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标题: 周小平文章点评 -李银河 [打印本页]

作者: iTrade 时间: 2014-10-28 16:07:19 标题: 周小平文章点评 -李银河

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作者: 经济学人 时间: 2014-10-28 16:14:43

这个世界截止到现在还没出一种完全好的制度和完全坏的制度，都各有利弊，要辩证的去看

作者: iTrade 时间: 2014-10-28 16:19:07

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作者: 经济学人 时间: 2014-10-28 16:20:09

本帖最后由经济学人于 2014-10-28 15:22 编辑

iTrade 发表于 2014-10-28 15:19
赞同, 但移民的流向还是能说明一些制度的相对好坏的.

是的，中国是第三大最受喜爱的移民国家
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=2764328&pid=46018152&fromuid=343113

作者: 七种武器之喷子 时间: 2014-10-28 16:27:00

搬出李淫河了，那么长的文章你看了吗？

作者: iTrade 时间: 2014-10-28 16:30:18

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作者: iTrade 时间: 2014-10-28 16:31:32

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作者: bintoo 时间: 2014-10-28 16:32:00

换个角度讲，这些所谓“制度优越”的国家为什么需要开放移民？难道是为了行善积得打救独裁国家的人民？说到底还不是因为自身不行了，需要移民的财富和技术来维持国家发展。连自身都没办法做到持续发展，是不是也说明制度不行了？

作者: 经济学人 时间: 2014-10-28 16:34:07

iTrade 发表于 2014-10-28 15:31
是啊, GDP都第一了, 都雾霾的象仙境了, 大家能不想移民去吗.

英美历史上都经历过，这是每个国家走向发达国家的必经之路，希望你理性看待

作者: iTrade 时间: 2014-10-28 16:36:19

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作者: Clark1129 时间: 2014-10-28 16:40:28

那移民评价新闻就是搞笑的，看看中国移民流入和流出数就知道，连习老大都要跨国抓贪官了

作者: iTrade 时间: 2014-10-28 16:42:09

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作者: 楼主 时间: 2014-10-28 16:49:17

说得话题很高大上。

作者: iTrade 时间: 2014-10-28 17:02:48

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作者: iTrade 时间: 2014-10-28 17:05:00

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作者: 经济学人 时间: 2014-10-28 17:12:34

iTrade 发表于 2014-10-28 15:36
"阿里巴巴創辦人馬雲在2008年透過優才計劃申請移民，估計2015年正式成為香港永久居民。"

馬雲真是多此 ...

苹果公司在库克群岛注册，能说明库克群岛制度优于美国吗？

作者: 经济学人 时间: 2014-10-28 17:13:27

iTrade 发表于 2014-10-28 15:42
这说明还是处于工业化初级阶段喽?

一个工业化初级阶段高度污染国 = 第三大最受喜爱的移民国家?

英美历史上污染严重的时期正好是其两国工业化高速发展阶段

作者: 经济学人 时间: 2014-10-28 17:14:22

iTrade 发表于 2014-10-28 15:42
这说明还是处于工业化初级阶段喽?

一个工业化初级阶段高度污染国 = 第三大最受喜爱的移民国家?

污染严重是因为产业结构不合理，中国政府正在通过调整产业结构和优化环保法来治理

作者: iTrade 时间: 2014-10-28 17:15:43

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作者: aalleexx 时间: 2014-10-28 17:15:51

本帖最后由 aalleexx 于 2014-10-28 16:18 编辑

制度也好，政府也好，骂是很容易的，动动嘴皮子就可以了。当然，骂也有好处，会给被骂的带来压力，会惊醒沉睡的人，推动它改进。只是骂的人骂成习惯了呢，也容易引起反感。不光是被骂的，旁观的也反感。

我是看了很多人骂中国政府，但是老是就是一个骂字，没什么建设性，或者破坏性远远大于建设性。看多了，就觉得这帮家伙老是这么装干什么呢？这么懂民主自由人权，那你倒是指条明路，成天说乌托邦好，中国政府不好，在大家都知道不好，大家都醒着的情况下，除了发泄下情绪，喷一地唾沫之外，英文是不是叫self-righteous?意义何在呢？

这个人拿王小波弟弟来说事，这不是欺负人家死无对证吗？好在李银河还活着。

作者: iTrade 时间: 2014-10-28 17:17:07

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作者: iTrade 时间: 2014-10-28 17:27:55

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作者: aalleexx 时间: 2014-10-28 17:35:42

本帖最后由 aalleexx 于 2014-10-28 16:37 编辑

iTrade 发表于 2014-10-28 16:27
是的, 怪不得有提议要把鲁迅的文章从课本里撤下来, 纪念刘和珍的那篇文章现在看起来实在是太刺眼了.

