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标题: 日军，美军，国军和共军的战斗力（转贴） [打印本页]

作者: 越墮落。越快樂 时间: 2014-10-27 10:08:27 标题: 日军，美军，国军和共军的战斗力（转贴）

首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。

从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。

日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出现在哪就出现在哪。莱特湾的时候，一边引诱美帝追击，一边去屠登陆舰队，只要稍微失误，不是诱敌的先被灭掉，就是偷袭的完蛋。可小鬼子愣是玩出来了。山本五十六出去巡查，说几点到就几点到，美帝飞机本来滞空时间也就那么几十分钟，如果他上个厕所，开个party什么的也就躲过去了，可人家多守时啊，这才有了击落山本的战果。那么，小鬼子怎么就打不过土八路呢？难道真的是游而不击么？非也。

我们现在嘲笑日军的武器差，但每一种武器都是有其设计目的和用途的，说人家差要看人家怎么用，对谁用。日军的轻重机枪虽然次了些，但是射手训练极其有素，至于三八大盖，它的防尘盖虽然笨重，但是有效的防止了故障的发生。直到朝鲜战争时，我们很多军队仍然不愿意换装苏式步枪，认为三八大盖更好使。至于说它的杀伤力比毛瑟枪差，别忘了，杀伤力是以打得中为前提的。日本人的口径之所以设在6.5毫米，考虑的是国内资源不足，省一点是一点，这种作风一直影响日本军队到战败为止。优秀的八九掷弹筒就很适合丛林战山地战，九二步兵炮被称为世界最好的步兵炮，既可以当直射炮，又可以当迫击炮用，完全符合日军对战场的想定——也就是亚洲战场交通极差汽车不足人力为主蓄力为辅，三个人拉着这炮就能走。因为资源不足，所以日本陆军机械化水平很低，骡马化为主。不过二战时期这也不丢人，保卢斯的第6集团军在斯大林格勒作战时，还有10多万骡马在乌克兰草原上吃草，这就是第六集团军的后勤运输主力。日本海军方面，战列舰的设计建造是不成问题的，缺点是钢材质量不如美国，炮钢不行，打不了多少炮弹就得换，舰艇设计方面底蕴不足，性能不均衡。电子设备跟没有一样。

但日本人的鱼雷是世界最好的，射程最远，威力最大，因为长矛鱼雷是用液氧做氧化剂的，全世界都不敢用——这玩意儿现在就在韩国罗老号上，自己掂量吧。说他易爆，不是制造时爆炸，而是巡航返回后鱼雷没用如何保养的问题——美国人在战后问日本海军这个问题，日本海军把射程一万码的长矛鱼雷放在码头上，该放液氧了，美国人希望看看他们的技术手段，而日本所有的军官都躲到掩体里，挥手叫来了一名新兵：你，去，把阀门扭开。

写到这里很有感概，日本人也是在发挥人的主观能动性，只不过是以蔑视生命为代价的。现在中国和美国的差距和历史很相似的，发动机、电子、钢材，所以，中国人要破这个局，读史确实可以鉴今。

经过武士道灌输的日本人对战争很狂热。看看小林觉的回忆录就知道，日本士兵的训练相当残酷，竟有熬不住训练被练死的；海军的炮术和操船不用说了，世界一流，因为没有雷达，日本人练就了“斜眼”——人类的眼球上，夜间感光细胞的分布在眼球侧面的比眼球正面的多，所以，斜眼能在晚上看的更加清楚。

让我们回望党国，当时的中国军队，最好的中央军也只有山炮一个团，一个连能有三挺轻机枪就不错了。1938年的时候，国民政府还在从国外进口德国1888式步枪（还被忽悠是毛瑟枪），也就是汉阳造的原型。张国焘的回忆录中，还骄傲的说，红四方面军纵横四川，很重要的一点就是川军的步枪射程太差，从河这边打不到河那边——藤县的川军够爷们呀。晋造山炮，赫赫有名，不过，这些大炮都没有装瞄准镜。中国的冲锋枪和盒子枪不错，近战时让日军大开眼界，不过别忘了，当时的夜战还没有成型的战术，使用冲锋枪和盒子枪的都是军队精锐，不到山穷水尽，谁能如此消耗？冲锋枪不是突击步枪，手枪近战也是无奈之举。

这是装备上，从思想上说，1911年以后，中国始终是联省自治的管理系统，每一个省都有自己的军队。中央军的根据地不过是江浙沪皖鄂数省而已，战争频乃——1912年二次革命，1913年护国战争，1914年护法战争，1915年张勋复辟，1916年直皖大战……总而言之，每年都开几次party，而且，日本人在其中发挥了不少的作用，直到1935年，陈济棠广东起事，成立抗日政府，所用的资金还是来自日本，炮党就更不用说了，拿日元的典型，不光拿日元还拿卢布。日本人一方面挑动中国人内战，卖给军阀军火，发点军火财，另一方面宣传中华文化，因为中国传统文化没有民族的概念，只有改朝换代的理论，按照这种理论，谁入住中原，谁就是正统！现在回头看看国内这些文化汉奸，他们鼓吹的何其相似乃尔！所以，我们官方也认为，中华民族的民族自信和民族观念的成型，真正确立，就是在抗战之时。

