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标题: 民主？随想~ [打印本页]

作者: 盡在無言 时间: 2014-11-20 10:39:43 标题: 民主？随想~

其实说一党专政不好，不够民主~但不知道那些人有没有想过如果在我国真正实行民主制度的话会怎么样，中国是个复杂的多民族国家，而且最主要的一点就是从本质上讲中国人相对于邻国的棒子鬼子来说不够团结，人可能说因为棒子鬼子是单一民族所以团结，但别忘了，即便中国只有汉族，也存在着地域性的差异和矛盾~新浪腾讯凤凰等主流网站上经常可以看到地域间互相攻击谩骂的帖子，这就是国人的劣根~也正因为这样，我国需要一个一党的专政政府管理这个国家，你说他贪污腐败也好，说他不近人情也好，但也只有这么一个政党能维持国家统一不至于四分五裂~
国家统一调配资源，滋生腐败，助长官僚不正之风；但也有好的方面，关键时刻能调集人力和资金等一切可动用的资源处理突发事件和重大灾难~比如汶川地震政府的应急措施就为人称道，相比之下，2005年美国的新奥尔良飓风，2011年日本海啸以及基督城地震都普遍反映出政府在应急机制上的缺陷和不足~
再来谈民主，所谓的最为民主自由的头号大国就真的那么民主么？其实个人认为这就是两个大党之间的互相角力，轮流执政而已~一些美剧如《越狱》，《24小时》等等也不时揭露着那些民主政府不为人知的一面~
说了这些，不是想说天朝有多么多么好，而是希望具体问题具体分析，西方的政治体制未必适合我们国家~本届政府是改革开放以来令老百姓最为满意的政府。且不论是真正是为老百姓着想，还是为了巩固政权~当权者们也清楚，再不多干实事，民怨沸腾必将威胁到执政地位~
习大大那句话令小弟印象深刻：空谈误国，实干兴邦~昨天晚上能有那么多同胞自发组织前往迎接，其人格魅力可见一斑~ （虽然驻守在天空城下的我们都扑空了~）
最后，老套一点，祝愿祖国繁荣昌盛，国泰民安~

作者: 赛美广告 时间: 2014-11-20 10:44:23

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作者: 楼主 时间: 2014-11-20 10:45:48

赛美广告发表于 2014-11-20 10:44
愿祖国繁荣昌盛，国泰民安

and World Peace

作者: 网络毛毛虫 时间: 2014-11-20 10:47:01

愿祖国繁荣昌盛，国泰民安

作者: 直面异议 时间: 2014-11-20 10:47:16

楼主，破戒了。

作者: 盡在無言 时间: 2014-11-20 10:48:55

直面异议发表于 2014-11-20 10:47
楼主，破戒了。

额？？？

作者: 赛美广告 时间: 2014-11-20 10:51:46

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作者: 盡在無言 时间: 2014-11-20 10:52:52

赛美广告发表于 2014-11-20 10:51
thats not my business...

哈哈~~

~~~~~~~~~~~~~

作者: 黑白配 时间: 2014-11-20 11:00:05

空谈误国，实干兴邦

作者: 盡在無言 时间: 2014-11-20 11:04:31

黑白配发表于 2014-11-20 11:00
空谈误国，实干兴邦

恩~~

~~~~~~~~~~~~~~

作者: 直面异议 时间: 2014-11-20 11:04:40

盡在無言发表于 2014-11-20 10:48
额？？？

诶，尽在无言中了！

作者: 楼主 时间: 2014-11-20 11:05:19

赛美广告发表于 2014-11-20 10:51
thats not my business...