撤下来当然是对的，中学生学语文，搞那么多政治的东西在里面干什么。
孩子长大，自然会去思考和判断。好像现在的高中小孩课文里面有房龙的“宽容”节选。这种才是教育应该做的。
从语文角度来讲，五四时代的文学作品，有那么一点就可以了。并且鲁迅的文学性我看也不是那个时代最具有代表性的。

父母要教孩子牺牲献身，可以在家里自己教。

作者: masterq 时间: 2014-10-28 17:51:01

iTrade 发表于 2014-10-28 16:27
是的, 怪不得有提议要把鲁迅的文章从课本里撤下来, 纪念刘和珍的那篇文章现在看起来实在是太刺眼了.

真的猛士，敢於直面慘淡的人生，敢於正視淋漓的鮮血。這是怎樣的哀痛者和幸福者？然而造化又常常為庸人設計，以時間的流駛，來洗滌舊跡，僅使留下淡紅的血色和微漠的悲哀。在這淡紅的血色和微漠的悲哀中，又給人暫得偷生，維持著這似人非人的世界。我不知道這樣的世界何時是一個盡頭！

我們還在這樣的世上活著；我也早覺得有寫一點東西的必要了。

慘象，已使我目不忍視了；流言，尤使我耳不忍聞。我還有什麼話可說呢？我懂得衰亡民族之所以默無聲息的緣由了。沉默呵，沉默呵！不在沉默中爆發，就在沉默中滅亡。

苟活者在淡紅的血色中，會依稀看見微茫的希望；真的猛士，將更奮然而前行。

作者: masterq 时间: 2014-10-28 17:56:21

以前我們讀書時有，不知現在還有沒有呢?

惯于长夜过春时，挈妇将雏鬓有丝。

梦里依稀慈母泪，城头变幻大王旗。

忍看朋辈成新鬼，怒向刀丛觅小诗。

吟罢低眉无写处，月光如水照缁衣。

作者: 可乐猫 时间: 2014-10-28 18:03:01

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作者: masterq 时间: 2014-10-28 18:03:18

本帖最后由 masterq 于 2014-10-28 17:04 编辑

aalleexx 发表于 2014-10-28 16:35
撤下来当然是对的，中学生学语文，搞那么多政治的东西在里面干什么。
孩子长大，自然会去思考和判断。好 ...