一支今天拥护中央，明天反对中央的军队，突然被组织起来，对抗一支强大的现代化军队。从来没见过这么多炮、从来没见过飞机坦克，而且从来没见过这么坚韧的对手（武士道也是理想啊）。弟兄们想死守，不知道敌人从哪儿过来（电台都没有，收音机放的是中央社），弟兄们想防守，不知道怎么挖战壕（国内的战壕就是一条线），直到转进台湾，国军才知道，原来防线不是挖一条战壕就行，需要有纵深防御，要多条防线交替。在这种巨大的恐惧面前，当兵吃粮的人本能的开始想家了，在黑夜的撤退中，突然有军队冲过来，长官找不着，军队只好按照传统的内战模式，一哄而散。在这种情况，一个大队击溃一个师并不奇怪。

就是面对面的对抗，装备最好的中央军也不是对手。他们是按照对国内战争的理解，安排自己的冲锋队形的，日本人什么火力投送能力啊，机枪大炮直接扫地。单兵的射击水平又不行，仅有的轻机枪遭到掷弹筒的压制（日军掷弹筒反应极其迅速即使面对伏击一分钟之内必然开火——吕正操回忆录记载），调重机枪过来，会遭到步兵炮的压制，调迫击炮过来……这就是团以上的大战了，国军的协调能力不是吹的，等死你不偿命。不用等到这个时候，只挨打不还手的军队已经崩溃了，在唯长官之命是从的军队中，缺少培训思想单一的国军军官首先泄气，军队也随后泄气，那个南京的唐某就是一个极品例子。

中国军队的万国牌武器也帮了日本人不少忙。首先口径从11.43到6.5不等，其次，七九步枪（中正式）有19种之多，他们的零件都是不能互换的，几乎所有的中国军人都没有接受过拆卸枪支检修设备保养枪支的训练（我们不排除自学成才的可能共军在抗战期间由于条件艰苦和军官素质高，自学成才的尤其多），这说明，你发给士兵们的枪，可能没打几枪就扔了。而日本人，由于武器是成制式的，人人都会这一点。

当然，一些中国军队也能打，不过请记住，他们都是善守不善攻的，他们大多强在战斗意志上，有了这一点，和大多数军队相比，他们就好像来自两个星球。不过，军队是从属于政治的，腐败的政治环境很难抱有一个有理想的军队。这一点对现在也有借鉴意义。所以，对大多数国军不要抱有希望。

中国国内，唯一有希望对抗日军的就是共军。共军最大的特点是有理想，士兵明白为何而战，因为总是处于劣势，所以他们也明白为何要撤退，士气不会受到巨大打击。共产党的军官是很能打的，因为不能打的都打死了。另外，根据埃德加.斯诺的观察，贯彻国民政府步兵操典最积极最坚决的就是红军，而这本步兵操典是抄袭德国的。林彪终日落实步兵操典，刘伯承则办了红军的高级军校。这只军队因为总是处于劣势而不会泄气，因为生存而不断的学习，当然，他们的装备比中央军差多了，平均五个人一支步枪，手榴弹的杀伤率极低。（马石山惨案中，六名被困的共产党人不当俘虏，他们抱在一起，拉响了仅有的一枚手榴弹，结果当天晚上，六个人都醒了，高举手榴弹的那位手里还有个残存的手榴弹把手）。所以，他们见了鬼子就跑，这不是缺点，关键是他们躲在了日军看不上的穷乡僻壤，坚持了八年，而且活下来了。

千万不要以为八路军总是打胜仗，其实，他们打败仗的次数数不胜数。如果日军不摧毁国民政府的统治体系，八路军很难在山西、河北、山东等地扎下根来，可他们扎下根来，就以坚韧不拔的表现坚持下去。国军至少安排了50万人在敌后打游击，要么崩溃、要么投降，而八路军则彻底放弃了决战，把大战细化为了一系列数不胜数的细小战斗。面对这一点，日本的装备优势和训练优势就SB掉了。越是现代化的军队，分工越细，后勤兵越多，土八路在山沟里蹦，你的大炮和坦克都2B了，你的快速机动也2B了，可以说，需要中佐以上官员协调的事情统统2B了。一个派出所一个派出所的安排据点，第一你人不够用的，高层还想打苏联呢，你丫漫山遍野打土八路有毛军功啊，第二，你原本训练有素士气高昂的野战兵团变成了俗不可耐的治安军。大家不要怀疑，你有时间观察一下地方警备区的军队，再和野战军对比一下就知道了，离开了战斗集体，日复一日的缺少监管和训练，和汉奸等人渣混在一起，就是变形金刚也得生锈啊。不是共军的水平提高了，而是你丫的水平降低到共军的层次了。（关于这个有兴趣的可以看萨苏的文章）