我想说的是，那都不是我们可以控制的事情。

作者: songinator 时间: 2014-11-20 11:06:00

坐等留园魔王

作者: 盡在無言 时间: 2014-11-20 11:07:13

songinator 发表于 2014-11-20 11:06
坐等留园魔王

谁？？？？

作者: songinator 时间: 2014-11-20 11:08:59

盡在無言发表于 2014-11-20 10:07
谁？？？？

一个神人。。。

作者: 盡在無言 时间: 2014-11-20 11:12:57

songinator 发表于 2014-11-20 11:08
一个神人。。。

会喷我么~

作者: songinator 时间: 2014-11-20 11:14:55

盡在無言发表于 2014-11-20 10:12
会喷我么~

应该会。。。。

作者: 盡在無言 时间: 2014-11-20 11:15:38

songinator 发表于 2014-11-20 11:14
应该会。。。。

所以您是来看热闹的~~

作者: Clark1129 时间: 2014-11-20 11:23:59

本帖最后由 Clark1129 于 2014-11-20 11:25 编辑

习总还是相当不错的，对内对外的改革都很有质量和效率，特别是外交上真的几十年没这么解气过，在沿海领土争端的表现开始体现出大国应有的霸气和魄力，对贪官污吏的打击特别是跨国抓贪官更是让人大快人心，个人的猜想如果这届政府在做好这些前戏之后，能够真正对中国的体制进行深入的改革，比如适当的还权于民，慢慢解禁一些封存的历史，以及开放网络媒体的自由，开始实行渐进民主，另外加强法制，再进行大规模整风运动的同时从根本上加强法制，彻底撇除人大于法的现象，实质性的打击腐败核心利益群体，不再是通过强权反腐，而是法制反腐才能断其根本，否则迟早会演变成黑吃黑的结局。

对外，我则是希望在经济上加强和西方国家的合作，特别是美国欧洲国家，和澳洲新西兰的外交已经在实行中，大国外交我一直奉行的是远交近攻的方法，对周边国家比如菲律宾越南印尼等国家就是要保持压制的势头，朝鲜是个破鞋，地位充其量顶多是中国的马前卒，对这条不听话的狗得好好用狗绳和打狗棒伺候，必要时宁可和美国站在一起也不能太纵容朝鲜，周边国家最要严加防范的是日本

作者: Olga 时间: 2014-11-20 11:24:35

和谈恋爱一样. 分手了就不必回头. 不用操心啦!!

作者: 盡在無言 时间: 2014-11-20 11:25:48

Clark1129 发表于 2014-11-20 11:23
习总还是相当不错的，对内对外的改革都很有质量和效率，特别是外交上真的几十年没这么解气过，在沿海领土争 ...

兄台见解极有深度~~佩服

作者: Clark1129 时间: 2014-11-20 11:27:11

盡在無言发表于 2014-11-20 11:25
兄台见解极有深度~~佩服

说反拉，我说的东西其实是很浅的基本逻辑，深入的东西肚子里的墨水太少

作者: 盡在無言 时间: 2014-11-20 11:27:19

Olga 发表于 2014-11-20 11:24
和谈恋爱一样. 分手了就不必回头. 不用操心啦!!

好言简意赅~~

作者: 赛美广告 时间: 2014-11-20 11:29:24

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作者: 盡在無言 时间: 2014-11-20 11:30:53

Clark1129 发表于 2014-11-20 11:27
说反拉，我说的东西其实是很浅的基本逻辑，深入的东西肚子里的墨水太少 ...

我回国呆了一段时间，发现跟国内的同龄人比~哎~很傻很天真~

作者: 巴依老爷 时间: 2014-11-20 11:32:56

内乱正是一党专制造成的，一党如何专制？统一？错！一党专制为了它的长治久安更要搞内乱，划阶级，搞内斗，以此来制衡广大人民之力量。每一次底层人民空前团结的时候，一党总是要搞出几个所谓的阶层来内斗。
至于名族问题，一样也是一党内高层内斗的结果。既得利益群体利用各种民族来达到自己的政治意图进而获取经济利益而已。
不要说多民族国家不能搞多党制。看看那些移民国家，它们不仅仅是多民族而且是多种族国家。中国有句古话“有容乃大”，你连几个民族都容不了，怎么强大？强大的国家更是不管你从哪里来，你曾经属于哪个国家，只要你有才能，你来投我，“我便富贵之”。这样全世界优秀的人才才能没有忌讳没有顾忌的为这个国家贡献自己的能力，获取优厚回报的同时也推动了这个国家的前进。
一党专政并不是维护国家不分裂的唯一方法，反而貌似强大的一党专政的顶峰就是走向四分五裂的开始，苏联不就是这样吗。
一党专政虽然可以统一力量办大事，但同时也造成了惊人的浪费。这和企业发展一样，小企业要想发展必须老板文化，老板以人治才能排除异己快速发展。但是当公司大到一定程度，机构林立的时候必须要建立董事会制度，因为大企业最怕不是做对什么，而是做错什么，一个大企业一旦做错某一件事就可能造成关门。所以世界500强很少有老板文化的（你可以说苹果就是老板文化，我不否认，但我想说，我们看看他是不是能比微软走的更远更久！）
其实。民主，多党。。。所有这一切的根基是“执法必严”！能把这4个字做到极致，中国的问题可以解决。现在的问题就是太多问题有法，但人治却造成了权贵至上的结果。
中国。。呵呵，我无法忍受她，又改变不了她，我只能逃离。

作者: Clark1129 时间: 2014-11-20 11:38:41

巴依老爷发表于 2014-11-20 11:32
内乱正是一党专制造成的，一党如何专制？统一？错！一党专制为了它的长治久安更要搞内乱，划阶级，搞内斗， ...

