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标题: Nissan Qashqai vs Toyota RAV4 [打印本页]
作者: 不再闪烁    时间: 2014-11-24 17:26:55     标题: Nissan Qashqai vs Toyota RAV4

最近想买辆小越野车 看了半天在NISSAN Qashqai Ti 和 Toyota RAV4 GXL两个里面选
想请问大家一下如何取舍？
请各位大神们不吝赐教~~~
作者: deepspring    时间: 2014-11-24 17:41:13

Toyota    Rav4


作者: ilmaro    时间: 2014-11-24 17:51:05

你准备去越野吗？？？这两车，越野都不行…………
作者: 不再闪烁    时间: 2014-11-24 18:32:54

ilmaro 发表于 2014-11-24 17:51
你准备去越野吗？？？这两车，越野都不行…………

不越野 平时市内开
作者: ilmaro    时间: 2014-11-24 18:45:06

不再闪烁 发表于 2014-11-24 19:32
不越野 平时市内开

那就 QASHQAI 吧……。
作者: 不再闪烁    时间: 2014-11-24 18:58:18

ilmaro 发表于 2014-11-24 18:45
那就 QASHQAI 吧……。

为啥是QASHQAI
作者: biocoat    时间: 2014-11-24 19:54:07

不再闪烁 发表于 2014-11-24 19:58
为啥是QASHQAI

qashqai和rav4根本不是一个级别的车。

1，gxl是采用多片离合式四驱awd，有的人说什么这种4驱没用什么的，都是胡说八道，找个烂地开开，rav4轻松驾驭，qashqai这种前驱车估计就要陷地里去了

2，gxl是6档位变速箱，可靠性和质量远胜qashqai的cvt

3，gxl的价格是4万，带三年的保养和保修，qashqai ti标价4万3，而且还不包括保养

4，qashqai出自nissan的英国工厂，以后维修的零件会比较贵

5，nissan已被法国人收购，质量上根本无法跟日本车相提并论，toyota的质量吊打nissan
作者: ilmaro    时间: 2014-11-24 22:21:45

本帖最后由 ilmaro 于 2014-11-24 23:36 编辑
不再闪烁 发表于 2014-11-24 19:58
为啥是QASHQAI

因为，这两车，我都有过，都开过。让我选一辆不去越野的城市车，我就选 qashqai .....
作者: 雾中原野    时间: 2014-11-24 22:39:15

Toyota    Rav4豪无疑问
作者: biocoat    时间: 2014-11-25 08:07:19

ilmaro 发表于 2014-11-24 23:21
因为，这两车，我都有过，都开过。让我选一辆不去越野的城市车，我就选 qashqai ..... ...

真心的，这两车我也都开过，老4速rav4那股启动的牛筋甩qq不知道几条街了。qq起步那个弱的，每次绿灯一亮旁边什么fit，vits，yaris嗖嗖的超我qq。

说句实话，这是我开过的不是最差劲也是相当差劲的一款车，mazda demio 1.3的小车起步都比这cvt货有劲

难以想象有人会推荐这款车
作者: ljb630710    时间: 2014-11-25 09:30:37

What about rav4 and crv?
作者: ilmaro    时间: 2014-11-25 09:44:55

本帖最后由 ilmaro 于 2014-11-25 15:16 编辑
biocoat 发表于 2014-11-25 09:07
真心的，这两车我也都开过，老4速rav4那股启动的牛筋甩qq不知道几条街了。qq起步那个弱的，每次绿灯一亮 ...

难以想像你也开过…………你不是最恨尼桑吗？？？你确定你开过吗？似乎你连 qashqai 也有四驱版都不知道……你知道 qashiqai 还有 2.0 柴油版本吗？你知道 qashiqai 也有 6AT 版本吗？？？你的言论一向是选择性致盲，一切为你的自以为服务的？？就不能有个客观点的时候？？？……

为什么我开DUALIS，就没被你说的那些车超过啊？？？说话能不夸张吗？能说点有用的，真的吗？？百公里提速数据在那里，瞎扯有何意义？？你确定 RAV4 2.0 的，动力性比2.0 的 qashqai 好？RAV 4 没有 CVT 版？RAV 4没有前驱版？？你凭啥用 RAV4 的四驱版本，去鄙视 qashiqai 的前驱版本啊？？
老款的 RAV4 油耗高，发动机积碳问题严重，你怎么不说了？新款的依然还有 4速 5速 6速 CVT 不同变速箱，你确定 4AT有经济性？你确定 CVT 是丰田的了，就是靠谱的？？？ 你不知道 丰田 CVT 在很多车上，发现延时现像？你不知道 CVT 最高成就及专利拥有者，是尼桑？？？我说过了，你总是选择性的致盲…………别拿新款 6AT 的 2.5 排量四驱版本去和 小排量 CVT 的 qashiqai 较劲，你真能确定 2.0 的，CVT 版的 RAV4 能比 2.0 CVT 版的 qashiqai 更有劲？更可靠？更有经济性？

尼桑 MR20-DE 是第一代采用真圆加工工艺制造的发动机，目前没有对它设计制造有问题的反响，倍受好评倒是真的，因为省油，低转扭力大，还有加工工艺所带来的可期的长寿命性、以及大公里数以后可期的更好的动力性。它配的 CVT 也是倍受业界好评的，没有证据证明它存在有设计问题。为什么它就不如 RAV4 了？最起码它不至于比 2.0 CVT 版的 RAV4差！做为一辆城市代步 SUV，它是有经济性、静音舒适性、等方面的自有特点的。全世界车市场卖的都不错，就是实证。你可以不接受，但不代表别人也和你一样偏激。

rav4 没有自己的缺点吗？你依然是选择性的看不到而已。拿老款 RAV 4来说，你所谓的越野性能来说。你知不知道 RAV 4的后悬挂的支臂成大角度的外露？？很多车主反映真去越野走走泥地了，那细细的支臂很容易变形你知不知道？更别说什么碎石路了，它一直是拖挂物！四驱越野的通过性就这么没有实际意义了！！所以在新款才改进了，因为悬挂饱受质疑！！！你知不知道 RAV4 的四驱被称为 低速四驱 ？低速四驱的缺点会造成在走 CITY 或是 高速道路时有什么弊病你分析了没有？

没看到我问买主去不去越野了吗？在我眼中，作为一辆定位就是中小排量的 城市 SUV ，qashiqai 的设计满足了设计定位，目前也无证据证明它有设计问题，可靠性没啥值得担心的。做为 城市SUV外型的代步车，它相对来说更有 静音舒适性能、省油经济性，可靠性也不差，设计用材，配置也不比 RAV4差，为啥不能推荐？？笑话……。车，都是有设计定位的，它完成了设计定位的要求，那就是好车！拿前驱 CVT 的 qashiqai 去越野，那是 SB 行为，他买错车了，而不是车不好！同样，人家要是从来不走出 CITY，但非让人买个 四驱越野，说买个 qashiqai 这样的车，就是 SB 了 。那这种推荐的人是 SB ，听他的人一样 SB ……因为完全不必要……。车，是有适用性的！

丰田就是神车了？？你可以这样去神化，我可以选择不必认同……。丰田依然也有质量问题，丰田依然也出烂车，丰田依然也有存在设计问题的车款，丰田车依然也死过人……神化它，有必要吗？？你怎么就不提 D4系列发动机的车，存在的问题了？？你怎么不提 丰田刹车门 了？你怎么不提 丰田 又要全球召回了，因为燃油有泄漏隐患？？？？搞笑…………


告诉你个人生道理：当你言论、行为给人一种偏激的感觉时，你的言论与行为的说服力就下降，纵然你说的是对的，是有理的！

丰田吊打尼桑？我对这种言论跟本没所谓……尼桑 SKYLINE 要是真比 MARK X 烂了，我可选择买 MARK X .....谁在意？又不是我的公司…………但真心希望，你别被你自己的性格吊打就好…………不过话说回来，对这点，我也不在意…………


作者: biocoat    时间: 2014-11-25 10:48:45

本帖最后由 biocoat 于 2014-11-25 12:10 编辑
ilmaro 发表于 2014-11-25 10:44
难以想像你也开过…………你不是最恨尼桑吗？？？你确定你开过吗？似乎你连 qashqai 也有四驱版都不知道… ...