这就是日本华北治安战的战略困局，事实上，他们赢得了大多数战斗，有的战役还很辉煌，比如五一大扫荡，打的共军措手不及。战术上，日军的成功战例极多，他们曾经夜晚出门，冒雪翻山路四十里，歼灭了山东共军唯一的炮兵团。不过，共军判断反扫荡胜利的门槛很低，我活下来就行，我又活下来了，抢你的粮食，打击你的税收，偶尔放两枪让你不痛快。让你必须中队以上才能出门，这就是胜利。出门之外，处处敌国，这种感受是很沉重的，你像用锤子在打湖水，每一下都是胜利，但都是无用功。

以时间、空间和人命做代价，八路军在与日本的战斗中锻炼起来了，低水平的战斗好像是高手在给低手喂招，八路军越打越好，虽然他们穷的没有子弹没有枪（其实八一步枪是很不错的吴云铎的枪榴弹和掷弹筒也不错），他们的战术水平越来越高，唯一欠缺的是大兵团作战能力，他们还没这个资格，这一点是战术水平低下的国军帮土八路成长起来了。

这个困局说明了日本人致命的缺陷：战略水平差。事实上，日本人在八年中也就这一个弱项了。

蒋公的日记中说道害怕日本人直接出陕西，经四川灭中国，这是当年忽必烈的路线。不过本人认为吧，蜀道难于上青天啊，放弃海空优势，爬荒山，过蜀道，后勤补给都不知道能不能跟得上。现在哪些地方还有荒无人烟的，抢劫都找不着对象。中央红军1万人过路都得吃草根啃树皮，要是一个师团开过去，呵呵，也就英帕尔的结局。日军沿长江进攻，实际上是发挥自己的优势，说他不懂战略吧，看起来有点，但大的战略方向本来就错了，是沿江死还是爬山死没有本质区别。加上老蒋这人也还有点骨气，你丫抢了我的地盘，害我老婆送去给美国人睡，老子就不给你安生，要和谈就恢复7•7事变前的事态（还我地盘），要不免谈，老子背后有美帝呢。

这就是日本人在大陆的死结，要解决共军，就必须要大量当地政府军支持，或者野战军就地治安化，这样的话，就必须先解决蒋介石，但怎么打，蒋介石就是不妥协。正在这种状态下，日本人在诺门坎和苏联又打了一仗，目的是希望苏联断绝对中国的援助。结果苏联过于“坚硬”，不好啃，于是也就罢手了。事实上，到1940年，日本人已经发现打中国太不合算了。欧洲战争，盟军奔溃，东南亚多少殖民地啊，完全可以不费吹灰之力，比中国好啃多了。那就退兵啊？不行。为什么？大日本帝国吞下去的，就是帝国的，哪怕是一坨屎也不能吐出来。直到今天，日本人仍然是这个思维，按中国文化的评论就是，不知进退。

1940年，日本人轻松进入印度支那（越南），比国军更缺乏战斗意识的法国殖民军投降，这震动了欧美。美国人一直想参战的，这个借口已经足够了。不过，日本和德国的联盟（日本的另一个战略错误）让它担心后院起火，于是，美国人决定先“测试”一下日本，要求日本退兵到1937年7月以前的状态，否则，石油禁运。那时候没有战略石油储备，禁运意味着日本联合舰队只能工作3个月，日本人又不能撤兵，又垂涎于东南亚殖民地，于是他们决定赌一赌。事实上，如果他们认输，也许日本帝国现在还在呢。可是，如果他们认输，日本帝国的国民们当时会疯了的，打了这么久，就是个零蛋？这就是愤青当道啊，愤青是什么都不管的，打，不打你就是卖国贼，谁不打杀谁，杀到有人肯打为止。

日本和美国相差最大的是国力，包含生产力、资源保有量和人力资源。武器的劣势上，飞机上缺口最大，尤其战略轰炸机是德日法西斯共同的疼。步兵武器上差别不足以成为战略问题，虽然三支m1步枪可以压制日本的轻机枪，美国军队的火力密度更高，但这对太平洋的岛屿争夺战来说，不具备决定性价值。

关键是生产力，要知道，美国人在支援英国、苏联、澳大利亚和中国的同时，动用上万架轰炸机轰炸德国，在大西洋反潜，与日本激战，而且，关键是而且，它丫的还用了全国四分之一的电力在搞原子弹，一个当时谁也不知道会不会响的玩意儿！

这就是差距啊差距，我们国家现在每年全国动员在招飞，挑选飞行员，为空军选择精英。可美国，有上百万的民间飞行爱好者，他们没事自己飞，这是空军的潜在力量！不要动不动喊打喊杀，否则你就会像日本帝国一样，把内裤输进去。