没错，独立有效的监督体制是绝对必要的，中国需要民主并不是极端反民主人士嘴里的那些阴谋论，更不是无脑愤青所描述的美军打阿富汗那么肤浅，在相对成熟的民主国家（指国力经济实力到达一定程度）虽然也有腐败，但严重程度和性质肯定比专制国家要轻的多，完善法制加强监督也是民主的一种表现形式，说过度照搬西方民主会让中国混乱，这还能说的过去，连加强法制监督打击贪污腐败也有那么一帮人上蹿下跳的反对，除了贪官污吏的后代们，我还真想不出还有什么人对法制监督也如此恨之入骨

作者: 盡在無言 时间: 2014-11-20 11:38:56

巴依老爷发表于 2014-11-20 11:32
内乱正是一党专制造成的，一党如何专制？统一？错！一党专制为了它的长治久安更要搞内乱，划阶级，搞内斗， ...

您说的关于中国企业的发展我赞同的~~我这次回去跟一些老板们聊天，中国作为一个经济强国没有真正的实业，没有真正的品牌~缺乏创造力~~其实挺悲哀~

作者: keepower 时间: 2014-11-20 11:47:07

Clark1129 发表于 2014-11-20 10:23
习总还是相当不错的，对内对外的改革都很有质量和效率，特别是外交上真的几十年没这么解气过，在沿海领土争 ...

习近平现在的重点恐怕还是肃清党内江过去20年布下的江系势力。巩固自己的实权。恢复红二代在党内的地位。等这个目标实现了，估计才能看到他下一步的打算是什么。我个人认为他不会改动政体，但是会打很多补丁让现有政体继续下去。任何对于建立公民社会和效仿西式民主的主张在他任期内会遭到更有效地的压制。他会更接近李光耀，而非蒋经国。

作者: Clark1129 时间: 2014-11-20 11:48:09

keepower 发表于 2014-11-20 11:47
习近平现在的重点恐怕还是肃清党内江过去20年布下的江系势力。巩固自己的实权。恢复红二代在党内的地位。 ...

有这个可能，而且相当大

作者: 楼主 时间: 2014-11-20 11:50:21

翻页

作者: 可乐猫 时间: 2014-11-20 11:54:16

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作者: 可乐猫 时间: 2014-11-20 11:55:06

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作者: 可乐猫 时间: 2014-11-20 11:55:39

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作者: 盡在無言 时间: 2014-11-20 11:57:52

keepower 发表于 2014-11-20 11:47
习近平现在的重点恐怕还是肃清党内江过去20年布下的江系势力。巩固自己的实权。恢复红二代在党内的地位。 ...

这是从薄谷以来就一直在做的事情，而且估计第一届任期内会坚持下去~想要看到往后的动作估计要等到下一个任期~

作者: 盡在無言 时间: 2014-11-20 11:58:29

可乐猫发表于 2014-11-20 11:55
还有我的位子么。。。。

不给~~

作者: 盡在無言 时间: 2014-11-20 12:01:29

Clark1129 发表于 2014-11-20 11:38
没错，独立有效的监督体制是绝对必要的，中国需要民主并不是极端反民主人士嘴里的那些阴谋论，更不是无脑 ...

加强法制建设肯定是政府工作的重心之一~坐等其慢慢改善了~

作者: 可乐猫 时间: 2014-11-20 12:02:09

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作者: 可乐猫 时间: 2014-11-20 12:03:45

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作者: 盡在無言 时间: 2014-11-20 12:04:38

可乐猫发表于 2014-11-20 12:02
同意！

就是有一点不好。。。在位十年，时间太短，第四梯队，青黄不接。中国内部的问题繁冗复杂紧迫，习 ...

胡耀邦先生倒想选啊~架不住他老人家去得太早~

作者: 盡在無言 时间: 2014-11-20 12:05:35

可乐猫发表于 2014-11-20 12:03
跟他们玩心眼当然玩不过。。。但心眼多了有什么好处。。。自己更累烦恼更多罢了。。。

都是为了适应社会 ...

就看看自己想要的是什么了~

作者: accn66 时间: 2014-11-20 12:09:50

Clark1129 发表于 2014-11-20 11:23
习总还是相当不错的，对内对外的改革都很有质量和效率，特别是外交上真的几十年没这么解气过，在沿海领土争 ...