你又来瞎扯了

我从来没说过恨nissan，确实我发过很多关于nissan的帖子，每一个帖子的信息都来自三个途径
1, 采用可靠的媒体的数据和排名，jd power , comsumer reports 等等
2, 亲身体验，亲眼所见
3, 行业内相关人士评价，有的甚至直接来自nissan dealer, 有一个mechanic指着一部nissan altima对我说过， i never buy this piece of shit。现在nissan一辆中级轿车居然沦落到和corolla卖一个价，3万就开走，说明这车本身的成本多么cheap，更说明了市场的排斥！

我所有对nissan的看法都是客观理性可靠的，每一条都是有理有据，可以翻出我过去所有的帖子一条一条的看看。

事实上nissan在CR和JD的排名近些年来次次都是接近垫底，每一年，每一次都是如此！我想问你，你怎么给nissan洗地？不要摆出一副嘴脸说什么CR/JD排名不正确不科学，凭什么信你的不信人家专业的？可笑

而且我奇怪的是你这个人，我还记得你有个帖子吹嘘什么tiida外形设计怎么怎么，真圆发动机多么牛叉等等等等。我当时看了就觉得挺可笑的，tiida不就是个拉皮的renault clio吗？

Renault clio是什么货色？看看欧洲质量评测就知道了，质量常年垫底垫底。



作者: biocoat    时间: 2014-11-25 10:56:05

你知道 qashiqai 还有 2.0 柴油版本吗？你知道 qashiqai 也有 6AT 版本吗？？？你的言论一向是选择性致盲，一切为你的自以为服务的？？就不能有个客观点的时候？？？……


你这就是胡扯八道，

我在这帖子回复是基于NZ new新车的信息，你看清楚了没有

Nissan NZ从来没有在NZ销售过四驱版本的qashqai，你看清了，从来没有过。

第一部diesel qashqai是今年才刚刚推出的，Nissan NZ从来没有卖过6速的qashqai。

任何NZ版本的qashqai全部都是CVT版本，包括diesel。

而且英国产的这款cvt柴油车已经有大量变速箱的投诉，用CVT来handle柴油的动力扭矩，这种事情只有nissan干得出来
作者: ilmaro    时间: 2014-11-25 11:07:27

本帖最后由 ilmaro 于 2014-11-25 15:03 编辑
biocoat 发表于 2014-11-25 11:48
你又来瞎扯了

1，我从来没说过恨nissan，确实我发过很多关于nissan的帖子，每一个帖子的信息都来自三个 ...

你的 ID 下，全是针对 尼桑 和 法国 这两个关键词的鄙视。曾经不止一次有人回贴质疑你是不是被尼桑伤的挺深的了吧？你还觉得你很客观？没人会这样感觉……。

你的所谓可靠媒体也缺心眼，盲目的认为车架前叉这种对称结构体，就一定要大小、细节全要相等呢……。话说，你的所谓可靠媒体，没告诉你 尼桑 VQ 系列发动机十几年来倍受好评？可靠性与性能世界一流？你的所谓可靠媒体，没告诉你 尼桑 TIIDA 全球大卖？没告诉你它是新西兰近年销售量最高的车？？没告诉你 GTR 是尼桑的？？没告诉你 英菲尼迪 也是尼桑的？？你的可靠媒体没告诉你 丰田 D4系列发动机有设计问题？没告诉你 尼桑真圆工艺代表着发动机动力新加工技术标准出台了？？你的可靠媒体没告诉你 丰田 2.4 发动机烧机油？没告诉你 丰田全球召回？？没告诉你近十年以来，丰田的召回次数以及车型数量，总召回量，都远远超过 尼桑 ？？？
你的所谓媒体的可靠性在哪里呢？？？

我现在指着一辆 丰田 D4 系列车， 对你说： i never buy this piece of shit ！ 你是否也会认为那车 就是 SHIT ，丰田就是 SHIT 了？？？
作者: ilmaro    时间: 2014-11-25 11:10:18

本帖最后由 ilmaro 于 2014-11-25 12:13 编辑
biocoat 发表于 2014-11-25 11:56
你这就是胡扯八道，

我在这帖子回复是基于NZ new新车的信息，你看清楚了没有

不要找理由……。没有意义……。用 CVT 来 handle 柴油的动力扭矩的，绝对不是只有 nissan 能干得出来。你怎么不转换一个角度想想：尼桑敢拿 CVT 去 handle 柴油的动力扭矩，不正说明它对 CVT 很有信心吗？？？你认为哪个 SB 车厂，会在一点没有信心的情况之下就拿一点没有水平，一点可靠性都没有的商品上市场？？？

切………………。
作者: biocoat    时间: 2014-11-25 11:34:24

本帖最后由 biocoat 于 2014-11-25 12:38 编辑
ilmaro 发表于 2014-11-25 12:07
你的 ID 下，全是针对 尼桑 和 法国 这两个关键词的鄙视。曾经不止一次有人回贴质疑你是不是被尼桑伤的挺 ...


我觉得你把话说到这地步就太低俗了

道理很简单，你说我不公平客观，对nissan泄私愤，我已经说过了，每一个我发的帖子都是有依有据，大家都可以去看，哪里不客观了，我们可以去讨论。

不过你这人呢，你说tiida全球大卖，这真是谎撒到脸都不要了。明明NZ和澳洲的tiida根本没人要，北美市场根本没有tiida这个名字和车型，欧洲都是pulsar，现在连NZ AU都全都改pulsar了可你说tiida全球大卖，我想了一下，可能是你手上挤压的二手tiida要卖，就在论坛上吆喝tiida，说白了是为你自己吧

你的所谓可靠媒体，没告诉你 尼桑 TIIDA 全球大卖？没告诉你它是新西兰近年销售量最高的车？？


这真是无耻到极点，nz new的销量最高一定是corolla，多少年了你以为别人都不知道吗？

二手车市场什么车都有，tiida恐怕是你自己销量最高的吧
作者: ilmaro    时间: 2014-11-25 11:40:15

本帖最后由 ilmaro 于 2014-11-25 12:55 编辑
biocoat 发表于 2014-11-25 12:34
我觉得你把话说到这地步就太低俗了

道理很简单，你说我不公平客观，对nissan泄私愤，我已经说过了，每一 ...

你这才叫低俗呢，我现在没车，更没有 TIIDA ……。我吆喝个屁啊？？是，三年来，我是帮人推荐了、选了不少 TIIDA，少说上百。可都不是我卖给他们的车，呵呵。我吆喝个屁啊？？？这些年来，还真没人怨我推荐了他们 TIIDA ，我还真没遇上有人抱怨 TIIDA 的 CVT 出问题了。CVT 有你说的那么烂吗？？？现在全球都在大量车型上用 CVT 哎，你的神车 丰田 也用，你怎么不发贴鄙视一下啊？？

一个车在不同市场，有不同的车标，这你都不知道？？你不知道中国的 祺达 就是 TIIDA ？？你不知道新西兰 PULSAR 就是 TIIDA ？？？可笑……。哦，对了， 轩逸 和 PULSAR 你到底分清了吗？？除了 尼桑，你真不知道这世上还有别的车厂用 CVT 配 柴油发动机的了？？？？搞笑，还是无知啊？…………。去查查你的媒体吧！！新闻报纸都报导过，天维新闻还发贴引用了！！
你有哪点能证明你公正了？有哪点证明你客观了？纵观你的论坛言论，就三个关键词： 尼桑车厂烂、尼桑法国老板烂、尼桑CVT烂…………如此而已……。当然，你爱怎么着都不关我事……。爱怎么着，怎么着吧……。
作者: biocoat    时间: 2014-11-25 11:54:05

本帖最后由 biocoat 于 2014-11-25 13:05 编辑
ilmaro 发表于 2014-11-25 12:40
你这才叫低俗呢，我现在没车，更没有 TIIDA ……。我吆喝个屁啊？？

一个车在不同市场，有不同的车标， ...


搞笑，你现在不卖，你以后难道不卖？谁知道？
tiida在哪个国家卖的好？ NZ还是AU ?
Tiida 在07年就在NZ市场卖，根本卖不出去！两年街上的tiida没几个是NZ new的车型，都是日本进口的二手车，为啥多？便宜！
你说tiida同型车是吧？
日本市场tiida卖的怎么样？根本摆不上台面，能挤进前30都谢天谢地了
美国市场那是versa，公认的便宜大烂车，从来没大卖过
欧洲市场的pulsar更可聊，完全就是小众车型

你到底哪里得到的数据说是大卖？
骗人都不带打草稿的吧？

你的所谓可靠媒体，没告诉你 尼桑 TIIDA 全球大卖？没告诉你它是新西兰近年销售量最高的车？？

编辑一下，我刚查了一下，2011年日本都不卖Tiida了！ilmaro我想问你一下，你说tiida全球大卖，请问你有什么数据来支持你的结论？
为什么你说的这个全球大卖的tiida，在日本停售，在NZ/AU改名，在欧洲低迷？？
作者: ilmaro    时间: 2014-11-25 12:06:41

本帖最后由 ilmaro 于 2014-11-25 16:09 编辑
biocoat 发表于 2014-11-25 12:54
搞笑，你现在不卖，你以后难道不卖？谁知道？

tiida在哪个国家卖的好？ NZ还是AU ?