日本人偷袭珍珠港的消息传出，重庆鞭炮齐鸣，人人相互道贺，因为他们知道，美国参战，日本必败。这不是战术胜利所能掩盖的。

日本人的战斗力到底有多强？

日本陆军1871年以前效法法国，他们对拼刺刀的喜爱、他们的步枪口径乃至他们的师团编制，都是法国人帮助他们建立起来的，法国是整个欧洲最爱拼刺刀的（俄国在东欧，不在日本人眼光内）。直到二战，日本的九二重机枪还是法国哈奇开斯的山寨版。1871年以后，日本开始学习德国，德国人的连排战术给日本人以深刻印象。不要以为日本人的三八式好，事实上，日本步兵的火力输出是以机枪和掷弹筒为核心的，三八式步枪手是为了保护机枪和掷弹筒而存在的，一个小队是一个完整的火力输出单元。这一点，是战术混乱的国军好久都没有弄明白的。我们说日本人拼刺刀厉害，打枪厉害，那都不是他输出伤害的主要部件。日本人的装备对欧洲列强来说，不算什么，但是，东方哲学中勇于牺牲自我的精神着实骇人，如果辅以精良的训练，这战斗力是压倒性的。

英国殖民军的武器装备是超过日军的，别的不说，恩菲尔德步枪现在仍然在印度装备（阿三威武），这是世界上射速最快的栓动步枪，丛林中比三八式强很多，M3坦克比97式压根不是一个档次，反坦克炮，重型榴弹炮都不是一个层次的东西，可操作武器的是人。英国殖民军的素质，和日本安插在华北搞治安的百字头师团差不多，装备是精良的野战装备，人已经烂了。日本人还有点军国主义素养，英国殖民军早已萎靡，而且，他们已经开始考虑以后——也就是眼下肯定失败的，但是欧洲军团和美国人打过来以后一定赢——本着这个战略考虑，英国人决心死守新加坡。

新加坡之战应该被称为亚热带作战的经典，日军速度快、作战决心坚定，用三万人打击十万英军，英军人虽多，但没有展开，单兵战斗力又不如日军，结果日军打在关节上，让英军陷入了中国古代兵法所说的“滞形”，只能挨打，动弹不得。这是一场辉煌的胜利，除了精神各方面都占优势的英国人居然守不住他们一定要守住的新加坡，这彻底改变了西方人的看法。日军的单兵战斗力一直压着英军，直到1944年英帕尔之战，几万人，每人靠着几两大米活着，硬生生压着十几万吃罐头的英军打。英军战术呆板，缺乏为殖民地牺牲的热情，完全是坐等胜利。这一点来说，就是国军有英军的装备，也会比英国人表现的好，至少东方人对牺牲的理解不同。

所以说，日本人是极其强悍的敌人，特别是技术的优势被地形所抵消、人的因素发挥到极致的时候。面对同样坚韧的中国人，它又具有技术上的绝对优势。

越是地形限制小的地方，技术的差距就会发挥巨大的威力。比如，日本打中国人，在平原上狂飙突进，徐州会战打的几十万国军崩溃，但在太行山就不行了，硬生生被八路拖死——无他，地形限制了技术装备的使用。

在太平洋战场，则完全是技术制胜论者的天下，日本所面对的是一支技术至上的军队。为什么傻大木死得这么惨？沙漠也是地形简单的地方，跟海洋没太大区别，谁的火控好谁占便宜。在这种战场上，美帝一向都是屠杀的。

美国人的战术战略源自欧洲，特别是英国给他们的影响巨大。美国军队是火力至上，一切手段都是为了更好的输出火力，训练的目的也是为了更好更快更准确的输出火力。中国军队从美国军队学到的专用战术术语就是“压制”和“盲射”，感情你丫打那么多炮不是为了消灭敌人，而是让对方趴在地上别动弹！真是太败家了！

和我们的愤青一样，当时的日本人也认为美国人怕死、爱享受，缺少牺牲精神。但在美国人看来，这些很正常。

第一，我们的任务是输出火力，消灭敌人，因此当后撤无望、后勤被切断，我们已经无法战斗，可以体面的投降。（注意这一点中国军队最喜欢穿插）

第二，我们有强大的后勤，老子有钱

第三，投降的文化在西方并不可耻。东方的战略观是你死我活的总体战，死一个人，消耗你一发子弹都是值得的。而在工业化发达的西方，我坚持下去只是面对钢铁的洗礼，有什么意义？

但这一切绝对说明不了美国人懦弱！

西洋人是从线性阵列走过来的，那是什么？就是排队立定，拿着燧发枪面对面枪毙！

在葛底斯堡会战中，两万南方美军排成方阵迎着火枪和火炮前进，爬越壕沟和城墙，全军阵亡了90%才崩溃！

在索姆河会战中，他们的远亲纯正的英军（不是新西兰、澳大利亚和印度人组成的杂种）还是用这种线性阵列冲击马克辛机枪防线，一天死了6万人！尸体一层层的摞，他们怕死吗？

当然，这些事例从另一个层面说明西方战术的单调，特别是连排战术方面。但我们现在讨论的是美国人怕不怕死。而我们的答案是，美国人不怕死。

二战中，从德国入侵波兰（1939年9月1日）到日本投降（1945年9月2日）：2433天。从1942年开始，美国平均每天损失170架飞机。

二战中，平均每月有6600名美国陆军航空队人员丧生，约每天220人。另有18000受伤，12000失踪，41000+被俘（被日军俘虏的5400人中一半活了下来，被德军俘虏的死亡率约10%）。总战斗损失121，867人。