愛國主罙AA呀，雷鋒叔叔，中學時看得我熱血沸騰，誓死以方志敏同志為榜樣！

《可爱的中国》

朋友！中国是生育我们的母亲。你们觉得这位母亲可爱吗？我想你们是和我一样的见解，都觉得这位母亲是蛮可爱蛮可爱的。以言气候，中国处于温带，不十分热，也不十分冷，好像我们母亲的体温，不高不低，最适宜于孩儿们的偎依。以言国土，中国土地广大，纵横万数千里，好像我们的母亲是一个身体魁大、胸宽背阔的妇人，不像日本姑娘那样苗条瘦小。中国许多有名的崇山大岭，长江巨河，以及大小湖泊，岂不象征着我们母亲丰满坚实的肥肤上之健美的肉纹和肉窝？中国土地的生产力是无限的；地底蕴藏着未开发的宝藏也是无限的；废置而未曾利用起来的天然力，更是无限的，这又岂不象征着我们的母亲，保有着无穷的乳汁，无穷的力量，以养育她四万万的孩儿？我想世界上再没有比她养得更多的孩子的母亲吧。至于说到中国天然风景的美丽，我可以说，不但是雄巍的峨嵋，妩媚的西湖，幽雅的雁荡，与夫“秀丽甲天下”的桂林山水，可以傲睨一世，令人称羡；其实中国是无地不美，到处皆景，自城市以至乡村，一山一水，一丘一壑，只要稍加修饰和培植，都可以成流连难舍的胜景；这好像我们的母亲，她是一个天姿玉质的美人，她的身体的每一部分，都有令人爱慕之美。中国海岸线之长而且弯曲，照现代艺术家说来，这象征我们母亲富有曲线美吧。咳！母亲！美丽的母亲，可爱的母亲，只因你受着人家的压榨和剥削，弄成贫穷已极；不但不能买一件新的好看的衣服，把你自己装饰起来；甚至不能买块香皂将你全身洗擦洗擦，以致现出怪难看的一种憔悴褴褛和污秽不洁的形容来！啊！我们的母亲太可怜了，一个天生的丽人，现在却变成叫化的婆子！站在欧洲、美洲各位华贵的太太面前，固然是深愧不如，就是站在那日本小姑娘面前，也自惭形秽得很呢！
听着！朋友！母亲躲到一边去哭泣了，哭得伤心得很呀！她似乎在骂着：“难道我四万万的孩子，都是白生了吗？难道他们真像着了魔的狮子，一天到晚的睡着不醒吗？难道他们不知道自己伟大的团结力量，去与残害母亲、剥削母亲的敌人斗争吗？难道他们不想将母亲从敌人手里救出来，把母亲也装饰起来，成为世界上一个最出色、最美丽、最令人尊敬的母亲吗？”朋友，听到没有母亲哀痛的哭骂？是的，是的，母亲骂得对，十分对！我们不能怪母亲好哭，只怪得我们之中出了败类，自己压制自己，眼睁睁的望着我们这位挺慈祥美丽的母亲，受着许多无谓的屈辱，和残暴的蹂躏！这真是我们做孩子们的不是了，简直连一位母亲都爱护不住了！
……
不错，目前的中国，固然是江山破碎，国蔽民穷，但谁能断言，中国没有一个光明的前途呢？不，决不会的，我们相信，中国一定有个可赞美的光明前途。中国民族在很早以前，就造起了一座万里长城和开凿了几千里的运河，这就证明中国民族伟大无比的创造力！中国在战斗之中一旦斩去了帝国主义的锁链，肃清自己阵线内的汉奸卖国贼，得到了自由与解放，这种创造力，将会无限的发挥出来。到那时，中国的面貌将会被我们改造一新。所有贫穷和灾荒，混乱和仇杀，饥饿和寒冷，疾病和瘟疫，迷信和愚昧，以及那慢性的杀灭中国民族的鸦片毒物，这些等等都是帝国主义带给我们可憎的赠品，将来也要随着帝国主义的赶走而离去中国了。朋友，我相信，到那时，到处都是活跃跃的创造，到处都是日新月异的进步，欢歌将代替了悲叹，笑脸将代替了哭脸，富裕将代替了贫穷，康健将代替了疾苦，智慧将代替了愚昧，友爱将代替了仇杀，生之快乐将代替了死之悲哀，明媚的花园，将代替了凄凉的荒地！这时，我们民族就可以无愧色的立在人类的面前，而生育我们的母亲，也会最美丽地装饰起来，与世界上各位母亲平等的携手了。
这么光荣的一天，决不在辽远的将来，而在很近的将来，我们可以这样相信的，朋友！
朋友，我的话说得太噜苏厌听了吧！好，我只说下面几句了。我老实的告诉你们，我爱护中国之热诚，还是如小学生时代一样的真诚无伪；我要打倒帝国主义为中国民族解放之心还是火一般的炽烈。不过，现在我是一个待决之囚呀！我没有机会为中国民族尽力了，我今日写这封信，是我为民族热情所感，用文字来作一次为垂危的中国的呼喊，虽然我的呼喊，声音十分微弱，有如一只将死之鸟的哀鸣。
啊！我虽然不能实际的为中国奋斗，为中国民族奋斗，但我的心总是日夜祷祝着中国民族在帝国主义羁绊之下解放出来之早日成功！假如我还能生存，那我生存一天就要为中国呼喊一天；假如我不能生存——死了，我流血的地方，或者我瘗骨(「瘞」读音同"亿"，是指埋葬之意。)的地方，或许会长出一朵可爱的花来，这朵花你们就看作是我的精诚的寄托吧！在微风的吹拂中，如果那朵花是上下点头，那就可视为我对于为中国民族解放奋斗的爱国志士们在致以热诚的敬礼；如果那朵花是左右摇摆，那就可视为我在提劲儿唱着革命之歌，鼓励战士们前进啦！
亲爱的朋友们，不要悲观，不要畏馁，要奋斗！要持久的艰苦的奋斗！把各人所有的智慧才能，都提供于民族的拯救吧！无论如何，我们决不能让伟大的可爱的中国，来亡于帝国主义的肮脏的手里！

