国不是吗？"

嘿呦, 他们要是限制老百姓出国他们的子女财产怎么浑水摸鱼地转出国外啊 ...

哎哟麻烦喷也喷的有水平点好吗？说的好像不限制出国是为了方便他们自己转移财产似的！
别忘了你说的是官员，他们内部好搞关系!

作者: anzac_corp 时间: 2015-1-5 19:50:21

可乐猫发表于 2015-1-5 18:59
。。。。。。还好我没中国的选举权。。。
说到选举权。。

有权投票而不去投，其实是体现了对这个制度的信心，相信它产生的政府不会过度背离自己的价值观。

这个，和没有选择的自由还是完全不同的。

作者: shz42 时间: 2015-1-5 19:54:37

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作者: lamucs 时间: 2015-1-5 19:56:07

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作者: 留园魔王 时间: 2015-1-5 19:59:13

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作者: lamucs 时间: 2015-1-5 20:01:11

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作者: anzac_corp 时间: 2015-1-5 20:22:24

shz42 发表于 2015-1-5 19:54
介绍下我自己我1984年出生于中国 2002年来纽至今日父母都是省吃俭用的普通上班族赶上00年留学潮决定 ...

只有不断进取不断纠正自己错误的政党才接近完美

你是不是觉得人民只有歌功颂德或默默享受的份，至于错误，只能留待执政党自己去纠正？

作者: shz42 时间: 2015-1-5 20:28:46

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作者: keepower 时间: 2015-1-5 20:53:07

台湾在李登辉主政时期历经六次修宪，进而冻省，直选，去国大等等，已是事实上的独立国家，仅剩最后法理独立这一步。这也是李登辉两国论的根本源头。今日的台湾中华民国已经和49年败退台湾的国府已经完全是两码事。大陆官方在这方面甚少宣传，以致民众对台湾定位误解甚多，大部分人随官方认定台湾是叛逃一省，而非对等政治实体。另一方面，台湾主体性意识已经不可逆转，外省籍第二代中已经有相当的比例支持和投身台湾主体化运动。台海双方的政治立场几乎完全对立。在90年代就已有学者提出以邦联制解决两岸问题，但大陆出于民族主义和政权稳固考虑并不予以考虑。随着美国重返亚太脚步的加快和近年来大陆军事力量的快速增长，很可能让中共领导层发生误判，造成类似96年的台海危机，甚至会将中美日台拉入难以预料的冲突。

作者: Bowang 时间: 2015-1-5 20:56:47

anzac_corp 发表于 2015-1-5 19:45
新西兰现在同样面临极大的危机，乳制品的价格走势几乎和铁矿石一样，比高峰期跌了一半。 ...

但是，新西兰的乳制品的成本很低，
一公升的成本不到9分，
空间还是有很大的，

作者: 留园魔王 时间: 2015-1-5 20:58:07

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作者: anzac_corp 时间: 2015-1-5 21:03:56

shz42 发表于 2015-1-5 20:28
人民考虑到的恐怕只是个人民生个人利益政党考虑到的是big picture 而且某些政党已经开始不断改进了要 ...

就算再先进的政党或者团体，也不能缺少外部的、独立的监督。更何况这样一个历史上犯下累累罪行、现阶段又严重腐败的政党呢。

小兄弟，靠一两个“明君”推动的运动式维新是最靠不住的。多读读历史，把眼光放远一点吧。

作者: shz42 时间: 2015-1-5 21:13:41

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作者: freechery 时间: 2015-1-5 21:30:03

anzac_corp 发表于 2015-1-5 20:03
就算再先进的政党或者团体，也不能缺少外部的、独立的监督。更何况这样一个历史上犯下累累罪行、现阶段又 ...