这些都是我们认为是金子一样的飞行员！而且不包括美国海军损失的。

美国海军的飞行员，被击落后80%都得死，因为在海水里没得救（除非在卡特琳娜基地附近）。可是你听说美国海军飞行员二战时不敢飞的吗？

美国人二战时说，只要飞行员完成25次出击任务，就可以休假半年。到战争结束，没有一个机组享受到这个福利————全被击落了。

技术优势不是绝对的，德国人不是吃干饭的，而美国人是不怕死的。

有愤青们认为，美国人轻轻松松消灭了日本人，间接证明了中国的无能。事实上，日本海军的战斗力相当过硬，不然瓜达卡纳尔群岛也不会有一条“铁底海峡”。加速日本失败的理由，是石油。

日本联合舰队的母港，设在南婆罗洲的特鲁克，估计很多现在的日本人想起来都心向往之，大日本帝国的联合舰队，竟然把指挥部设在接近澳洲的地方，这是何等的强盛啊！

事实上，山本五十六呆在那里，只有一个理由，石油。婆罗洲的石油，可以直接灌到油箱里使用，无须精炼（国内的这些油田都得泪奔了）。这种石油，使用起来，唯一的缺点，就是容易爆炸。好多航母、军舰因此一击就沉。

由此，可以看出日本炼油能力的低下和后勤的无奈。说白了，就是国力。

雷达不如人、钢材不如人、石化生产不如人，这些都是国力的问题，和战术无关。日本海军的精兵，哪怕是用斜眼在晚上看，终究赶不上雷达的改进速度。日本的百炼精兵，都在美国人的钢铁生产线中被消耗掉。美国的P51号称飞行的铝块，就是这样，日本人也能打下来，可打下一架，又生产出两架。对比死人的速度，日本人培训飞行员的速度跟不上了。后期的日本，由于缺油，培训飞行员的方式是看电影————事先摆好各种模型，用电影摄像机模拟飞行的各种动作，让飞行员看，这培训出的，不是菜鸟而直接是菜！

等到了后期的太平洋岛屿争夺战中，只要美军切断了后勤线，炸弹舰炮排队推进，日本再精良的步兵，在一个岛屿上能机动到哪里去？坚守的意义只不过是加大美国物资的损耗罢了。而美国人消耗的起，他们也不缺时间。在一个岛屿上，美国人能用推土机堆起一座小山，在两天内只推进50米，5天后把精良的狙击手活埋了。

所以，战后的日本在炼钢、电子、石化、发动机等方面刻苦用功，成为世界第一，战败的教训刻骨铭心啊。好好一盘棋，就因为这些短板把日本帝国给毁了。

日本帝国原本是希望通过一场速决战击败美国的信心，然后求和，回头解决中国，享受胜利果实。但美国人把它拖进了持久战，这是必败的。为了解开这个死结，唯一的钥匙就在中国手里。

只要中国投降，大量的资源、士兵都会转移到太平洋战场，让美国人丧失信心。——换了你，如果知道这仗要打十几年，你也要考虑是不是休战一下。至少得回去生生孩子不是？

不管怎么说，蒋介石看问题是很准的，他腐败、他任人唯亲、他气量狭小、他独裁无胆、他民主无量……但有一点还是可以的，他就是不投降！从太平洋开战，他就再不和日本人谈了，连虚情假意的谈都停止了。

缺少基本战术修养和训练的国军被打的惨绝人寰（仅有的精兵被调到后方藏起来了），一退再退。腐败如同瘟疫一样蔓延。八年里，日本人可以攻下它任何想攻下的地方，可以守住任何它想守住的地方（李宗仁语，ps，相对于国军而言），可国军高层都相信美国人会赢，国军底层又有一些忠义在苦苦的维持。

在后方，共产党如同一块粘瓜糖，最大的一股力量也不过几百人，建国后的十大元帅都是带着几百人在山里转来转去，不投降，不消停。

你不能指责他们游而不击，他们只要活下去，让日本人不敢撤兵，就是在消耗敌人的实力。拿什么打？山东军区偶尔缴获了一门九二步兵炮，只有3发炮弹。日本人疯狂的追，共军只好把它埋到土里。日本人后来又派汉奸谈判，提出用三挺重机枪和子弹换，共产党就是不答应。无他，有了这门炮，所有的炮楼都紧张，以往几千人攻不下的炮楼，现在感受到威胁了。