作者: aalleexx 时间: 2014-10-28 18:28:44

masterq 发表于 2014-10-28 17:03
愛國主罙AA呀，雷鋒叔叔，中學時看得我熱血沸騰，誓死以方志敏同志為榜樣！

个人怀有牺牲献身的精神，当然是好事。但我想可能是时代不同了吧。今天的中国，如果可以在对话和建设中发展，再鼓励牺牲献身破坏，我想并不那么道德。

前人的目的，也是为了不让后人再去牺牲，或者鼓动他人牺牲。今天可以对话和建设，也正是前人牺牲献身希望的结果。

作者: masterq 时间: 2014-10-28 18:32:59

aalleexx 发表于 2014-10-28 17:28
个人怀有牺牲献身的精神，当然是好事。但我想可能是时代不同了吧。今天的中国，如果可以在对话和建设中发 ...

个人怀有牺牲献身的精神，当然是好事

x 2

作者: aalleexx 时间: 2014-10-28 18:43:04

本帖最后由 aalleexx 于 2014-10-28 17:46 编辑

masterq 发表于 2014-10-28 17:32
个人怀有牺牲献身的精神，当然是好事

x 2

这样子牺牲献身的确实为数不少。
澳洲现在不是和开始国内联手追贪吗。事情还是在往好的方向变化。其他国家要帮助中国政府和人民，我想骂应该也骂够了，建设性的做法是配合和帮助中国政府现在的反腐败才是。
而不是利用贪官发展留学旅游移民房地产业务，否则，失去道德制高点，再骂就好像就没那么理直气壮。

作者: 经济学人 时间: 2014-10-28 18:58:39

iTrade 发表于 2014-10-28 16:15
公司注册地多为税务原因, 没见到苹果公司的高层移民去库克群岛.

那要是这样说的话，那我是不是也能说马云移民香港也是因为税务原因呢?

作者: 经济学人 时间: 2014-10-28 18:59:23

iTrade 发表于 2014-10-28 16:17
看Clark1129 的贴, 他已经回答你了.

呵呵，别转移话题

作者: iTrade 时间: 2014-10-28 19:05:17

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作者: iTrade 时间: 2014-10-28 19:08:55

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作者: Clark1129 时间: 2014-10-28 19:23:37

masterq 发表于 2014-10-28 16:51
真的猛士，敢於直面慘淡的人生，敢於正視淋漓的鮮血。這是怎樣的哀痛者和幸福者？然而造化又常 ...

过去老共的种种口号和宣传方针，今天看来就是在打脸

作者: Clark1129 时间: 2014-10-28 19:25:01

iTrade 发表于 2014-10-28 18:05
是啊, 刘和珍其人, 身为在校大学生, 不好好念书, 而是受外国思潮影响, 竟然未经政府批准, 就上街非法游行 ...

老毛好像说过，如果现在鲁迅活着，要么闭嘴，要么牢里待着

作者: sky-horse 时间: 2014-10-28 19:26:55

Clark1129 发表于 2014-10-28 18:25
老毛好像说过，如果现在鲁迅活着，要么闭嘴，要么牢里待着

作者: Clark1129 时间: 2014-10-28 19:31:48

aalleexx 发表于 2014-10-28 17:43
这样子牺牲献身的确实为数不少。
澳洲现在不是和开始国内联手追贪吗。事情还是在往好的方向变化。其他国 ...

网络曝光已经掀倒好几个了，但这毕竟不是正道

作者: aalleexx 时间: 2014-10-28 19:32:06

iTrade 发表于 2014-10-28 18:05
是啊, 刘和珍其人, 身为在校大学生, 不好好念书, 而是受外国思潮影响, 竟然未经政府批准, 就上街非法游行 ...