别硬扯上 TIIDA 和我销售的关系，没用…………这种想法很垃圾……。看看你们这些偏激性格的人的嘴脸，全是一副德行：说着说着没理了，就从不直面问题，一味的胡扯，动不动就扯到什么猜测有利益关系啦什么的……全是一个调调…………

我说过了，媒体有报道过，你自己去查。

日本进品的 TIIDA ，不算是 TIIDA ？？不算是新西兰销售？？？笑话…………便宜就不能说它是大卖了？？你什么逻辑？？？

如果日本 TIIDA 销售不好，哪来那么多二手 TIIDA 销售出来？？？那么多二手 TIIDA 在卖，却反而能证明 TIIDA 在日本销售不好？？？？你想通了逻辑再说！

我懒得和你理论…………见鬼，你说我和你理论什么？？？ 你还停留在 轩逸 ＝ pulsar 的认知上，还停留在 只有尼桑 给柴油发动机配 CVT 的认知上！………………。
作者: biocoat    时间: 2014-11-25 12:13:14

一个车在不同市场，有不同的车标，这你都不知道？？你不知道中国的 祺达 就是 TIIDA ？？你不知道新西兰 PULSAR 就是 TIIDA ？？？可笑……。哦，对了， 轩逸 和 PULSAR 你到底分清了吗？？


哦，是哦，
一个全球大卖的车型，在纽澳市场7年中两次改名，一会儿叫tiida一会儿叫pulsar
一个全球大卖的车型，2011年居然在日本市场停销，然后换个note的马甲

真是笑话

作者: biocoat    时间: 2014-11-25 12:28:56

本帖最后由 biocoat 于 2014-11-25 13:50 编辑
ilmaro 发表于 2014-11-25 13:06
别硬扯上 TIIDA 和我销售的关系，没用…………这种想法很垃圾……。

我说过了，媒体有报道过，你自己去查 ...


你是卖车的，过去一直大力宣传nissan，这你不可否认，你的立场是否中立，大家自有评判。但有个很简单的道理，卖瓜的王婆，永远都是自卖自夸

你个人多次宣称CVT可靠耐用，先不说种种cvt质量的负面报道，本版有个帖子调查nissan CVT，总共261个nissan cvt使用者投票，其中64个出现过cvt大故障，比例接近25%，不考虑其他观望者。你是不是想说，这1/4的故障率，就是可靠耐用？
你怎么对这些需要花费上千元大修cvt的车主解释？你好意思吗？



作者: ilmaro    时间: 2014-11-25 12:40:14

本帖最后由 ilmaro 于 2014-11-25 16:10 编辑
biocoat 发表于 2014-11-25 13:28
你是卖车的，过去一直大力宣传nissan，这你不可否认，你的立场是否中立，大家自有评判。但有个很简单的道 ...

你拉倒……。我同样也说尼桑有烂车，比如我还写过贴子鄙视 霹雳马 ……我同样也说老一代的蓝鸟车架强度不够，一发动车架就共震，不建议买…………
我卖车到现在就两批，可我推荐 尼桑  TIIDA 、蓝鸟、SKYLINE 整整三年！！！！我卖过的 TIIDA 一共三辆！！！还有亏本卖的！！我压根也没把卖车当生存的营生，我那叫好玩……。可我这三年帮人选的 TIIDA 超过百辆！！！！说我利用 尼桑 TIIDA ，CVT 赚钱不会成立，但是因我推荐，很多车行或是 DEALER 靠卖它们赚了不少钱，也许才是真的！！！

说实话，一年 TIIDA 新西兰卖掉 近 6000辆，就我三年前推荐它而言，我非但无愧于心！ 我还骄傲！！！因为我三年前的眼光，就比你高了！！！行不？？！！我三年前推荐 标致 柴油发动机车的时候，也同样饱受人骂，还有人发贴质疑用心……可两年以后，其中那个骂我害人的 爱国爱港 来发贴，说他的 柠檬与狗 以及新西兰其它车评说： 标致 308 407 的柴油车，被证明是可靠的好车！！我同样为此没感到不好意思！我还骄傲！！因为我比他们早认知了两年！！！行不？？？我当年写贴说 DSG 有问题时，也有很多人骂，可它就在一年后召回了！！！我同样没感到不好意思！我还骄傲！！因为我比召回早了一年！！！行不？？要是新西兰一年能卖掉近 6000 辆二手 TIIDA ，反而证明了这车不好，全世界销售很惨淡无人问津，你倒有理了，这才叫天下奇闻！！那才叫真不好意思…………

人的言论与行为，世人都在看！！！！你这种论调，对我无用！！！这才叫瞎鸡巴扯！！！同样你的言论与行为，也是众人在看！你偏不偏激，客不客观，世人自有评说！！！直接告诉你： 你扯着 尼桑 、TIIDA 、 CVT、法国柴油车，这些关键字，无论你用心是啥，对我都不会有用！！因为我只认好车，从不认品牌！我只认技术，我从不排斥新生事物！我从不过渡迷信、迷恋，我更不会因为要人与人斗而去颠倒黑白、睁眼说瞎话！我更不会因为我个人利益而去折腾掉我的人格，因为我不需要那点利益养活我！我更不会愚蠢到用偏激的言论，不客观的思维去处世，因为我知道要是这样的话，人是没出息的，会慢慢被世人所排斥与远离的！是不可能长久的有利于我个人生存与发展的！！

CVT 可不可靠，我看的是技术方面。你以那个贴子来证明，有何可证的？那数据有确切的参考性吗？？？你知不知道有多少人，图便宜买了不太好车况的车？？你知不知道，有多少人是不保养车的？？？难道这也要怪 CVT 不好？？？搞笑了！！！尼桑CVT 是在 前一代时有点质量问题，比如 霹雳马 上。可不代表技术不会发展，它不会成熟！！！ 你见过 尼桑 TIIDA 的 CVT 召回吗？？你又有真实的认证过几辆有问题的 TIIDA CVT 是与设计有关、质量有关的？？？你有排除过因为新西兰特殊原因所造成的数据偏差吗？？？你一味的说尼桑 CVT 不好，可你有说过 丰田 CVT 不好吗？？？有吗？？？

我可以直接告诉你，到目前为止，我身边好好在照料着的 尼桑 CVT 车不会少于 150辆！法国 PSA 柴油车以及福特 TDCI 柴油机总数也不会小于 50辆 ！我还真没被人骂过！！！我很好意思！！！我还真就比你值得骄傲！！！

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2758065
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2889753&extra=page%3D1

给你点媒体吧，别又选择性失明了！！！！你骂尼桑的时候，别忘记了 尼桑 还有 SKYLINE ，还有 VQ系列，还有 GTR，还有英菲尼迪！！这才叫客观！！！你神化丰田的时候，记得 LEXUS 也有质量问题，会召回！！！










作者: biocoat    时间: 2014-11-25 12:50:06


你还停留在 轩逸 ＝ pulsar 的认知上，还停留在 只有尼桑 给柴油发动机配 CVT 的认知上！………………。


我跟你说了多少遍了，你还是不明白，理解能力让人捉急。

你要是知道一点点基本的marketing也好，不过好像你不是很懂，那我来教你一点。任何车的品牌和名称，都是有价值的，为什么corolla这么多年都叫corolla？civic这么多年都叫civic？
因为corolla/civic 不仅仅是区别车型的名称而已，它传递的是一种信息，让你知道你买的是什么，而同时消费者愿意去买，这就是品牌的价值所在。
如果一个牌子，过几年就换个名字，为什么？因为它传递的信息不是消费者想要的，或者缺乏认知，对于厂商来说这样的品牌没有价值，因为没有价值，所以就算换掉也不可惜，为啥corolla全球都叫corolla？civic全球都叫civic？rav4？CRV？都是一个道理。
回头再看看tiida，因为这个牌子根本吃不开，发音都拗口，谁能喜欢？一个车型，连自己的名字都换来换去，为什么？因为没人要呗，没人认同呗，所以要改个名字，看看能不能更容易被接受。
我觉得你这个人很莫名其妙，经常倚老卖老，自以为是，很多业内都明白的事情，我不觉得你懂的很多什么的，网上什么牛鬼蛇神都有，自己虚心点，不要动不动就教导别人，因为你自己说不定就没资格
作者: ilmaro    时间: 2014-11-25 12:59:04

本帖最后由 ilmaro 于 2014-11-25 16:00 编辑
biocoat 发表于 2014-11-25 13:50
我跟你说了多少遍了，你还是不明白，理解能力让人捉急。

你要是知道一点点基本的marketing也好，不过好 ...