河北的地雷战，鬼子踩上去，轰隆一声响，然后看到踩到地雷的鬼子哇哇大叫，全身漆黑——土法做的黑火药太差了，唯一的办法是在地雷里放上狼毒和大粪，让他伤后感染而死！山东许世友那儿高级点，炸药还行，用的地雷是遥控引爆。也就是一个人藏在离道边十米的距离，鬼子经过的时候，他手动拉线，一拉一炸，线露出来了。这个人就得赶快跑，那真是玩命。敢干两次的人，肯定记功提干。

1944年，上海浦东游击队（没错就是浦东金融区）缴获了一挺九九式机枪（日本仿的捷克轻机枪），激动不已，到处购买子弹（没错缴获是不够用的，得找第四师团），在战斗中发挥了巨大的威力。

知道了这些，我们就明白，那些所谓的抗日电视剧是多么的可笑可怜！它们侮辱了我们勇于牺牲的前辈！以如此可怜的装备，面对体系完备世界一流水准的强敌（讨论到现在可以这么看了吧），敢于挺身而出的，就是英雄。用绝世武功大砍大杀的，那是白痴的梦呓。许世友的功夫是公认的，可他也在胶东半岛的穷山沟里躲着，从来没听说许上将单刀赴会的。直到1944年底，许世友攻水道，歼灭日本两个小队，还费了好大的功夫。

尽管占据绝对优势，可日本人面对打不着、赶不走的土八路，产生了巨大的挫败感。这就是中国古代的“势”，打个比方，好比《倚天屠龙记》中张无忌用木剑缠倚天剑一样。

歼灭战是体系作战，看似攻坚时损失大，可收获更多。好比敲开一个鸡蛋，开了硬壳，后面全是收获，而硬壳打开一个点以后，也可以庖丁解牛。而体系作战方面，在东亚战场上，日本没有对手。

就算苏联也不行，尽管诺门坎打败日本，可苏联动了倾国之力，日本人还创下了两次战术性胜利（奇袭苏军机场、世界第一场装甲迂回奔袭战），面对铁甲洪流，日本人缺少反坦克武器，可绝望的步兵反坦克战术给连排战术粗糙的苏联人留下极深的印象。

而在治安战中，所用到的只有步兵连排战术了，重武器不过九二步兵炮而已。我认为，世界唯一能够在连排战术上克制日本的，只有共军。这是在搏杀中锻炼出来的技巧，所谓战前诸葛亮会战后总结会，现在做成了官样文章，可当时是在讨论保命的问题，能不认真啊。总结一条经验，就能保住几条性命。共军还有一点好处，由于打惯了败仗，习惯自身的劣势，没有面子问题，说走就走。可日本人不行，你和土八路过招，竟然撤退了，你无能！这方面的典型就是阿部规秀，雁宿崖下，黄土岭上，一心报复的阿部规秀最终把自己也给搭进去了。

装备精良、战术过硬、训练有素的日本人在给中国人喂招，自己的体系作战瓦解在一个个炮楼里，就是再坚定的战士，面对没有尽头的战斗都会疲倦，心生怯意。胜了，你没有机会休息，败了，结果更惨，你输不起。三十年后，美国一个国家也因为同样的原因，崩溃在了中南半岛。四十年后，苏联崩溃在了阿富汗。

这就是人民战争的威力，毛主席的威望就这么树立起来了。

这个时候，从战略上看，两面作战的日本已经没有足够的战略资源了，战败是定局。绝望中的大陆日军发动了豫湘桂作战，说是打通大陆交通线，实话说，他们自己都不明白自己要做什么。大陆交通线是不需要打通的，南洋孤军也不可能步行几千里回来。估计日军将领就是想做点什么，显示自己的力量，好像绝望的狗熊最后怒吼一声。然后我们的国军完美的配合了一把……

一号会战再次显示了日军的战术水准，汤恩伯一泄千里，日军缴获了大批美式机枪、火炮（都是美国从巴拿马运河运到澳洲再运到印度然后用飞机运到云南拉到河南）、大批新出厂的掷弹筒（牛皮套装着的而此时国内大多数人饭都吃不上），从这时起，国军的装备已经优于日军，但战术水平差的很远，战斗意志更糟。

衡阳会战，方先觉死守城市，外面围城的日军食不果腹，病死的漫山遍野。更多的国军则远远在外面看，直到转进台湾，国军这种“看风景”的作风一直不改。方先觉降了，更多的国军被惊走了，日本人打到了贵州，重庆震动。高官贵人很紧张，他们知道美国必胜，发愁的是往哪里暂时逃命的问题，蒋介石很紧张，因为打成这样让他在盟国面前很难看，至少斯大林公开看不起他，拒绝和他见面，这才有了开罗会议和德黑兰会议两次会谈。只有中国最基层的平民百姓，怀着忠义之心，准备殉社稷了。“一寸山河一寸血十万青年十万军”的口号，就是这时候喊出来的

当时，《大公报》记者采访了一个年轻的军官，他是一名大学生，投笔从戎。当被问及战争信念的时候，他说，我相信我们民族必胜。当记者问他，你战后打算做什么呢？这位年轻的军官笑着说，到时候我应该已经死了，在这场战争中，军人大概都要死的。