这种非黑即白的思维，其实对人对己没有什么好处。
中国老话叫“己所不欲，勿施于人”。无论如何高尚的口号，没有悲天悯人的胸怀的话。那只是小孩子胡搅蛮缠而已。

有时间多读点书，或者多打点工吧，多开阔一下眼界。我看很多洋人小孩的gap year去很多地方，了解世界上不同的人与生活，中国人以前也有行万里路，读万卷书的说法。

等到能够为自己负责，而且承担过一些对他人的责任之后，再来讨论政治吧。

作者: 可乐猫 时间: 2014-10-28 19:34:40

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作者: masterq 时间: 2014-10-28 19:39:14

aalleexx 发表于 2014-10-28 17:43
这样子牺牲献身的确实为数不少。
澳洲现在不是和开始国内联手追贪吗。事情还是在往好的方向变化。其他国 ...

缺乏有效的監管機制，一個周永康倒下去，千千萬萬個周永康站起來，在既得利益促使下，收斂一下也是好的，樂見其成，但不易，党中央會開完了，周永康案還未定罪，可見權力角力之大。

作者: iTrade 时间: 2014-10-28 19:46:57

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作者: iTrade 时间: 2014-10-28 19:48:24

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作者: aalleexx 时间: 2014-10-28 19:52:38

masterq 发表于 2014-10-28 18:39
缺乏有效的監管機制，一個周永康倒下去，千千萬萬個周永康站起來，在既得利益促使下，收斂一下也是好的， ...

监督法治民主舆论这些，只有老百姓懂得使用这些工具去为自己争取权利了，这个机制才能建立。不然，就会陷入负责监管监管机关的机关的陷阱。

现在的村乡直接选举，提倡法治，反腐败，互联网，群众自发抵抗一些危害公共环境的项目等等，都是好的方向。觉得这种温和的民主建设，才符合当前和长远的利益。当然，过程会很长，但是哪个国家的民主进程不长？而且中国这么大人口这么多。

再来个不破不立，再“只不过是从头再来”，是不可能更快的，受苦的还是穷人。

作者: masterq 时间: 2014-10-28 20:01:30

aalleexx 发表于 2014-10-28 18:52
监督法治民主舆论这些，只有老百姓懂得使用这些工具去为自己争取权利了，这个机制才能建立。不然，就会陷 ...

雷鋒叔叔，你好似帶緊我遊花園喎，不過你后半部分的話我是同意的。

作者: sky-horse 时间: 2014-10-28 20:02:07

可乐猫发表于 2014-10-28 18:34
天马，拉你一把起来吧，站旁边围观就行了，别躺地上。。。出去教我添加图片去吧？

我真不会，好像过去会，但好久不用，现在忘了。

我不懂的就问瞄斑竹，别看她有时凶巴巴的，但帮起人来很热心，很有女人味的。问她肯定没错的，谁叫她是这个版的瞄斑竹。

作者: aalleexx 时间: 2014-10-28 20:04:51

iTrade 发表于 2014-10-28 18:46
是的, 没错.
但如果人人都当顺民的话, 中国人到今天说不定还留着辫子.

渴求进步是好事啊，赞成挑战权威以求得进步。

但我看到有些年轻人只是为挑战而挑战，这意义何在呢？不能帮助自己和社会，只是虚荣作祟，又有何意义呢？

作者: iTrade 时间: 2014-10-28 20:09:50

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作者: iTrade 时间: 2014-10-28 20:13:44

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作者: aalleexx 时间: 2014-10-28 20:18:13

masterq 发表于 2014-10-28 19:01
雷鋒叔叔，你好似帶緊我遊花園喎，不過你后半部分的話我是同意的。

没有啊，香港未经世事的学生，用非法治和非民主的手段，即使披上“爱与和平”“民主”的外衣，仍然只是推翻政府的手段而已，不懂民主法治，谈何要民主。

刚刚看了几下那个美国的号称非暴力运动教父的大作，其实和马基雅维利的君王论一个货色，都是技术性的手段。只不过披上一个“民主”的外衣。其实和原教旨主义者们的“人肉炸弹制作手册”一个水平。

香港的这次运动，和台独一脉相承。

作者: iTrade 时间: 2014-10-28 20:31:36

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作者: 可乐猫 时间: 2014-10-28 20:33:22

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作者: aalleexx 时间: 2014-10-28 20:38:30

iTrade 发表于 2014-10-28 19:31
"有些年轻人只是为挑战而挑战，这意义何在呢？不能帮助自己和社会，只是虚荣作祟，又有何意义呢？"

貌 ...