你所说的相信如果不是100%所有的中国人的愿望，也是99%中国人的愿望，但也是正正最难实践的。又要维持稳定，又要进行改革！

单单是以法治国这一项就很难做到，因为没有被人民及媒体所监察的政府，法治是很难实现的！
所以没有新闻自由和言论自由，以法治国是很难实现的！

作者: 可乐猫 时间: 2014-11-20 12:14:13

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作者: 盡在無言 时间: 2014-11-20 12:16:41

accn66 发表于 2014-11-20 12:09
你所说的相信如果不是100%所有的中国人的愿望，也是99%中国人的愿望，但也是正正最难实践的。又要维持稳 ...

不能着急~要一点一点来~回想以前谁能把国家领导人制作成漫画并刊登在中国主流媒体上？谁能象现在这样直接称呼国家主席为大大？这些改变看来细小~却透露出一些正面的信息~当然~完全被人民以及媒体监督的政府在中国应该是不大可能~除非执政党被更换了~

作者: 可乐猫 时间: 2014-11-20 12:20:08

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作者: 盡在無言 时间: 2014-11-20 12:21:28

可乐猫发表于 2014-11-20 12:14
薄实在是很会拉拢人心。。。但动机不纯，敢挑战习的正统太子之位，活该被抓。

虽然能力不差，但是太会说 ...

其实政府对一些主流媒体的敏感报道方面的容忍度已经在慢慢提高了~而且这次回国发现数字电视能收到的境外频道也在逐渐增多~~惊喜啊

作者: accn66 时间: 2014-11-20 12:22:28

盡在無言发表于 2014-11-20 12:16
不能着急~要一点一点来~回想以前谁能把国家领导人制作成漫画并刊登在中国主流媒体上？谁能象现在这样直接 ...

唉！谁都想稳中求变，怕就怕有心改变但时间一长，不知道什么时候又出了乱子又往后倒退！一般老百姓就只能Hope for the best！

作者: minxi 时间: 2014-11-20 12:23:14

再乱世都能出英雄，再盛世还是有孬种。这个世界从来都是适者生存，指望民主制度来让自己过上神仙生活，太渺茫了吧？何况，现在中国哪有其他党派敢拍心口说，它来治理中国肯定比现在好？无论有多少弊端，中共地位在以后相当长时间内，无人能撼动，毕竟它也在自我完善中。别以为你看到的前苏联的例子，中共看不到。

作者: 可乐猫 时间: 2014-11-20 12:25:24

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作者: Clark1129 时间: 2014-11-20 12:26:29

可乐猫发表于 2014-11-20 12:02
同意！

就是有一点不好。。。在位十年，时间太短，第四梯队，青黄不接。中国内部的问题繁冗复杂紧迫，习 ...

做下来的目的，可能是为了深入改革，也可能是为了稳固自身政权

作者: 盡在無言 时间: 2014-11-20 12:27:06

accn66 发表于 2014-11-20 12:22
唉！谁都想稳中求变，怕就怕有心改变但时间一长，不知道什么时候又出了乱子又往后倒退！一般老百姓就只能 ...

现在的乱子就已经不少了~社会矛盾激化会迫使决策层作出相应的改变~~这方面我觉得还是应该相信一下政府滴~

作者: Clark1129 时间: 2014-11-20 12:28:41

accn66 发表于 2014-11-20 12:09
你所说的相信如果不是100%所有的中国人的愿望，也是99%中国人的愿望，但也是正正最难实践的。又要维持稳 ...

其实不冲突，我所说的稳定不是维持既得利益群体的稳定，相反我坚决认为这帮蛀虫的利益不但要破坏，而且要狠狠的破坏，民众社会的稳定才是重要的，现在中国采取的是高压维稳的政策，是不让你看，不让你说，这种局面积压的负能量是巨大的隐患，如果爆发起来，不得了

作者: 盡在無言 时间: 2014-11-20 12:29:17

可乐猫发表于 2014-11-20 12:25
嗯。。。。什么时候舆论开放到一定程度了，就说明习大集权到何种程度了。。。

开放境外媒体，控制境内舆 ...

纸包不住火~~现在老百姓能了解外面世界的渠道太多太多了~决策层也明白的~

作者: 可乐猫 时间: 2014-11-20 12:29:53

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作者: 盡在無言 时间: 2014-11-20 12:30:50

可乐猫发表于 2014-11-20 12:29
稳固政权是必须的啊。。。

不管是为了保住老爹的江山，还是为了不让中共在自己手里倒掉，他都得做下去啊 ...