多少年以后，我看到这一段，仍然黯然神伤，我们不知道，这名忠勇的军人死在哪个战场，把缺乏训练的士兵盲目驱赶到战场上，国民政府无疑是犯罪。

但是，我们中华民族坚持下来了，这就是胜利。如果这名军人没有死，有幸加入解放战士的行列，我相信在朝鲜战场上，有了精通战术的军官领导，他会把美国人打的举手投降。

有人说，日本军队是一支停留一战水平的军队，原话来自一位德国武官，固然不错，但我想反问，一战和二战有什么本质区别？

英国步兵用马克辛机枪、恩菲尔德步枪打完了两次世界大战，德国步兵用K98打完了二战，苏军到1945年才撤装莫辛纳干。

二战强调装甲战和运动战，可日本人也组建了坦克军团，日本人在中原的分进合击做的相当出色。日本军队在装甲纵深突击方面完全是空白，可美国人在这方面做的也不怎么样，欧洲战场基本是一条战线推过去的，巴顿不过是战线上的小箭头，考虑到德军的崩溃速度，他的推进并不是惊世骇俗。

日本人不笨，他们的弱点就是国力。中国人与他们缠斗，打的就是这一点。

1943年6月8日，习惯了东躲西藏的八路军在河北宋庄与日军遭遇，两个正规连对抗着二千五百拥有精良装备绝对优势的敌人。结果杀伤敌寇坂本旅团长以下官兵一千一百人之多，而自己只伤亡七十三人，战斗从白天到黑夜，整整坚持了十四个钟头，而最后胜利突围而出。网络上很多年轻的质疑者还在怀疑杀敌数字的准确性，尽管那个年代的八路很少有撒谎的习惯。放开数字不说，这场遭遇战说明了一个问题，八路军的连排战术，已经开始超越日军。其实，当时制约共军的因素已经不多了，共军正规军的战术水平可以进行一场野战了。从平型关的4:1到宋庄73：1000，这个变化是惊人的。共军被困扰的，一是缺少火炮以及压制敌方火炮的手段，导致部队的大规模机动受到限制，二是缺少组织大规模野战的能力，红军时代组织方面军作战的能力已经严重退化。这再次证明，能力不等同于知识和经验。同样，日军的野战能力也在没完没了的守炮楼的过程中退化掉了。步兵单兵战术是陆军的基础，是日本人最优秀的科目，日本人的精兵开始消磨殆尽，而中共已经在战火的磨砺中成长起来。步兵连排战术也是日本人的强项，可中共在这个科目上更加优秀，不优秀的已经死掉了。

很多人有个误解，认为美械武装的国军超越了日军的装备水准，其实，很多国军的装备还是不如日军。第四野战军进攻广西，遭遇第7军，战史上特别注明：“该军全日械武装，战斗力很强”。如果日械武装没有威慑力，是不会加这句话的。解放军的战史会为某军队注明“该军装备冷兵器战斗力极强”吗？

事实上，阎锡山至少留了五万日军帮他打内战，但不过是给解放军造成一些小的困扰而已，这些日军留下的痕迹，是共军战史上说某某山头或某碉堡防守的特别顽强——但是，我们还是把它打掉了。没有一支日军在战术战役中给共军形成大的威胁。共军的缺陷，全被国军帮忙补上了。战术能力低下的国军为共军送来了火炮和炮手，宽容的和共军一起演练大兵团作战，给了对方犯错的空间——你不给空间也不可能，共军的步兵战术太优良了。万家岭会战，国军歼灭不了106师团，主要就是对方步兵战术优秀，共军此时比日本人更狠。三年演练、一年休整，当共军出现在朝鲜战场的时候，步兵正处于鼎盛时期。

我认为，证明日本人面对铁甲化的欧美军队并不是渣的一个重要例子就是朝鲜战场。所有的事实都证明，联合国军不缺少坦克，共军前期基本没有坦克，共军的装备和日军相比，也没有代差。但美军铁甲部队在前四次战役中无所作为，至于第五次战役，打在志愿军旧力已尽、新力未生之际，就是德军装甲师，在后勤跟不上的时候也会很难受。至于攻击机，美军一直占据压倒性优势。

之所以日本人很渣，是因为在太平洋争夺战中，他的步兵始终是坐以待毙，海空力量和时间都在攻击方手里，这种时候，神仙也打不赢。

日军战斗力比不上志愿军，是因为志愿军的连排战术更为优良，尤其擅长迂回包抄和穿插。崇尚技术的美国人认为，战斗就是火力的对比与叠加，对后勤看的极重，当后勤线被切断而又无力恢复时，突围就成为第一选择。