一呢？我不是你父母，没有教育你的义务。二呢，你又没交学费。三呢，我没有和你讨论问题的兴趣。

哎呦，不好意思。这是你开的贴子。。。。我是看见李银河才进来的。抱歉了。

作者: iTrade 时间: 2014-10-28 20:41:10

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作者: 可乐猫 时间: 2014-10-28 20:47:03

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作者: iTrade 时间: 2014-10-28 20:50:22

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作者: 可乐猫 时间: 2014-10-28 21:09:00

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作者: iTrade 时间: 2014-10-28 21:12:05

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作者: 可乐猫 时间: 2014-10-28 21:13:19

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作者: iTrade 时间: 2014-10-28 21:17:29

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作者: 可乐猫 时间: 2014-10-28 21:19:53

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作者: iTrade 时间: 2014-10-28 21:22:23

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作者: 经济学人 时间: 2014-10-28 21:25:17

iTrade 发表于 2014-10-28 18:08
是啊, 百度、富力地产、国美电器、蒙牛乳业、盛大网络的注册地是维京群岛.
看来维京群岛应该排名最受欢迎 ...

别转移话题

作者: iTrade 时间: 2014-10-28 21:28:01

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作者: 天朗气清 时间: 2014-10-28 21:58:33

iTrade 发表于 2014-10-28 16:02
重点是这句话 "要做祖国的暖男。其情可悯，其心可鉴，温柔体贴，惹人怜爱。可惜，祖国这个词有点所用失当 ...

国家、政府其实你自己也分不清啊，你看看你前面说的，是中国不好。中国有雾霾，难道是中国人喜欢吗？清朝的时候没有雾霾，但受洋鬼子欺负，搞到一穷二白。把工厂都关掉就会重现蓝天，但几亿人人靠什么吃饭？民主自由能当饭吃吗？

作者: 天朗气清 时间: 2014-10-28 22:10:52

美国的确是要遏制中国的发展的，这早就不是什么秘密了，李银河这是装傻还是真傻？

作者: 天朗气清 时间: 2014-10-28 22:22:45

本帖最后由天朗气清于 2014-10-28 21:23 编辑

iTrade 发表于 2014-10-28 15:19
赞同, 但移民的流向还是能说明一些制度的相对好坏的.

为了制度而移民的不是没有（相信阁下就是一个），但不是太多。即使是那些申请难民身份的，大多也不过是编造些牵强的政治理由而已，真正的原因是相当形而下的。

作者: iTrade 时间: 2014-10-29 09:43:40

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作者: iTrade 时间: 2014-10-29 09:44:20

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作者: iTrade 时间: 2014-10-29 09:49:20

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作者: 天朗气清 时间: 2014-10-29 10:08:58

iTrade 发表于 2014-10-29 08:49
1949年后中国在世界上的朋友就越来越少, 现在连北韩这个小弟都想跳槽了.
你可以说是美国要遏制中国的发展 ...

一点根据都没有。1949年和中国建交的国家屈指可数，现在呢，没有和中国建交的国家屈指可数，而且当中有为了照顾台湾的国民党而放弃的。从1949年的孤立，到1971年获得联合国席位和五常之一，仅仅用了二十年，你居然说朋友越来越少，呵呵。中国的外交采取的是不结盟政策，所以没有所谓盟友，不像某些国家，跟黑道大哥似的。

作者: 天朗气清 时间: 2014-10-29 10:20:57

iTrade 发表于 2014-10-29 08:44
那阁下你是为了什么移民?

就和当初离家求学、在外工作一样，为了多挣些钱，过好一些的生活。只不过是远了一些，顺便也看看外面的世界。我是为这个。
因为历史的原因，中国沦为一个贫穷落后的国家，当初的移民大多数是为躲避战乱、或出国淘金，后来虽然中国国力逐渐增强，没有了战乱，但仍然是一个发展中国家，生活水平还是相对较低，所以中国人移民大多数是出于经济的原因，想要过更好的生活。但那并不代表背弃自己的家乡和祖国。

其实你只所以是你，和你的成长环境、你的父母你的家乡你的国家是分不开的，如果你恨那个环境，那可能说明你不喜欢不接受自己。

作者: 天朗气清 时间: 2014-10-29 10:25:23

iTrade 发表于 2014-10-29 08:43
你的意思是有了民主自由就会没饭吃? 清朝受洋鬼子欺负就是因为社会制度落后带来的国家实力落后(虽然当时清 ...