你拉倒！！！ 扯吧就…………还有同步上市，但不同市场叫不同车标的！！！ 卡罗拉也有叫 RUN X ，也有叫 ALLEX 的！！！别把商业营销扯到车的可靠性，质量上来…………不同的车标可它依然是同一个车！！ 轩逸 不会 等于 PULSAR !!! 敢拿 CVT 配 柴油发动机的，也绝对不会 只有尼桑！！！车架前叉左右不一样粗细、或是用材、或是结构细节的，也绝对不会只有尼桑蓝鸟！！！
闲着才跟你聊聊…………你别聊着聊着，越来越扯，该有的知识水平反而因为偏激言论而自我贬低了……你的人格别越来越被自己的性格吊打…………
作者: mandyteamoamy    时间: 2014-11-26 05:48:12

biocoat 发表于 2014-11-25 11:56
你这就是胡扯八道，

我在这帖子回复是基于NZ new新车的信息，你看清楚了没有

subaru也有吧？
audi也有吧？
作者: guoxiaotime    时间: 2014-11-26 08:55:46

楼主自己去试开一下就知道了，  RAV4后排空间大一些
作者: 祖传老军医    时间: 2014-11-26 09:06:41

本帖最后由 祖传老军医 于 2014-11-26 10:08 编辑

跟大神就别争了，他开过的tiida是神车，dualis也是神车，标致是欧洲神车，油电混合的sai更是神车，他会用搅屎棍般的思路把你的智商拉低到他那个水平，然后用他在那个水平多年的经验击败你。。。
作者: biocoat    时间: 2014-11-26 09:14:33

本帖最后由 biocoat 于 2014-11-26 10:26 编辑
mandyteamoamy 发表于 2014-11-26 06:48
subaru也有吧？
audi也有吧？

作为一名消费者，首要的是保护好自己的权益。很可惜的是，多数人有这么一种惯性思维，觉得大厂名牌的东西就一定会好，一定不会出问题，然后就把大厂的产品当作对比的标杆，碰到质量问题的时候，就说“某某大厂也用这个，所以没有问题”。其实这是一种盲目的崇拜。就拿audi来说吧，诚然audi是个豪华品牌，大牌大厂，但是你要说audi用的就一定是质量好，不给消费者添堵，那就错了。

就拿audi的cvt来说，2013年美国洛杉矶地区法院在一项针对audi cvt的集体诉讼中正式判决audi败诉，并需要audi退还或提供全部的大约64000辆车的cvt维修费用。
“Volkswagen Group of America’s settlement of a class-action lawsuit over alleged defects in the continuously variable transmissions in thousands of Audi vehicles has received final approval in U.S. District Court in Los Angeles. ”“Volkswagen Group of America’s settlement of a class-action lawsuit over alleged defects in the continuously variable transmissions in thousands of Audi vehicles has received final approval in U.S. District Court in Los Angeles.
”点击上面可转到法庭判决文书的链接

其中提到audi在知情的状况下，故意隐瞒cvt极高的故障率，导致车主损失大量的维修费用


今年audi已经正式宣布，未来将停止cvt的研发，以后的车型也不会配置cvt
http://www.leftlanenews.com/audi-ceases-cvt-development.htm

作者: end_of_eden    时间: 2014-11-26 09:32:10

Toyota Wins
http://www.nzherald.co.nz/busine ... p;objectid=11349651
作者: jimmy6789    时间: 2014-11-26 10:02:32

本帖最后由 jimmy6789 于 2014-11-26 10:17 编辑
ilmaro 发表于 2014-11-25 09:44
难以想像你也开过…………你不是最恨尼桑吗？？？你确定你开过吗？似乎你连 qashqai 也有四驱版都不知道… ...


貌似NISSAN qashqai和J10 KJ10 Dualis在全世界无论是2驱还是4驱，除了MT，AT的全是CVT的波箱模拟的6speed。不过话说回来nissan 04 05年之后的cvt质量还算过关，性价比也不错。对绝大部分消费者而言，RAV4的品牌和空间还是会更有优势， qq的空间偏小，不过全景天窗比较吸引人。
作者: ilmaro    时间: 2014-11-26 10:06:19

jimmy6789 发表于 2014-11-26 11:02
貌似NISSAN qashqai和J10 KJ10 Dualis在全世界无论是2驱还是4驱，除了MT，AT的全是CVT的波箱模拟的6speed ...

是的，我也觉得它质量是过关的……性价比也是不错的……。它做到了设计定位，有质量可靠性，它就是一辆好车……。
作者: 马加爵    时间: 2014-11-26 11:32:07

本帖最后由 马加爵 于 2014-11-26 12:36 编辑

我一点不懂车,所有各种数据对我来说没任何意义。所以我选车很大因素跟驾驶感觉和体验走。 两台都试过, 虽然哪个也没买但是非得要我2选1毫无疑问是rav4.
建议楼主开个投票问问有谁开rav4 的原意换成 qashqai的? 反过来再问一遍。要是我绝对不换qashqai。
作者: biocoat    时间: 2014-11-26 11:44:24

ilmaro 发表于 2014-11-26 11:06
是的，我也觉得它质量是过关的……性价比也是不错的……。它做到了设计定位，有质量可靠性，它就是一辆好 ...

我的神啊

是谁告诉你qashqai质量好的？

内饰做工一塌糊涂，边边角角糙的出毛，后排座椅像做双杠，小到yaris大到prado，从来没碰到过这么差劲的座椅。成本节约到歇斯底里

dealer还告诉我这车悬挂不行，少走烂路，老qashqai有几个都陷下去了

开起来低速滑行还有哗哗的引擎舱的噪音，一听就不是正常机械运行的声音

如果你不服，我晚上回家上照片，看看内饰那些毛边塑料
作者: biocoat    时间: 2014-11-26 12:06:47

本帖最后由 biocoat 于 2014-11-26 13:16 编辑

说nissan cvt质量可靠的，我就随便放了一下狗，就搜出来这些

还想给nissan洗地吗？

http://www.qashqaiownersclub.co. ... gain_topic1104.html

“Hi,I'm going to give you a very brief overview of a very long story of life with my QQ:

After 20 days of ownership my new shape QQ my car broke down (see here http://www.qashqaiownersclub.co. ... aking_topic497.html).
Then after 90 days the car broke down again. This time the revs on the car were going up and down of their accord:

https://www.youtube.com/watch?v=Iz5JD6QbxbM”

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http://www.qashqaiownersclub.co. ... ower_topic1181.html

"I have a 3 month old quashqai 1.6 auto. 2 days back after driving nearly 90 miles, i was on the slow traffic in the motorway on M25 the car sniffed and stopped all of a sudden. Then i re started it, it could drive again for couple of miles, after that it lost the power. By pushing down on the accelerator the RPM goes high but car would not gain the power.........I did call up the dealer now. According to them it is a gear box failure. They are looking at replacing the gear box. I can't believe this happening to a new car. Well, if this the case am I any way entitled for a new replacement car? I checked with the dealer and they said, it does not work like that as the rest of the car is ok. They will replace the gear box as it is in the warranty. Could take a week? :( "

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http://www.qashqaiownersclub.co. ... d-in_topic1684.html

“I had been hoping it was my imagination but no. My QQ 1.6cvt tenka has been gradually been getting more and jerky, less smooth when slowing down and the revs are up and down when driving at a constant speed also has a clunk when pulling away somed times.
Took it to nissan this morning and while explaining to the fella on reception what was wrong a technician over heard me and said the last 2 cvt's they had in both needed new gearboxes

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http://www.qashqaiownersclub.co. ... rbox_topic1812.html

“Just got a call saying  my QQ CVT needs a new gearbox "

"My Qashqai has been with the dealer now for just over 4 weeks awaiting a new CVT. Being out of stock it was on back order and expected last Friday. Turns out that the shipment of CVT boxes is in Amsterdam and due into dealerships the middle of this week so at best i'm looking at the end of this week but most likely next week for getting back in my car."
作者: 会员    时间: 2014-11-26 23:30:36

biocoat 发表于 2014-11-26 10:14
作为一名消费者，首要的是保护好自己的权益。很可惜的是，多数人有这么一种惯性思维，觉得大厂名牌的东西 ...

就事论事，别一概而论。
那个官司指的是02-06年A4，A6系列中使用CVT的一部分车，
让你说的就好像所有奥迪车似得。

而且其实除了美国本土品牌，不管是日本车，还是欧洲车，在美国几乎都有过类似的遭遇。
而且都是以众多的客户联名控告，最后都是判决客户们胜诉。
很多品牌一开始都觉得不可思议甚至无法接受，因为在其他国家销售的同款车，并没有反应类似的问题。
为什么偏偏在美国就出这样的问题。有些品牌甚至花重金请律师，做检测，出报告，申诉到国际仲裁法庭，
但是美国的法律跟其他国家不一样，每个州根据自身情况可以修改法律条款，甚至根本不吊国际仲裁法庭，
简单来说就是我怎么判，就怎么去执行。说罚你多少，你就交多少，敢废话敢上诉，结果一定比现在更惨。
所以只好撤回国际仲裁法院的上诉，乖乖的交罚款。以后也没有其他品牌敢不服美国地方法庭的判罚了。
不过大家心里都清楚一些事实情况，就是为什么美国车没有被客户们联名告到美国法庭？难道美国车的质量世界第一？这点我想就连美国人自己也清楚不是。其实不讲道理的法庭判罚，世界上敢这么明目张胆的也只有美国了。

所以说，论坛只是一个发表自己的见解的平台，没必要因为不同观点非要争个结果出来的。
我无意进入你们的争论，因为对这两款车没兴趣。
只是如果拿报告来说事，也最好别拿美国的报告。在美国打官司，有哪个非美国公司赢过？
变相抢钱的手段而已。
作者: biocoat    时间: 2014-11-27 12:11:43

会员 发表于 2014-11-27 00:30
就事论事，别一概而论。
那个官司指的是02-06年A4，A6系列中使用CVT的一部分车，
让你说的就好像所有奥迪 ...