台湾朋友说过一句话，虽然你们大陆的官员贪了，但是他们至少做了些事；而我们台湾他们贪了还没做事。台中地铁说了10年了还在争得阶段，怕是在国内已经修好好几条了。
中国一直是君主专制，很多人都说中国人的奴性的问题。那突然一百年要让所有人变的有主人翁意识还不够。而且中国社会发展到现在就是一个党，估计以后有另外的也是分裂出两拨。
不管中国发展100年后实行的是西式民主还是自己的巴拉巴拉，都是需要时间的OK？随着言论越来越自由，出国的人越来越多，民主已经在越来越多的人心中种下种子。也就是你现在的状态，你已经是先行者。但是大多数人还只是停留在知道有选票有民主的这个阶段。就像你问一个小孩子要什么他们肯定要糖果玩具。这个是需要时间生根发芽的。况且你知道中国现在的经济情况，可以像欧美新西兰一样有那么高的福利么？再大的数字除以13亿都很小啊。但是渐渐有了社保医保，去三甲医院看病也不贵啊！你有能力可以移民出去直接享受高福利，但要是没出去还在国内那就只能跟大家一样慢慢发展。现在所wide内部整顿我觉得可能是派系斗争的一种吧，但起码仙子有点脑子的官员都不敢明目张胆了。这个也是要慢慢改变的。就像刺杀金正恩这部电影，也不是一下把金正恩杀了就完事了，一样，你现在把贪官全给毙了，风气还一样，只是换个人来贪而已。当然我们都急，恨不得一下达到欧美那种全面的反腐体系，但是你觉得可能么？
注重现实啊！

作者: 可乐猫 时间: 2015-1-5 21:50:22

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作者: shz42 时间: 2015-1-5 21:55:45

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作者: 可乐猫 时间: 2015-1-5 22:09:38

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作者: 可乐猫 时间: 2015-1-5 22:16:15

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作者: 可乐猫 时间: 2015-1-5 22:18:43

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作者: 可乐猫 时间: 2015-1-5 22:22:34

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作者: shz42 时间: 2015-1-5 22:28:48

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作者: 可乐猫 时间: 2015-1-5 22:31:43

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作者: sky-horse 时间: 2015-1-5 22:36:05

可乐猫发表于 2015-1-5 22:31
涨知识。。。。

但说到误判。。。其实通过这次香港占中的发展过程，中央的反应其实是进步不少了，一直都 ...

小可乐在谈什么呢？？？？误判啥？？？？你太自由了现在，你是一边享受着自由，一边骂着自由的人。

作者: p57926 时间: 2015-1-5 22:39:42

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作者: anzac_corp 时间: 2015-1-5 22:41:38

freechery 发表于 2015-1-5 21:30
台湾朋友说过一句话，虽然你们大陆的官员贪了，但是他们至少做了些事；而我们台湾他们贪了还没做事。台中 ...

对执政当局保持一种独立批判的态度，并不是全盘否定它的成绩，更不等同于要倡导暴力革命推翻之。这一点你要搞清楚。

即使是新西兰这种充分民主体系下，民众仍然需要对政府保持质疑和警觉，遑论对于一个权力没有经过人民授权、执政表现也远远谈不上尽善尽美的政府呢。

作者: sky-horse 时间: 2015-1-5 22:43:49

p57926 发表于 2015-1-5 22:39
打个屁, 小角们还不知中资党资已直接间接的搜购台湾多少不动产.

符合法律，无可厚非吧！！！

作者: p57926 时间: 2015-1-5 22:45:51

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作者: R33 时间: 2015-1-5 22:46:29

sky-horse 发表于 2015-1-5 21:43
符合法律，无可厚非吧！！！

天马去过台湾没有？

作者: 可乐猫 时间: 2015-1-5 22:46:36

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作者: anzac_corp 时间: 2015-1-5 22:47:05

freechery 发表于 2015-1-5 21:30
台湾朋友说过一句话，虽然你们大陆的官员贪了，但是他们至少做了些事；而我们台湾他们贪了还没做事。台中 ...

民主政府的确做事情比较慢，所以说民主并不是包治百病，它只是社会文明发展到一定阶段所必须有的东西。

就像你家请了个很能干的保姆，保姆告诉你说，家里所有的钱都归我支配，重大决定都由我做，你们就负责赚钱，然后衣来伸手饭来张口吧，别的什么都不要过问。

你会同意么？

作者: sky-horse 时间: 2015-1-5 22:47:21

p57926 发表于 2015-1-5 22:45
都是利用人头或第三地公司名义走非法途径的.