阁下的理解能力有待提高啊！你讥讽中国的雾霾，我说要治理雾霾就得关掉工厂，关掉工厂就会有很多人没饭吃。这时就算是有了民主自由业一样没饭吃，我说民主自由不能当饭吃明白了吗？先好好弄明白别人的意思在发言好不好？

作者: Clark1129 时间: 2014-10-29 10:43:12

天朗气清发表于 2014-10-28 21:10
美国的确是要遏制中国的发展的，这早就不是什么秘密了，李银河这是装傻还是真傻？

这是几十年前的冷战思维，而且冷战期间美国主要遏制的是苏联，以及日本和德国的法西斯残余势力，冷战后期也是中美建交打破双方的冷战格局，现在的国际格局只要不是战乱双方，已经没有什么遏制对方发展的套路了，遏制中国发展对美国没什么好处，现在的局面就是打打嘴仗互相骂骂，生意照做钱照赚。两边的国家领导层都心知肚明，网民就经常各种阴谋论战争论

作者: Clark1129 时间: 2014-10-29 10:48:06

天朗气清发表于 2014-10-28 20:58
国家、政府其实你自己也分不清啊，你看看你前面说的，是中国不好。中国有雾霾，难道是中国人喜欢吗？清朝 ...

有没有饭吃和国家制度没什么关系，生存需要和政治制度扯不到一起的，民主自由不能当饭吃，专制独裁能当饭吃吗？生存所需物质生活是看国家的生产力和经济，民主自由的层面更倾向于人权和精神方面，民主不能包治百病，同理民主也不是万恶之毒瘤，但民主自由里所提倡的人权自由人人平等这些基本的因素肯定是正面的，所以民主的概念不是要推翻GCD，更不是美国打打阿富汗这么肤浅

作者: Clark1129 时间: 2014-10-29 10:50:58

天朗气清发表于 2014-10-29 09:20
就和当初离家求学、在外工作一样，为了多挣些钱，过好一些的生活。只不过是远了一些，顺便也看看外面的世 ...

这段说的很客观

作者: Clark1129 时间: 2014-10-29 10:52:22

iTrade 发表于 2014-10-29 08:43
你的意思是有了民主自由就会没饭吃? 清朝受洋鬼子欺负就是因为社会制度落后带来的国家实力落后(虽然当时清 ...

所以现在重点放在打击贪官身上了

作者: iTrade 时间: 2014-10-29 10:56:53

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作者: 天朗气清 时间: 2014-10-29 11:00:13

Clark1129 发表于 2014-10-29 09:43
这是几十年前的冷战思维，而且冷战期间美国主要遏制的是苏联，以及日本和德国的法西斯残余势力，冷战后期 ...

冷战并没有结束啊，看看现在美国是怎么整俄国的不就明白了？美国对付中国只不过现在还没那么明显而已，毕竟，和当初搞垮苏联的时候一样，美国是需要中国配合的，至少是袖手旁观。

你觉得美国真像他们总统表面上说的，愿意看到中国发展吗？等它收拾完俄国（如果能成的话），下一个就是中国。

作者: iTrade 时间: 2014-10-29 11:01:30

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作者: Clark1129 时间: 2014-10-29 11:05:26

天朗气清发表于 2014-10-29 10:00
冷战并没有结束啊，看看现在美国是怎么整俄国的不就明白了？美国对付中国只不过现在还没那么明显而已，毕 ...

冷战的概念首先你要弄清楚，现在建交几十年了，双边贸易都如火如荼了，美国的中国移民数量都多少了，中国人都购置多少产业了，双方的经济项目都多少了，这还能叫冷战的话，那中国和朝鲜也可以是冷战，美国日本也能是冷战，我说过了，只要不是战乱，自定义的双方互相骂骂的情况不能叫冷战

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%86%B7%E6%88%98

作者: 天朗气清 时间: 2014-10-29 11:10:40

Clark1129 发表于 2014-10-29 09:48
有没有饭吃和国家制度没什么关系，生存需要和政治制度扯不到一起的，民主自由不能当饭吃，专制独裁能当饭 ...