你这里面有几个基本错误

1，虽然那个官司的范围仅限于02-06年的cvt，但赔偿条款包含全部的cvt，不是你说的一部分

2，这只是一个比较大的针对audi诉讼，你说让我说的好像所有奥迪都这样似的，那我想问你，你怎么知道除了这个case之外，就没有defective cvt通过lemon法退钱的？就没有small claim要赔钱的？另外还有多少人出了问题却没有通过法律来维护自己权益的？
我们退一步来说，即使是cvt问题仅限于02-06年，但仔细想一想啊，这可是漫长的4年啊，变速箱是一部车里最重要的大部件之一，audi在明知故障率极高的情况下至少连续卖了4年，我想问，就算只有4年吧，难道你觉得4年很短吗？

3，什么国际仲裁法庭？不管哪个车厂，在哪个国家销售，首先你能够进入这个市场，就要认同"all disputes are subject to jurisdiction of xxx" 这里xxx就是你的市场，你在哪里犯事就要按照当地法律，中国罚外企也没见到什么国籍仲裁

4，你说联名控诉最后都是客户胜利，车厂赔钱，让你说的好像是audi没毛病，都是联盟控诉害的。
那么我想问问你，被起诉谋杀的，抢劫的，盗窃的，纵火的等等基本上也都是被判有罪，按照你的逻辑来看，是不是这些人都应该是被坑了，都怪警察，如果不起诉，他们就没罪？
这不是开玩笑吗？
首先根本不是你抓几个人请个律师就能告人家class action，美国人的class action有四个基本前提要素，那就是numerosity，typicality，commonality， adequacy of representation。也就是说，如果不是有大量有相同经历的车主，共同存在相同相似的故障，还有确凿的证据，如果没有这几点，根本法院不受理你这东西。
一旦受理你这样的案子，基本上都是证据确凿，就像你指控谋杀一样，很多案件都是证据确凿，当然判有罪了。
但是如果你要说”每次被起诉我都败诉，真讨厌！”
那你就要想想自己的问题了，真的有问题

再其次，class action也不是每次都成功，GM Ford 等被class action的不要太多，真心数不过来。

5，你说美国车没有被联盟起诉，这真是瞎扯了。举个非常简单的例子，通用今年不但被搞class action，连CEO都被拖去国会去宣誓，被国会议员轮流审问
这里就是链接
http://fortune.com/2014/06/18/ba ... mony-on-gm-changes/
所以说你讲美国人坑audi，这就是扯淡了

要知道每次集体诉讼最赚钱的是律师，是整个legal profession，美国律师肥里流油的借几个手都数不过来，人家就靠litigation赚钱，美国福特，通用被class action的多了去了。不管是谁，只要上法庭就有钱赚，人家管你是德国厂还是美国厂，一回事
作者: biocoat    时间: 2014-11-27 12:18:41

在美国打官司，有哪个非美国公司赢过？

哎。。。不要太多了。。

Honda wins appeal in Civic hybrid mileage lawsuit

Toyota wins California wrongful death lawsuit over acceleration issues
作者: c-minor    时间: 2014-11-27 15:48:46

别的不知道，CVT我还是有了解的，真的不行，只能适合城市平路稳当着开。
斯巴鲁CVT还没出过不行的口碑吧，我在国内开进口的傲虎跑山西的山路，1个半小时过热保护。
尼桑能好在哪？
这可能不是尼桑的问题，也不是CVT的问题，但谁买车前真就预见到自己将来会去哪，跑什么路，CVT一定没问题，那就买吧。
因为斯巴鲁换了CVT，我连喜欢了八九年的这个品牌都不再考虑了。
作者: 会员    时间: 2014-11-27 19:41:27

biocoat 发表于 2014-11-27 13:11
你这里面有几个基本错误

1，虽然那个官司的范围仅限于02-06年的cvt，但赔偿条款包含全部的cvt，不是你说 ...

鉴于你的回复内容，就明白你的理解能力了。
再多说也只是浪费时间而已了。
没关系，你继续吧。
作者: biocoat    时间: 2014-11-28 00:20:31

会员 发表于 2014-11-27 20:41
鉴于你的回复内容，就明白你的理解能力了。
再多说也只是浪费时间而已了。
没关系，你继续吧。 ...

呵呵，

你这种缩的方式可真有创意啊。
自己根本不懂法，却要跟我谈美国法律。
好心教你吧，你说我不理解你。

我仔细想想，现在理解了一个道理
朽木不可雕，汝子不可教




ilmaro是你朋友吧，我看你们在别的帖子里快把坛子当微信聊了都
作者: 会员    时间: 2014-11-28 00:48:34

biocoat 发表于 2014-11-28 01:20
呵呵，

你这种缩的方式可真有创意啊。

缩？
不好意思，活到现在还没缩过，你不是想教我吗？没问题啊！
那就出来让我看看你怎么教我吧？

我和他是朋友。跟这个有关系吗？我从一开始就说的很清楚了。
我只是就事论事，不论对方是朋友还是其他。可是你非得没完没了呢，那我绝对奉陪到底。
主要我是不喜欢在网上骂来骂去的，打嘴仗没意思，我才懒得再说了。
咱就不能直接点吗？
作者: ilmaro    时间: 2014-11-28 13:04:11

会员 发表于 2014-11-28 01:48
缩？
不好意思，活到现在还没缩过，你不是想教我吗？没问题啊！
那就出来让我看看你怎么教我吧？

不必和他计较，让他去吧……。有些人，你为他好，他不接受也是没用的。让他去抓着关键词玩着吧，再与他说什么都没有什么实际意义。
作者: biocoat    时间: 2014-11-28 13:14:57

会员 发表于 2014-11-28 01:48
缩？
不好意思，活到现在还没缩过，你不是想教我吗？没问题啊！
那就出来让我看看你怎么教我吧？

呵呵，这不是缩是什么？你说清楚你懂什么国际法？

居然还国籍仲裁，连最基本的法理都不懂，理亏了就原地打滚耍无赖，你确定不是来给你ilmaro拖后腿的吗？

你这是缩出了国际水平，打滚打出了世界级

我老真没时间跟你浪费

群众眼光是雪亮的，不奉陪

作者: ilmaro    时间: 2014-11-28 13:34:23

本帖最后由 ilmaro 于 2014-11-28 15:02 编辑
biocoat 发表于 2014-11-28 01:20
呵呵，

你这种缩的方式可真有创意啊。

别扯什么 朋友 不 朋友 之类的，这没有意义。

通常能当我朋友的，都是有自己思想的人，善于通过客观的观察了解人性了解社会人生的人。这些人，通常不会在我与你这种人理论时，轻易的出来帮说话。因为他们完全懂得理性的观察更重要，自己的理解正重要，要不然他们也不会能成为我的朋友。

通常在我的朋友圈里，我们确实会有私下评论一些世事一些人。但都不会上这论坛来帮我说话，因为这本身是我反对的，也是他们所不必要做的。除非过份了，犯众怒了。在我的朋友圈里，提倡坦诚、直言，相互尊重，说话有理有节，分享的是人生，反对的是人性劣根性的表现。

朋友，我是选的，同样他们也是要选的。这些，我们不会不懂。毫无疑问，在和你这种人一些理论的过程中，我会得到一些朋友，或者失去一些朋友，这就是人生道理与事实现像，你也会。这世界，SB 也会有朋友，朽木也可成林，这很正常。可你我怎么能容于世、存于世，关键只在于，还是那句话，你得道了，还是失道了。我一直想让你明白的，也就是这个道理。但很明显，你应了你自己那话……。你跟本不明白，不是我乐于和你争论，而是觉得大好青年一个，可惜了而已。现在，看你那说话的调调，我已觉得没啥可惜了…………劝你一句：注意言词，别过份……
作者: 会员    时间: 2014-11-28 14:13:50

ilmaro 发表于 2014-11-28 14:04
不必和他计较，让他去吧……。有些人，你为他好，他不接受也是没用的。让他去抓着关键词玩着吧，再与他说 ...

我就是懒得理他。他第一次回复我时，我就知道是浪费自己时间了。
就更没打算讲任何法了。不理他吧就开始来劲。哎~~
作者: ilmaro    时间: 2014-11-28 14:25:25

会员 发表于 2014-11-28 15:13
我就是懒得理他。他第一次回复我时，我就知道是浪费自己时间了。
就更没打算讲任何法了。不理他吧就开始 ...