你可以查呀！否则疑罪从无吧！

作者: sky-horse 时间: 2015-1-5 22:48:13

R33 发表于 2015-1-5 22:46
天马去过台湾没有？

没有，一直想去，还有日本。正在规划。

作者: p57926 时间: 2015-1-5 22:49:56

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作者: R33 时间: 2015-1-5 22:50:31

sky-horse 发表于 2015-1-5 21:48
没有，一直想去，还有日本。正在规划。

我也想去，可惜没有$$$$$$$$.

作者: 可乐猫 时间: 2015-1-5 22:51:31

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作者: sky-horse 时间: 2015-1-5 22:51:40

可乐猫发表于 2015-1-5 22:46
我出国又不是为了享受自由的，如果是回国，我也能过得好好的，不比现在差，我是不需要自由的那类人。

有 ...

小可乐，民主其实只是一种制度，好多国人误解了。

这个制度包含对人权的尊重，对自由的一种界定。是真正以人为本的和谐社会的基石。

作者: 可乐猫 时间: 2015-1-5 22:54:38

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作者: sky-horse 时间: 2015-1-5 22:54:38

p57926 发表于 2015-1-5 22:49
民间消息有时也很靠谱, 何从查起, 反正和我也不相干, 而且人在做天在看.

其实只要中国能够百姓幸福，人们安居乐业。什么制度合适，那就用什么制度。我们在这里包括你，我，魔王，可乐都是站着说话不腰痛的主。

作者: sky-horse 时间: 2015-1-5 22:56:36

R33 发表于 2015-1-5 22:50
我也想去，可惜没有$$$$$$$$.

你那么有钱，你母亲名下的平安保险股份随便拿个零头都够我们制造多少个富二代？？？？

作者: sky-horse 时间: 2015-1-5 22:57:58

可乐猫发表于 2015-1-5 22:54
误判你不懂？？你是真不懂还是假不懂？？

不好意思，我刚进来，就找你，半途插话有点冒昧了。

作者: 可乐猫 时间: 2015-1-5 22:58:43

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作者: 可乐猫 时间: 2015-1-5 23:02:16

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作者: R33 时间: 2015-1-5 23:02:32

sky-horse 发表于 2015-1-5 21:56
你那么有钱，你母亲名下的平安保险股份随便拿个零头都够我们制造多少个富二代？？？？ ...

作者: sky-horse 时间: 2015-1-5 23:02:36

可乐猫发表于 2015-1-5 22:58
是吗？？我从独裁中国出来的，还真不懂人权，民主，自由的区别。有事干了。。。可以补补课去了。 ...

我只是告诉你，其实民主不是洪水猛兽，他只是一种制度，一种尊重人权，互相尊重，强调法律面前人人平等的制度，一种体现权力来源的制度。

当然，我知道中国人不需要民主，不需要但不能否定，对吗？？？

作者: freechery 时间: 2015-1-5 23:03:05

anzac_corp 发表于 2015-1-5 21:47
民主政府的确做事情比较慢，所以说民主并不是包治百病，它只是社会文明发展到一定阶段所必须有的东西。

...

正是，需要社会发展到一定阶段，不只是经济，是整个社会，人民的素质/思想等等等等
现实现在就是一个党，你让他一天分裂或是一天发展出一个全国性的与之抗衡的政党？也需要发展到一定阶段是吧！要么内部吵架吵得不行，要么民众不满推翻或有全国性的政党，事实是没有吧？所以共产党还没有到罪大恶极的地步；真到了这个地步，人们自己会推翻之，中国不是朝鲜，你还是能知道歪果仁的生活的

作者: 可乐猫 时间: 2015-1-5 23:06:02

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作者: shz42 时间: 2015-1-5 23:07:43

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作者: sky-horse 时间: 2015-1-5 23:08:53

可乐猫发表于 2015-1-5 23:02
我不就是说了半天这个意思吗？只要人民能吃饱饭，民主并不是必需品。。。

来，给我解释解释我怎么站着说 ...

按照马克思理论，真正的社会主义社会就是与新西兰这样的社会制度极为接近，社会主义民主的一人一票也是马克思主义的核心。

当然，中国有其特殊性，这个特殊性决定了现在中国的一切。我们现在都只是纸上谈兵，按现代95后小妹妹的语言就是站着说话不腰痛。

作者: 可乐猫 时间: 2015-1-5 23:11:50

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作者: Bowang 时间: 2015-1-5 23:11:56

本帖最后由 Bowang 于 2015-1-5 23:13 编辑

sky-horse 发表于 2015-1-5 23:08
按照马克思理论，真正的社会主义社会就是与新西兰这样的社会制度极为接近，社会主义民主的一人一票也是马 ...