所以他有危机感，基层不能再这样烂下去了

作者: 可乐猫 时间: 2014-11-20 12:34:34

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作者: Clark1129 时间: 2014-11-20 12:35:55

可乐猫发表于 2014-11-20 12:29
稳固政权是必须的啊。。。

不管是为了保住老爹的江山，还是为了不让中共在自己手里倒掉，他都得做下去啊 ...

只有完善法制还权于民，让人民参与反腐廉政，才是让人民受益的体现，现在的反腐如火如荼，但是在本质上其实还是把人民放置在真空地带，现在的人民只是看的过瘾解气，其实还是没他们什么事，就是我所说的强权反腐，大鱼吃小鱼，这样如果一直持续，最后的结果肯定是滋长出一批新的既得利益群体，比之前的可能是有过之而无不及

作者: 可乐猫 时间: 2014-11-20 12:38:49

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作者: minxi 时间: 2014-11-20 12:39:39

Clark1129 发表于 2014-11-20 12:28
其实不冲突，我所说的稳定不是维持既得利益群体的稳定，相反我坚决认为这帮蛀虫的利益不但要破坏，而且要 ...

任何事情都会有个过程，现在国内的言论比以前不是自由很多了吗？如果瞬间让13亿人言行像在纽西兰一样的“自由”，那种混乱对立，那种五毛狗粮式的对骂，你想象得出来？

作者: 盡在無言 时间: 2014-11-20 12:40:40

Clark1129 发表于 2014-11-20 12:35
只有完善法制还权于民，让人民参与反腐廉政，才是让人民受益的体现，现在的反腐如火如荼，但是在本质上其 ...

贪污腐败是我国几千年来沿袭至今的传统美德，这回看习大大的了

作者: 可乐猫 时间: 2014-11-20 12:48:59

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作者: 盡在無言 时间: 2014-11-20 12:50:43

可乐猫发表于 2014-11-20 12:38
。。。。我不觉得权力下放是好事。。。当人人都有权的时候，私欲会膨胀，人性的丑恶面就会暴露。。法制早 ...

其实管理怎么一个国家~~我都替大大发愁~

作者: 盡在無言 时间: 2014-11-20 12:51:06

minxi 发表于 2014-11-20 12:39
任何事情都会有个过程，现在国内的言论比以前不是自由很多了吗？如果瞬间让13亿人言行像在纽西兰一样的“ ...

点题咯~：）谢谢哦

作者: minxi 时间: 2014-11-20 12:52:17

Clark1129 发表于 2014-11-20 12:35
只有完善法制还权于民，让人民参与反腐廉政，才是让人民受益的体现，现在的反腐如火如荼，但是在本质上其 ...

难道你不知道，河北那个“小官巨贪”就是给平民百姓举报出来的吗？怎么说人民给架空了？资本主义经济本质就是财产私有，而人性的弱点就是想自己的财富越来越多。只有当国家富裕到了真正的社会主义，才有可能达到你理想中廉洁程度

作者: 盡在無言 时间: 2014-11-20 12:52:20

可乐猫发表于 2014-11-20 12:34
那就看中共洗脑的质量如何了。。。

是像我这样天天看大妓院还支持中共的人多呢。。。

haha ~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 可乐猫 时间: 2014-11-20 12:58:10

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作者: Clark1129 时间: 2014-11-20 13:04:18

minxi 发表于 2014-11-20 12:39
任何事情都会有个过程，现在国内的言论比以前不是自由很多了吗？如果瞬间让13亿人言行像在纽西兰一样的“ ...

你哪只眼睛看到我说这话了？你自己想打倒的论点，别借我口说出

作者: Clark1129 时间: 2014-11-20 13:06:57

minxi 发表于 2014-11-20 12:52
难道你不知道，河北那个“小官巨贪”就是给平民百姓举报出来的吗？怎么说人民给架空了？资本主义经济本质 ...

举报，揭发，哪次不是网上喊的高了，才介入调查？有任何法制性的监督程序吗？

国家富裕到了才可能达到？请问现在中国还不富裕？GDP世界第二了吧，这还不够富裕？还不能搞廉洁？新西兰廉洁世界第一，新西兰有多富裕？

作者: Clark1129 时间: 2014-11-20 13:08:10

可乐猫发表于 2014-11-20 12:38
。。。。我不觉得权力下放是好事。。。当人人都有权的时候，私欲会膨胀，人性的丑恶面就会暴露。。法制早 ...