不必回他。
作者: 会员    时间: 2014-11-28 14:32:32

ilmaro 发表于 2014-11-28 14:34
别扯什么 朋友 不 朋友 之类的，这没有意义。

通常能当我朋友的，都是有自己思想的人，善于通过客观的观 ...

而且我可不认为我帮你说什么话了。
我从一开始就说了。我对这两款车都没兴趣。也不想参与你们的争论。
其实就是两个小SUV作比较嘛，本来就是谁喜欢哪个就喜欢哪个呗，这两款在各自的品牌里也不是销售主力，有什么可争论的？我也看出来了，只要是nissan和CVT，这两个哪怕出现一个他就跟见了杀父仇人似得开始喷。
就算是在这车上吃过亏了，就算一辆全新的也不就几万块嘛，这就值得每周都喷，每天都喷，每小时都喷，而且还没完没了。我就是看他什么都往一块扯，有关系的没关系的都他妈开始胡咧咧，实在看不下去了，也就是就事论事的提醒他两句，还他妈跟我来劲了。哎~~看来被CVT刺激的不轻啊。
作者: 会员    时间: 2014-11-28 14:34:10

biocoat 发表于 2014-11-28 14:14
呵呵，这不是缩是什么？你说清楚你懂什么国际法？

居然还国籍仲裁，连最基本的法理都不懂，理亏了就原地 ...

我告诉你什么是缩。
你不是要教我吗？那好。我约你出来，让你见面教我。你不出来，这就是缩。
作者: ilmaro    时间: 2014-11-28 14:35:36

本帖最后由 ilmaro 于 2014-11-28 15:38 编辑
会员 发表于 2014-11-28 15:32
而且我可不认为我帮你说什么话了。
我从一开始就说了。我对这两款车都没兴趣。也不想参与你们的争论。
其 ...

他未必真是被 尼桑 CVT 刺激的不轻…………看看他关注的那些个关键词就很容易明白……。连 轩逸 ＝ PULSAR 都说出来了，你说他可能被 尼桑 CVT 刺激了吗？？别回了，不必理会。
作者: 会员    时间: 2014-11-28 14:35:47

ilmaro 发表于 2014-11-28 15:25
不必回他。

这方面你还用担心我吗？嘿嘿~~
作者: chapove    时间: 2014-11-28 14:51:22

感觉最好的回复还是，不如加上99998，奔驰卡宴开回家！
作者: biocoat    时间: 2014-12-4 21:26:09

本帖最后由 biocoat 于 2014-12-4 23:21 编辑
会员 发表于 2014-11-28 15:34
我告诉你什么是缩。
你不是要教我吗？那好。我约你出来，让你见面教我。你不出来，这就是缩。 ...


嘿哟，得了吧

我老手把手教了你，还是看不懂，不懂就算了，还装

所以我说了，就你这水平，还好意思来谈法律，还什么国际仲裁？不懂就不要装懂，要装就要装的像一点，别猪鼻子插根葱装象

大家都看着呢，光在论坛里你都缩回姥姥家了，你以为换个地方就没人知道吗？



笑话

作者: biocoat    时间: 2014-12-4 21:54:08

ilmaro 发表于 2014-11-28 14:34
别扯什么 朋友 不 朋友 之类的，这没有意义。

通常能当我朋友的，都是有自己思想的人，善于通过客观的观 ...

从你这位会员朋友就能看出来，你是个什么水平的人。

懂得人自然懂，人家不会来跟你搅合。就算是不懂得人，人家也不是傻子，一回上当两回乖。最后那帮屡教不懂还要装的人，我看是你真朋友。

你也四十好几的人了，活到现在还不明白
作者: ilmaro    时间: 2014-12-4 22:17:23

本帖最后由 ilmaro 于 2014-12-5 14:58 编辑
biocoat 发表于 2014-12-4 22:54
从你这位会员朋友就能看出来，你是个什么水平的人。

懂得人自然懂，人家不会来跟你搅合。就算是不懂得人 ...

你少在那里装B，管好你自己吧。我交朋友，从来不讲年纪，不讲身世，不讲背景，不讲学识，不讲贫富，不讲地位，不讲利益所图！！！我交朋友，认的是人格，人心！这些，你比他差远了！在我眼中，你这种人格、人心之人，才是不可交的！

我是活到四十好几了，我心里明白的很。我们早就知道你那些关键词是怎么变成关键的！一直不想加以理睬而已，懂吗？？？我只是不想看你走火入魔，觉得可惜了而已，最终看不过眼你秀那点真水平而已！别不识好歹！连个结构力学基础都不懂的人，还大言不惭的号称很懂一样。连 尼桑蓝鸟 都认知成 PULSAR 了，车型都没分清楚呢，还好意思写贴，还谈什么结构、力学、材料？？？哪来的底气？要不要脸面？知不知羞为何物？足见你有多少底蕴，足见你人品，足见你人性了！别秀了，行不？不为你，为你父母着急！
我水平怎么样，你爱怎么认为都可以，没人在乎！我做我的人，走我自己的路！就算是水平再烂，也照样不会像你那样心理扭曲！对待你的方式，就够有水平了！

看不惯我人可以，但别拿那些个滥竽充数的东西来上论坛这公众地方扯，丢人！丢祖宗的人！要想说出点三四五六来，让人信服，你得拿点真东西出来！好好读书吧！小鸡巴孩子，连心态上的劣根都没有自我清除呢，你能学到个什么东西？你能拿得出点什么东西来？？看你现在那付黔驴技穷的臭嘴样子！你们这几个，人怎么都能活成这样啊？？？你们几个，路走的，都一个德行！就这么点套路？！

我算是对你客气、忍让，够耐心的规劝你的了。你倒好，还来劲了……嘴越来越臭了。你爱秀人格，你只管秀！我直言告诉你：我懒得搭理你了，现在！
作者: biocoat    时间: 2014-12-4 23:14:58

本帖最后由 biocoat 于 2014-12-5 00:52 编辑
ilmaro 发表于 2014-12-4 23:17
你少在那里装B，管好你自己吧。 ...

装什么装？
注意语言文明都做不到？没有家教也有小学老师教吧？我看你这是真心受刺激了

我交朋友，从来不讲年纪，不讲身世，不讲背景，不讲学识，不讲贫富，不讲地位，不讲利益所图！！！我交朋友，认的是人格，人心！这些，你比他差远了！

所以你想说，其实你就一个朋友是吗？我当然比他差远了，谁想做你朋友啊，他行，我不行。
做人我没你们那个下限

连个结构力学基础都不懂的人，还大言不惭的号称很懂一样。连 尼桑蓝鸟 都认知成 PULSAR 了，还谈什么结构、力学、材料？？？

嘿，你真要丢人现眼了。
各位看官，我想用这个机会说一下这个ilmaro到底是什么样的大神。以上ilmaro针对我的言论源自我之前发过一个转帖，来自拆车坊
http://www.chexun.com/2012-08-28/101225070.html
具体内容大家可以自己看，自己做判断。
本人在帖子里重复了原文观点，大体是说国产轩逸，也就是nz市场上的pulsar的同型车，防撞梁偷工减料，为了应付碰撞测试，驾驶员一侧比副驾驶的防撞梁更粗。
不过ilmaro大神似乎对这种堪称汽车发展史上前无古人后无来者的奇葩全新设计有完全不同的看法。大神说---你们都不懂，这不叫偷工减料，你要是不懂就是不懂结构力学。
好吧，我想说，就算不懂结构力学的路人甲也都知道，把细的那根做粗点，不会变得更脆弱吧？为什么细的那根在副驾，而不是主驾呢？您说呢？

接下来大神为了证明我不懂结构，力学，材料，又说我把蓝鸟当成了pulsar。

这里我想跟你们解释一下，大神同学这里要丢人了，为什么呢？
因为国内早期的轩逸，确实是nissan bluebird同型车，但是我转帖的车讯网的这篇文章里的轩逸，其实是2012新上市的和pulsar属于同一个globe platform的轩逸，连样子也一模一样，但是大神居然没有认出来。所以我就大胆猜想了一下，没准大神其实本来也搞不清轩逸，pulsar，tiida是什么平台，所以在网上百度了一下，结果出来的轩逸是老蓝鸟，大神如获至宝，一跳十丈，大叫
连 尼桑蓝鸟 都认知成 PULSAR 了，还谈什么结构、力学、材料？？？
。