专制独裁当然也不能当饭吃！但我不认为中国现在的制度是专制独裁的制度。虽然是共产党一党执政，但是它是有左中右各种派别的，那几个常委的理念不是完全一样的。习李和胡温也是不一样的。他们的差异其实并不一定比奥巴马和布什的差异小。

民主自由的确更倾向于人权，但它低效、高耗，说白了就好比是爱马仕.LV,供有钱人享受的，一般人就过过眼瘾算了，当然也有人会买个假货什么的。中国是发展中国家，等经济社会发展到了发达国家那个水平，制度自然就会更完善了。

作者: iTrade 时间: 2014-10-29 11:14:11

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作者: iTrade 时间: 2014-10-29 11:19:11

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作者: iTrade 时间: 2014-10-29 11:25:39

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作者: 天朗气清 时间: 2014-10-29 11:28:32

Clark1129 发表于 2014-10-29 10:05
冷战的概念首先你要弄清楚，现在建交几十年了，双边贸易都如火如荼了，美国的中国移民数量都多少了，中国 ...

我的概念，战乱、武器交火就是热战了，不交火而采用其他敌对方式包括外交的经济的，就是冷战。我说冷战没有结束，并不具体指中美之间，更是指美国的思维，以及美国对付俄国的做法。它现在在整俄国，那么将来也可以整任何一个不听命于它的国家。

作者: 可乐猫 时间: 2014-10-29 11:33:57

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作者: 楼主 时间: 2014-10-29 11:37:24

可乐猫发表于 2014-10-29 10:33
。。。这是耐心快被磨没的节奏。。。理解理解。。我当初就是后面发飙了。

很多口水战没有结果的原因就是有的人可以无限歪曲你的意思，答非所问地把话题引导到对他有利的方向。

这种为骂而骂的口水战我一般就呵呵。

作者: 天朗气清 时间: 2014-10-29 11:39:17

本帖最后由天朗气清于 2014-10-29 10:40 编辑

iTrade 发表于 2014-10-29 09:56
建交和朋友是两码事吧.

大陆护照去大多数建交国还要签证, 台湾护照全球一百多个国家免签. 这建了交的 ...

简单地跟你说，大陆有14亿人口，别说14亿，就是个零头，都超过了美国的总人口了，给你免签了谁受得了啊？台湾和大陆没有可比性，2千3百万而已。

作者: 可乐猫 时间: 2014-10-29 11:42:23

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作者: 天朗气清 时间: 2014-10-29 11:48:14

本帖最后由天朗气清于 2014-10-29 10:49 编辑

iTrade 发表于 2014-10-29 09:56
建交和朋友是两码事吧.

大陆护照去大多数建交国还要签证, 台湾护照全球一百多个国家免签. 这建了交的 ...

至于大陆和台湾打起来美国帮谁，台湾如果相信美国一定帮它，肯定是另外一副面貌了。仰人鼻息不是一个有骨气的引以为豪的境遇。再说，天下没有白吃的午餐，美国不会无缘无故帮谁的。大陆方面当然是做足了美国帮台湾的准备吧。

作者: iTrade 时间: 2014-10-29 11:54:57

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作者: p57926 时间: 2014-10-29 11:58:02

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作者: iTrade 时间: 2014-10-29 11:58:47

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作者: 天朗气清 时间: 2014-10-29 12:01:30

iTrade 发表于 2014-10-29 10:25
还有句古话:

君不正, 则臣投外国.

无论是在中国还是在这里，没有人视我为草芥，我也不视任何人为寇仇。中国是我的祖国，中国人是我的同胞，所以我对他们的感情不是任何一个国家，任何一个种族可以比的。如果真的有人对你如草芥，那么你仇恨这个人有情可原，总不能连这个国家都一起恨吧？算了，其实你恨就恨吧，那是你自己的事。别指望别人都跟你一样哈

作者: 可乐猫 时间: 2014-10-29 12:02:06

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作者: iTrade 时间: 2014-10-29 12:03:34

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作者: 可乐猫 时间: 2014-10-29 12:04:19

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作者: iTrade 时间: 2014-10-29 12:05:46

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作者: iTrade 时间: 2014-10-29 12:08:15

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