所以我一直强调，法制，还是法制，绝对的权力导致绝对的腐败，给谁都一样，所以我也说强权反腐只能造出新的利益集团

作者: minxi 时间: 2014-11-20 13:08:46

Clark1129 发表于 2014-11-20 13:04
你哪只眼睛看到我说这话了？你自己想打倒的论点，别借我口说出

“现在中国采取的是高压维稳的政策，是不让你看，不让你说“

你这句话，跟言论自由没关系？如果你说没有任何关系，那我是真的瞎了。

作者: 可乐猫 时间: 2014-11-20 13:08:49

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作者: Clark1129 时间: 2014-11-20 13:11:02

minxi 发表于 2014-11-20 13:08
“现在中国采取的是高压维稳的政策，是不让你看，不让你说“

你这句话，跟言论自由没关系？如果你说没有 ...

现在中国言论还在管制，对骂少吗？国内的门户网站论坛哪个不是骂声一片？你敢说因为言论自由所以骂声一片？太自相矛盾了，教育的问题，别栽赃给言论自由头上，言论自由又不是0管制

作者: Clark1129 时间: 2014-11-20 13:11:51

可乐猫发表于 2014-11-20 13:08
哥。。。淡定淡定。。。。

中国人多，一人均，立马变穷国。。。

所以类似什么国家富裕了才能搞法制廉政的说法就是牵强附会

作者: 可乐猫 时间: 2014-11-20 13:12:44

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作者: minxi 时间: 2014-11-20 13:13:07

Clark1129 发表于 2014-11-20 13:06
举报，揭发，哪次不是网上喊的高了，才介入调查？有任何法制性的监督程序吗？

国家富裕到了才可能达到？ ...

知识普及：中国还是发展中国家，这是以人均GDP来评定的，不是看GDP总额。

作者: Clark1129 时间: 2014-11-20 13:16:09

minxi 发表于 2014-11-20 13:13
知识普及：中国还是发展中国家，这是以人均GDP来评定的，不是看GDP总额。 ...

那为什么你之前还能说出只有国家富裕才能廉政？我是顺着你的意思说的，现在改口的是你自己，基本知识我当然了解，所以请你在抛出一个论点前先自己把它完善一下

作者: minxi 时间: 2014-11-20 13:17:21

Clark1129 发表于 2014-11-20 13:11
现在中国言论还在管制，对骂少吗？国内的门户网站论坛哪个不是骂声一片？你敢说因为言论自由所以骂声一片 ...

既然你都知道国内愤青们什么都可以骂，那你的“不让说”从何谈起？

作者: minxi 时间: 2014-11-20 13:22:23

Clark1129 发表于 2014-11-20 13:16
那为什么你之前还能说出只有国家富裕才能廉政？我是顺着你的意思说的，现在改口的是你自己，基本知识我当 ...

真不知道我怎么改口了。正是因为中国不够富裕，所以人性本质“贪念”驱使了腐败的普遍。我的理论有前后矛盾过？

作者: mgames 时间: 2014-11-20 13:24:35

minxi 发表于 2014-11-20 11:52
难道你不知道，河北那个“小官巨贪”就是给平民百姓举报出来的吗？怎么说人民给架空了？资本主义经济本质 ...

河北那个还真不是平民百姓举报出来的，否则他也不至于在当地能横行那么多年。是一家央企举报的结果

作者: Clark1129 时间: 2014-11-20 13:25:12

minxi 发表于 2014-11-20 13:17
既然你都知道国内愤青们什么都可以骂，那你的“不让说”从何谈起？

1.很多历史资料，从抗战，解放，文革，到后来的苏中分裂，64学运，到98年的印尼排华，中国现在有太多已经被众人所知却依然要封锁的信息，我指的是这些问题，需要渐渐开放，并且该公开的公开，该平反的平反，政府疏导，让民众了解，我没说网络流氓，网络流氓对骂的例子是你自己提出的，还是那句话，自己反对的东西，别借别人之口。

2.中国是政治敏感国，因言获罪的例子还少么？自己房子被非法强拆上访的被精神病，自己孩子被毒奶粉所害无处说理在QQ群里发泄了愤怒被警察带走，外界质问了，丢一句国家机密，请问这些人的言语算哪门子机密？你在公共场所公然发表抨击政府的发言，你看有人管没有？我还是那句话，民族自由是大势所趋，也是必然的方向，中国不可能因为开放言论自由就混乱，中共枪杆子里的政权是白给的？大禹治水的典故早指明只有合理疏导才是正确，民主自由没这么可怕，别低估中国人，也别低估中共

作者: minxi 时间: 2014-11-20 13:27:28

mgames 发表于 2014-11-20 13:24
河北那个还真不是平民百姓举报出来的，否则他也不至于在当地能横行那么多年。是一家央企举报的结果 ...