我只能说，大神你太可爱了，轩逸改平台了，您知道吗？呵呵，还真不要谈什么结构，力学，材料了

这是pulsar nz版和国产轩逸的照片，各位看官自己看看，轩逸是不是pulsar，第一张直接来自nissan NZ官网，第二张是国产轩逸，您，能看出区别吗？

大神说，你不懂！不一样！轩逸是蓝鸟！






作者: biocoat    时间: 2014-12-4 23:29:53

本帖最后由 biocoat 于 2014-12-5 00:49 编辑
ilmaro 发表于 2014-12-4 23:17
我算是对你客气、忍让，够耐心的规劝你的了。你倒好，还来劲了……嘴越来越臭了。你爱秀人格，你只管秀！我直言告诉你：我懒得搭理你了，现在！


大神你是该休息休息了，我早说不给你们补习科普了，是谁要缠着来着的？

auto行的人，做人还是应该踏实点，谦虚点，别以为自己比别人懂得多，小心眼做不成大事，这是我给你的劝告




编辑：
看不惯我人可以，但别拿那些个滥竽充数的东西来上论坛这公众地方扯，丢人！丢祖宗的人！要想说出点三四五六来，让人信服，你得拿点真东西出来！好好读书吧！小鸡巴孩子，连心态上的劣根都没有自我清除呢，你能学到个什么东西？你能拿得出点什么东西来？？看你现在那付黔驴技穷的臭嘴样子！你们这几个，人怎么都能活成这样啊？？？你们几个，路走的，都一个德行！就这么点套路？！


大神开始歇斯底里了，可怕！

你一个四十多的人，这点风度都没有，满嘴污言秽语，你觉得对得起自己的形象么？
你说我拿滥竽充数的东西上论坛来
你想跟我谈结构力学，你说防撞梁一根粗一根细是结构力学
你看看这算是结构力学吗？




人家拆车坊好歹也是请清华教授来评测的
人家的原话是这样，我很好奇，你的结构力学难道是火星上教的吗？

　　"新轩逸左纵梁宽度为58mm，右纵梁宽度为40mm。为何相差如此悬殊，是设计需求还是其他什么原因？在分析之前我们先来熟悉C-NCAP的考试项目，C-NCAP主要考正面100％重叠刚性壁障碰撞试验，正面40％重叠可变形壁障碰撞（驾驶员一侧），以及可变形移动壁障侧面碰撞试验。红色字体是否引起您的注意？40%偏置碰撞的位置为驾驶员一侧，也就是左侧。我们是否可以认为，发生碰撞时左侧纵梁受到冲击力最大所以设计较宽，而右侧纵梁不在考试范围，就可以节省材料？如果增加40%偏置碰撞在右侧，新轩逸的成绩又该如何？此问题也只有厂商可以解释。"  
------------拆车坊

喂喂，拆车坊的专家们，别搞笑了，你们不懂，我们坛子里的大神早解释过了，这叫结构力学，你们不懂，哈哈

作者: ilmaro    时间: 2014-12-4 23:56:34

本帖最后由 ilmaro 于 2014-12-5 15:43 编辑
biocoat 发表于 2014-12-5 00:14
装什么装？
注意语言文明都做不到？没有家教也有小学老师教吧？我看你这是真心受刺激了

你拉倒吧……。中国论坛，向来有众多伪科学的东西，正因为有众多像你这样的人。
你自己号称是有力学知识的，懂结构学的。那我问你，你知道前纵梁是怎么加工的吗？？你知不知道前纵梁的加工过程，要经过多次反复的切割、冲压、拉延、折边、整形、焊接、组件总装等等的工艺？？而这些工艺当中，要涉及无数的模具、夹具、定位具、刀具等等？

如果左右纵梁结构完全相同，那么尼桑的这些工艺模具、工艺过程可以完全简化！！！而如果左右纵梁结构不同，那就要两套不同的模具，两套不同的工艺！一直从钢板切割开始，到最终组件定位焊接！你知不知道这其中要花多少钱？？你知不知道那会带来多少成本？？你懂不懂复杂的工艺代表着什么？？你知不知道加工时间意味着什么？省那么一点钢材，能省多少？？？每辆车是 1公斤，还是 2公斤？？？日本丰田用汽车钢板，每吨才 11万日元！！！1公斤才 110日元！！！丰田中国用的汽车用钢板，才 3500 人民币一吨！ 1公斤才 3.5 人民币！脑子有病啊，为了省个 10块人民币，它尼桑去花那么多钱整备两套不同的工艺、模具啊？？靠，因为左右两根纵梁不通用，每一步分开放置这一项，所花的人工，也值这个价吧？？？你知不知道，那工艺线上的模具、夹具、定位具、刀具这些的整备费用，都是小则几千万级，大则上亿的？？？

我再问你，当发动机结合了轻巧的 CVT 以后，重心肯定不在正中间！偏置的输出轴，也注定了受力方向不在中轴线上！左右相同的结构，如果钢性足够，那么一边要满足钢性需求，另一边则是富余设计！懂吗？？但这没有解决结构受力不同的问题！！只是微化了它而已！！！这叫做省工艺！省模具！
可要完全解决这个问题，那就只有几种方法可以做到！要么用不同的材料，要么用不同的结构！这无可厚非！从某种意义上来讲，尼桑为了解决力学问题，它还让自己的加工工艺、模具等复杂化了！这不叫省成本！你懂吗？？？尼桑这种做法，也叫一种可行的解决之道！懂吗？

你知道前置横置发动机+横置的变速箱，会带来什么吗？会带来左右两轴因为长度不同，造成扭力转向！所以，解决的方式是：左右两轴的粗细不同！将长的轴加粗！！难道你也认为细的那根，是为了省成本、省材料的？？？笑话！！！这是相同的原理！！

你仔细观察过 弓 吗？因为箭总是在手掌握点的上方，手掌支撑的力点在下，所以力点不同线！为了解决这个问题，一张好 弓 ，握点上下两边的材料相同，可是结构粗细也会不一样！这要经过粗细计算！或者，也可以采用上下两部分材料一样，粗细一样，却形态不同，也就是预张力不同的设计！等等，有各种方法！你懂其中各种选择之间的力学原理了吗？你懂得为什么了吗？？？你懂怎么去计算了吗？？？

你见过跨江大桥了没有？因为两侧落差不同，地质不同，两端的结构也不完全相同！用材也有可能不同！粗细也有可能不同！难道那也是省成本？？

你见过枪管吗？有些长枪管，后粗前细。你见过旗杆吗？有些旗杆下粗上细。难道这也是省成本？

你左右脚不一样大，不一样强壮，难道也是为了省成本？？？笑话…………

一根10MM粗的高强度不锈钢，也可和 100MM粗的普通钢在力学结构的某种应用中，达到相同要求的，懂不懂？相同材质，相同重量的用材，因为结构不同，也会产生不同的强度的，懂不懂？车架不光承受车祸的撞击力，车架还要承受各方面的其它力！懂不懂？？撞击力的方向性是偶然的，产生的机率也是偶然的，而车架结构本身承受的其它很多力，却是必然的，却是时时刻刻在负担的！懂不懂？知道什么更重要吗？知道结构力学不平衡，会产生什么样的后果吗？没有撞击事故，你也不会安全的！

不要以为，左右纵梁对称是应该的！如果全部采用无形变的材料，富余设计，比如用实心的粗钢。只要够粗，形变就可以解决。可那是浪费！！！不叫为客户用心！！！懂吗？？？

不要以为，对等的结构，就是一个力学的整体平衡！那不是！懂吗？？？很多车，为了解决防撞杆的受力平衡，左右两个装在纵梁上的吸能盒，是不一样大小的，不一样材料的！！！你懂其中原理吗？？？你怎么不说这是省成本啊？？？

这款车的发动机仓布局都一致，可车是分左右驾不同市场的！！！车架结构与布局却没变！！！脑子有病啊，说人家为了偷工减料而顾意强化一边，以应对安全考核？？？有没有点智商啊？？？有谁告诉你了，撞击测试只测单一一边的？？另一边不用测啊？？

你见那文章指明是哪位 清华教授 了？有证据可查吗？有名有姓有依据吗？清华教体育的，算不算清华教授啊？？这种拉羊皮、扯大旗的不可信言论，你也当真？？？莫非你也是这种料？？？你真要是信清华教授，不妨当求知，向清华真正的教授求证一下，听听人家会怎么说！清华…………清华真要是出了这种教授了，清华早该倒了！！！你也可以向 拆车坊 查证，问问他们，有没有做过结构力学检测！有没有证实细的一边达不到安全标准！有没有实际的实验数据证明！能不能提供清华教授官方的资料证明！你还可以发个文去中国质监局、315 等举报！要求全球召回！你要是信不过中国有关部门，你还可以在新西兰公诉！！你也可以去新西兰各大学机械工程系，找教授求证你的理论！！！你听听他们会怎么说！！！你看看会有什么结果！！！！

如果，你真懂，你就该有自己的思想！有自己的认识！有自己客观的分析！而你，你完全没有思考，你没有去问为什么！你只是拿来当宝，引用起来以证实你本身就带有的偏见！这难道叫科学？这难道叫你懂力学？你懂结构学？笑话！！你所引用的那种文章，只能是以讹传讹！害人害已而已！你要真有学识，真懂，你就该是写贴推广正确的知识！说出你认知的因为－所以然来！！！你除了无知的引用，你还能说出点啥来？？？