哪本马克思的书里提过一人一票的民主？

作者: shz42 时间: 2015-1-5 23:13:17

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作者: sky-horse 时间: 2015-1-5 23:13:23

可乐猫发表于 2015-1-5 23:06
。。。。。。大哥。。。你哪里看到我否定民主了。。。我记得我一直表达的意思是民主制度不够好，而且不适 ...

别生气，小可乐猫。其实民主是好的，只不过问题是在中国民主制度是否能发挥他的优点。

比如台湾，刚引进民主时的水土不服就是个典型的例子。任何变革都有阵痛，但这不是我等思考的事情。

作者: 可乐猫 时间: 2015-1-5 23:13:46

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作者: Bowang 时间: 2015-1-5 23:14:40

可乐猫发表于 2015-1-5 23:13
有人了解这部分知识？？给我补补课。。。我洗耳恭听。

等会再去google. ...

记错了，
的确是马克思提出的科学社会主义，
是资本主义和共产主义之间的过度，

作者: R33 时间: 2015-1-5 23:14:59

sky-horse 发表于 2015-1-5 22:08
按照马克思理论，真正的社会主义社会就是与新西兰这样的社会制度极为接近，社会主义民主的一人一票也是马 ...

天马，我发觉你在浪费时间，省点口水暖暖肚子多好啊～

作者: sky-horse 时间: 2015-1-5 23:15:11

可乐猫发表于 2015-1-5 23:11
你是不是补课去了，少见你突然这么文绉绉的。。。

我得想想你说的，想想。。。等我想一下。 ...

就这还用补课，我中学时代就是尖子生，文理通吃的人。

作者: 可乐猫 时间: 2015-1-5 23:15:33

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作者: lamucs 时间: 2015-1-5 23:15:57

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作者: sky-horse 时间: 2015-1-5 23:16:10

Bowang 发表于 2015-1-5 23:11
哪本马克思的书里提过一人一票的民主？

你确认马克思主义不是一人一票，完全没有？？？？？

作者: Bowang 时间: 2015-1-5 23:18:00

可乐猫发表于 2015-1-5 23:13
有人了解这部分知识？？给我补补课。。。我洗耳恭听。

等会再去google. ...

马克思，没提过一人一票的普选
马克思提的是无产阶级专政

作者: lamucs 时间: 2015-1-5 23:18:36

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作者: 可乐猫 时间: 2015-1-5 23:19:53

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作者: sky-horse 时间: 2015-1-5 23:20:14

R33 发表于 2015-1-5 23:14
天马，我发觉你在浪费时间，省点口水暖暖肚子多好啊～

我知道我闲得蛋疼。我估计我言论会引起好多人重新翻开马克思的书籍了。哈哈，这就足够了。

不说了。引起混乱了现在。

作者: Bowang 时间: 2015-1-5 23:20:45

sky-horse 发表于 2015-1-5 23:16
你确认马克思主义不是一人一票，完全没有？？？？？

完全没有
马克思的体系成熟，是在19世纪三四十年代，
那时所谓的民主国家，也都没有一人一票的选举，
首选给女人选举权，是20世纪初，新西兰第一个实行的，

其次，英国20世纪初，不但女人没有选举权，无产者，也是没有选举权的，
如果你要参与投票，你必须是有产阶级，至少是有一定稳定收入的人，

作者: shz42 时间: 2015-1-5 23:20:53

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作者: 可乐猫 时间: 2015-1-5 23:21:08

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作者: anzac_corp 时间: 2015-1-5 23:21:12

可乐猫发表于 2015-1-5 22:51
老兄。。。习大大早就认识到这点了吧。。。你以为他现在搞依法治国是在干嘛？他早晚要退，你不觉得他现在 ...

依法治国真的有处处落到实处么？过去的不说了，口里喊着依法治国，共产党现在还在干的违法的事情还少么？在国内公开批评不行，在海外网站上“腹诽”一下，也不可以么？

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