那不是什么官府衙门，就是平民百姓生意人而已

作者: Clark1129 时间: 2014-11-20 13:28:15

minxi 发表于 2014-11-20 13:22
真不知道我怎么改口了。正是因为中国不够富裕，所以人性本质“贪念”驱使了腐败的普遍。我的理论有前后矛 ...

所以请你先完整的阐述你所理解的国家富裕的概念，是人均还是总值，人均倒数，总值正二，你所谓富裕搞廉政的逻辑怎么得出的，能麻烦你先捋顺下？

作者: minxi 时间: 2014-11-20 13:39:27

Clark1129 发表于 2014-11-20 13:28
所以请你先完整的阐述你所理解的国家富裕的概念，是人均还是总值，人均倒数，总值正二，你所谓富裕搞廉政 ...

Sorry，我还真不知道，这么简单的“国家富裕”概念，都要我解释得这么直接你才懂。至于“富裕才可能真正廉洁”你无法理解的话，让我反过来问你，你可能才理解得到：请问，世上哪个穷国没有贪污腐败？（也许还真有----- 朝鲜）

作者: Bowang 时间: 2014-11-20 13:48:06

minxi 发表于 2014-11-20 13:39
Sorry，我还真不知道，这么简单的“国家富裕”概念，都要我解释得这么直接你才懂。至于“富裕才可能真正 ...

朝鲜腐败也很严重，非常严重，

其实这个很简单，2000多年前的管子就说了嘛，

仓廪实而知礼节嘛

作者: Clark1129 时间: 2014-11-20 13:50:15

minxi 发表于 2014-11-20 13:39
Sorry，我还真不知道，这么简单的“国家富裕”概念，都要我解释得这么直接你才懂。至于“富裕才可能真正 ...

朝鲜。。。。你这几个例子举的，加上之前的几个，我真无语了

作者: minxi 时间: 2014-11-20 13:51:36

Bowang 发表于 2014-11-20 13:48
朝鲜腐败也很严重，非常严重，

其实这个很简单，2000多年前的管子就说了嘛，

作者: waitakere6 时间: 2014-11-20 13:53:47

minxi 发表于 2014-11-20 13:39
Sorry，我还真不知道，这么简单的“国家富裕”概念，都要我解释得这么直接你才懂。至于“富裕才可能真正 ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index
朝鲜的清廉指数是全世界最差了，排174，倒数第一。

作者: minxi 时间: 2014-11-20 13:57:51

Clark1129 发表于 2014-11-20 13:50
朝鲜。。。。你这几个例子举的，加上之前的几个，我真无语了

回答我嘛，哪个穷国是清廉的？

作者: waitakere6 时间: 2014-11-20 13:57:55

Clark1129 发表于 2014-11-20 13:28
所以请你先完整的阐述你所理解的国家富裕的概念，是人均还是总值，人均倒数，总值正二，你所谓富裕搞廉政 ...

其实有些事情大家心里都清楚，说实话都跑到新西兰来了还能不清楚吗，但是有些话没法说，其实说了也没用，诸葛亮不是说过，挟天子以令诸侯，此诚不可与争锋。

作者: Clark1129 时间: 2014-11-20 13:59:04

minxi 发表于 2014-11-20 13:57
回答我嘛，哪个穷国是清廉的？

我什么时候说过穷国清廉？截图或者链接谢谢

自己说朝鲜，又来问我，真心的，给Orzl

作者: minxi 时间: 2014-11-20 14:02:46

waitakere6 发表于 2014-11-20 13:53
http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index
朝鲜的清廉指数是全世界最差了，排174，倒 ...

其实是否真的倒数第一，我有所保留。毕竟朝鲜如此封闭，与西方如此对立，外人其实能有多少真正了解？西方人习惯性妖魔化朝鲜，即使把朝鲜所有一切都排在倒数第一，它朝鲜也不鸟你。

作者: Clark1129 时间: 2014-11-20 14:04:48

waitakere6 发表于 2014-11-20 13:57
其实有些事情大家心里都清楚，说实话都跑到新西兰来了还能不清楚吗，但是有些话没法说，其实说了也没用， ...

我是很搞不懂为什么很多人如此恐惧仇恨民主自由，还总说什么中国搞民主必乱，中国国情不能搞民主等等，世界上这么多民主国家，有多乱？再说中国国情，搞的好像就中国有国情似的，中国能有中国特色的市场经济，就不能有中国特色的民主？

作者: waitakere6 时间: 2014-11-20 14:06:42

minxi 发表于 2014-11-20 14:02
其实是否真的倒数第一，我有所保留。毕竟朝鲜如此封闭，与西方如此对立，外人其实能有多少真正了解？西方 ...