你也少来跟我狡辩！ 你那拆车坊的文章，我早看过！它里面说的是哪一代哪一款的 轩逸，你自己心里明白！和 NZ NEW 的 PUSAR 有什么区别，请你自己查 WIKI ，或是日本尼桑说明！！！我懒得跟你说！！！轩逸是 2006-至今 Nissan bluebird Sylphy 的中国名字！是 Sylphy 的义译！用的是 Nissan B platform 平台！！它在澳大利亚才用车标 PULSAR！NZ NEW 新 PULSAR 是 nissan tiida 的 新西兰车标！用的是 Nissan V platform 平台！！！你见过新西兰哪一台 PULSAR 上带有 Sylphy 字样了？！你可以试试，你能找到2006－2012的 bluebird 、 pulsar  NZ NEW 吗？别忘记了新西兰还有一个 hatchback 的车也叫 PULSAR ！！它是新轩逸吗？？？马三 SADEN 与 马六外形一样，但你能说 马六 就是 马三吗？？！不用你来教！我知道 bluebird 有些老款在有些市场也叫 PULSAR！所以我才说： 轩逸 不等于 NZ NEW 新款 PULSAR ！！！

看看你回贴那副无赖的样子……。像啥？？？？除了人身攻击，你还能说出点啥来？？？？懒得理你了，你还挑衅，言语刻薄的很……。你也谈语言文明？？好意思？？？垃圾人品，无赖嘴脸而已…………。











作者: luckyssam    时间: 2014-12-5 00:42:46

我的妈..这仗打的...我们这些凡人都插不进去了、biocoat兄发的那些内容我还都能看懂...到ilmaro兄这一句话我得重复看两遍...
作者: ilmaro    时间: 2014-12-5 00:59:40

luckyssam 发表于 2014-12-5 01:42
我的妈..这仗打的...我们这些凡人都插不进去了、biocoat兄发的那些内容我还都能看懂...到ilmaro兄这一句话 ...

问题不在于看几遍，只在于，看到了什么…………
作者: 会员    时间: 2014-12-5 03:52:44

biocoat 发表于 2014-12-4 22:26
嘿哟，得了吧

我老手把手教了你，还是看不懂，不懂就算了，还装

这两天太忙，正是忙着法律的材料。
我是真的懒的理你吧，你还来劲。
咱也别说谁装不装的。我也不想在网上跟你废话。
要是个男人就别光说不练，痛快一句话，你敢出来吗？
作者: 祖传老军医    时间: 2014-12-5 07:51:07

ilmaro 发表于 2014-12-5 00:56
你拉倒吧……。中国论坛，向来有众多伪科学的东西，正因为有众多像你这样的人。
你自己号称是有力学知识的 ...

我靠看不下去了，你这么牛逼上通天文下知地理的怎么不见人家请你去做专家顾问？整天租着个房子屏幕前键盘敲敲在家做些有的没的真是屈才了。。。网上扯淡的人多了去了，扯淡扯成你这么不要脸的还真是第一个，亏你都四十多的人了，一点涵养都没有，也不长长记性，消停没几天又出来蹦达了，上次你的“机油冷凝导致发动机启动困难”一说打脸还没被打够？
作者: 快乐的樱桃    时间: 2014-12-5 08:34:55

ilmaro 发表于 2014-11-25 12:10
不要找理由……。没有意义……。用 CVT 来 handle 柴油的动力扭矩的，绝对不是只有 nissan 能干得出来。你 ...

支持NISSAN的CVT。过去丰田的确是神车系，但是因为够“接地气”。现在新款丰田的CVT真的不是一般糟……
而且想想我心爱的SUBARU与丰田合作之后的那款legacy简直让我泪奔了……
作者: ilmaro    时间: 2014-12-5 08:45:32

本帖最后由 ilmaro 于 2014-12-6 11:01 编辑
祖传老军医 发表于 2014-12-5 08:51
我靠看不下去了，你这么牛逼上通天文下知地理的怎么不见人家请你去做专家顾问？整天租着个房子屏幕前键盘 ...

看不下去？装B 啊？你看得懂吗？？不学无术之徒自然看不下去了……有空多读读书，你就看懂了！哪个中文字你不认识啊？我教你啊！！你也配谈涵养？？就凭你那历年来在论坛上这么一个尖酸刻薄的臭嘴样，你也配？？？恬不知耻……

我牛不牛逼你管得着吗？有本事你就不用专门躲在键盘后面光说些个尖酸刻薄的屁话了！我学业完成后，干过专业工作。现在可以提早退休了跟你这种人逗逗嘴，陪你玩玩！你呢？？你这个毕业后连个专业工作也没找着的大会计，还是做好你的搬家活吧，这样你才有机会从你爹妈买的房子里搬出去！要不然，你连租房子娶妻都实现不了！专家顾问我不敢当，我总是尽量白话化去发贴，让没有学过专业课程的人们都能看明白……就算是这样，还有你这种无知之人看不懂呢，你叫我怎么做专家顾问？？？有本事你别光只会骂人，也出来正经的驳一个试试，说说你的专业论点论据啊。你是搬家的，也该是个力学高手哎！找着机会了是吧？打鸡血了是吧？想参与一下？说过好几遍了，要想扳倒我，靠你那几句垃圾话不行，你得拿出点真东西来！！！你怎么就不长点记性啊？！

我还真告诉你们这几个心态扭曲、尖酸刻薄的不学无术之徒：你们这种人，我见你们一个垃圾贴，我就驳斥一个！对付你们这种心态扭曲、无知的装B小人，我足以让你们急着回去翻书都来不及！要想冲我来，你们就需要认认真真补补课，读点书，学点做人！我不是神，我可以有不懂的、错的，我从不认为我无所不知！！最起码，我尽然不知道这世上还有你们这帮垃圾货！这是我不知道的！！但，就凭你们几个来谈点专业技术，光靠这点现有水平，你们达不到愿望！能让我心服口服的人绝对有，但绝对不是你们！
你冒个头，找到你的存在感了吗？？我衷心希望你多多来找存在感！因为有你们的存在，可以造福于年轻留学生！让他们知道：少壮不努力，老大徒伤悲！懂得珍惜留学生涯，懂得要好好读书！你们是完美的反面教材！






作者: onlyme618    时间: 2014-12-20 07:02:27

自私的说一句，最爱看大神跟别人吵架了，因为每次都能学到不少知识，呵呵
作者: huazai    时间: 2014-12-20 07:56:51

biocoat 发表于 2014-11-25 11:54
搞笑，你现在不卖，你以后难道不卖？谁知道？
tiida在哪个国家卖的好？ NZ还是AU ?
Tiida 在07年就在NZ ...

开了两年 Tiida 1.8 觉得提速强于 Auris，CVT 目前8万公里，还没有换油，还是丝般顺滑，除了定位舒适，操控性稍差一些，其他确实不错，省油，内饰好于Auris，另外也有一个很重要的就是便宜，至于安全，我觉得日系车之间没有啥大的区别
作者: 自在就好    时间: 2015-3-13 21:44:43

别争了，我看了全新RAV4 GXL 但4万2的 的是2驱 不是四驱啊，四驱得5万才能下来中配GXL。
日产的没看，对日产没信心了，09年的蓝鸟中控台能晒爆裂的。至于看的另外的一款 马自达CX5 如何？
作者: speakinge    时间: 2015-3-14 20:40:19

自在就好 发表于 2015-3-13 21:44
别争了，我看了全新RAV4 GXL 但4万2的 的是2驱 不是四驱啊，四驱得5万才能下来中配GXL。
日产的没看，对日 ...

那是晒了多久爆裂了啊?   
作者: 自在就好    时间: 2015-3-14 21:35:11

speakinge 发表于 2015-3-14 21:40
那是晒了多久爆裂了啊?

日积月累。去年买的时候一点问题没有。去年夏天开始 就有一点了， 现在越来越厉害。整个左面dash board都像起了水泡一样的。挺难看的。
作者: ilmaro    时间: 2015-3-15 01:20:06

speakinge 发表于 2015-3-14 21:40
那是晒了多久爆裂了啊?

尼桑蓝鸟 2006-2008 年款中,有部分批次的车,因为仪表板发泡材料中的粘合剂质量问题,确实存在着有被晒了以后,表层起泡的问题...是供货商质量问题....买新车的人,会吃亏....买二手车的,基本上要是没去自愿买起泡了的车,通常不会再被晒的起泡.....08 年以后,更换配方......
作者: wus14    时间: 2015-8-14 11:57:23

crv比他们两辆都要好的多啊
作者: 玛思琪哆    时间: 2016-8-1 10:07:56

教授你完勝！



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