维基说的当然不是百分之百的，但多少比我们个人的看法可信度高一些吧。不以维基的为准，那谁说的更可信一些呢。

作者: Clark1129 时间: 2014-11-20 14:07:38

minxi 发表于 2014-11-20 14:02
其实是否真的倒数第一，我有所保留。毕竟朝鲜如此封闭，与西方如此对立，外人其实能有多少真正了解？西方 ...

又错了吧，鸟过一次，然后对面打过来了，自己当龟孙子了，中国顶上去和半个世界打了一仗，从前鸟，现在在在鸟，三胖刚上台就一直叫嚣要往韩国丢核弹

我不是恶意针对，只是觉得你这几个例子举的真是张嘴就来，看看你之前的回复从那个贪官被举报的例子开始，全部都是错漏

作者: minxi 时间: 2014-11-20 14:10:04

Clark1129 发表于 2014-11-20 13:59
我什么时候说过穷国清廉？截图或者链接谢谢

自己说朝鲜，又来问我，真心的，给Orzl

我发觉你的理解能力跟常人真不一样。难到你还看不出，我只是想通过“穷国无清廉”，来解释“富裕才有可能最大程度消除腐败”。看懂了没有啊？你不是要我解释“富裕才能廉政”的依据吗？当我没说过朝鲜不行吗？

作者: 盡在無言 时间: 2014-11-20 14:10:25

Clark1129 发表于 2014-11-20 14:04
我是很搞不懂为什么很多人如此恐惧仇恨民主自由，还总说什么中国搞民主必乱，中国国情不能搞民主等等，世 ...

说得好~~中国特色的民主~~这个是可以有的~

作者: minxi 时间: 2014-11-20 14:16:06

Clark1129 发表于 2014-11-20 14:04
我是很搞不懂为什么很多人如此恐惧仇恨民主自由，还总说什么中国搞民主必乱，中国国情不能搞民主等等，世 ...

谁仇恨民主自由了？你不是在借我的口反驳某个论点吗？我只是看不惯那些看中国的时候，眼睛就会长在脑袋后面，永远只看到中国过去的那些错误

作者: Clark1129 时间: 2014-11-20 14:22:56

minxi 发表于 2014-11-20 14:10
我发觉你的理解能力跟常人真不一样。难到你还看不出，我只是想通过“穷国无清廉”，来解释“富裕才有可能 ...

知道啊，然后我又问你，为什么中国富了却还没有廉政？然后你又给转移到人均和总值上去了，我又问你如何从人均和总值的问题上证明你的逻辑，你又把朝鲜丢出来了，真心不知道是我理解有问题还是你表达的问题，还是人家足而知礼仪概括下，然后就衍生出一个问题：中国国家总值高，人均却如此低，同时中国的形势铺张浪费又是大问题，是谁的责任？该由谁解决？中国的少部分利益阶层是否通过权力巧取豪夺中国的资源？反腐的问题是否应该从利益阶层开刀？中国是一党，看你能把责任推给谁？这就是我表达的主要意思，国家富裕才能搞廉政在中国根本就是个伪命题，新加坡为什么可以高薪养廉？因为新加坡有完善的监管程序和严厉到近乎残酷的执法力度，所以这又回到我最开始说的观点：穷国也好富国也好，法制都是最重要的，建立完善法制的第一步就是合理疏导开放言论自由，在政府的引导下实行渐进民主，中国的富裕程度早就达标，现在就是需要有人来啃这块硬骨头，难啃不要紧，可以慢慢来

---我的观点捋顺了吧

作者: Bowang 时间: 2014-11-20 14:24:08

Clark1129 发表于 2014-11-20 14:04
我是很搞不懂为什么很多人如此恐惧仇恨民主自由，还总说什么中国搞民主必乱，中国国情不能搞民主等等，世 ...

现在搞的不就是有中国特色的民主吗？

作者: minxi 时间: 2014-11-20 14:24:35

Clark1129 发表于 2014-11-20 14:07
又错了吧，鸟过一次，然后对面打过来了，自己当龟孙子了，中国顶上去和半个世界打了一仗，从前鸟，现在在 ...

贪官例子我不觉得有什么错漏。如果那个企业有来头，那个小贪官敢狮子大开口？至于朝鲜，我都说了是“也许”，如果连它都贪腐，不是更说明“穷国无清廉”很正常吗？何来错漏？

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