后来，美国人也学会了穿插，五次战役时，他们的伞兵超低空跳伞（现在也是很牛的），突然出现在志愿军身后的一个山头上，竖起了星条旗。志愿军回头看了看，派了两个岗哨，无动于衷。这让美国人束手无策，在他们的认知中，这一突然行动会让敌军大吃一惊，甚至崩溃。事实上，英军以此法“惊溃”过土耳其，德国人以此法“惊溃”法国人，可习惯了反扫荡的中国人无动于衷。最后，看看前后的红旗，美国伞兵趁夜又穿插了回去。——这完全是两种作战思维的问题。砥平里战斗是一个重要的转折点，走投无路的美国人死守砥平里，结果守住了。美国人这才意识到，志愿军的攻坚能力太弱了——自此，美国人坚守，无隙可乘的志愿军也拉开了防线，战争回到了一战模式。

鄙视一战思维的诸位，能告诉我1952年下半年的朝鲜战场，和一战有什么区别吗？

二次战役中攻击与撤退，让美国人刻骨铭心。志愿军拒绝正面进攻，“总是十几个人从出其不意的方面冲上来”，冒着严寒，美军开始了突围。

需要强调的是，即使在严寒的天气里，美军依旧是撤退而不是溃退，他们的殿后部队尽职尽责的挡住了志愿军的追兵，摧毁了自己认为重要的军事物资，他们的开路部队按照命令，对每一个阵地发起凶猛的冲锋——其中就包括松骨峰。在一条河边，工兵架起了一座钢铁浮桥，这是从日本空运来的。没想，志愿军的敌后侦察兵在突袭中把该桥炸毁。美国空军立刻从美国本土把另一座浮桥的组件空运过来，一天以后，美国人继续撤退。然后，志愿军的敌后侦察兵（估计还是同一伙人），又伪装成韩国人，混上桥去，再次将桥炸毁。美国人艰难的把另一座同样的浮桥从欧洲运了过来。两天以后，志愿军的这支部队只能远远的在山上看着，打几下冷枪，美国人估计，他们的炸药用完了。中国人没有记录这是那一支部队。但美国人的记录展示了两支军队的可敬可畏之处。一支部队把人的能力发挥到了极致，另一支部队则展现了赤裸裸的工业暴力之美。在桥断的时候，美国人并没有溃逃，他们的后继部队继续死守，前面的部队在等待，通车之后，他们井然有序的逃走。所以，正在人们为胜利欢呼的时候，刘伯承惊叹，美军败而不乱，有章有法，果然是盖世强军。

两支军队在交手中互相学习，互相进步。美国人努力学习夜战防御，提高步兵近战火力和炮兵反应速度，中国人则练习在美式炮火下的生存技巧和短促突击。要记住，在没有绝望之前，美国人是没有主动投降的，在用工兵铲的搏斗中，美国人一样凶狠。发现M1步枪不适合近战以后，美国人装备了散弹枪和手枪。

事实上，尽管如此，1953年以后，战线依旧在缓慢而耐心的向南推进，之所以不打了，是因为苏联人不想打了，我们用士兵的鲜血，换来了苏联的援助，开始了人类历史上最剧烈的工业化进程。从1937年24支军队的集合体（共军只是其中一支），到1953年的强悍步兵，我们现在可以骄傲的说，中国人的步兵战斗力，第一。所以说，无论是日本人的侵略，还是欧美人的铁甲，都不可能击败中国人。读史者看到日本人与美国人交战两年而显颓势，感觉日本军队是渣，进而推论中国人更渣，这完全是站着说话不腰疼。

美国人的评判中，有评论日本人的战略失误，有强调日本人的战术得失，有夸大日本人的技术缺陷，却唯独没有贬低日本人战斗力的。在约翰托兰写的《日本帝国的衰亡》中，充满了对日本人决死精神的敬畏之情：“海军参谋长宇藤决定不得到最后投降的时候，由于目睹了山本大将的战死，他觉得他有义务做些什么。他来到飞机场，集合一个轰炸机中队的飞行员，告诉他们，日本决定投降，而他决定向美国舰队发起自杀攻击，宇藤强调，此次任务完全自愿，不愿意的飞行员可以退出。但是所有的飞行员都服从了命令。由于轰炸机满员，宇藤只好坐在无线电员的位置上，但无线电飞官并不愿意，地勤听到他说，你占了我的位置。我豁免你了。宇藤脸上似笑非笑的说。但这名飞官坚持挤了进去，宇藤微笑着往旁边挪了挪。四架飞机依次起飞，在飞行半个小时以后，发回了宇藤的诀别电报：飞机此去冲绳，在那里我军阵亡如樱花坠地。……

美国人充满了对日军决死精神的赞叹，并为击败了这样的敌人而得意洋洋。

所以，谈起这一段历史，我想说的是，从甲午战争以后，日本明治天皇通令全国，优待中国留学生，培养亲日情绪，支持一切可以祸乱中国的因素，挑动中国内战，消耗中国实力。直到七七事变时，在日本人挑唆下，张自忠依旧与宋哲元反目成仇，北平因此不守。即使如此，在日本投入了全部陆军精华，尽起40年之经营，甚至日军对中国地理的熟悉，都远在中国将领之上，他们还是失败了。中国人从战争中学习战争，15年内，他们的军队站在了世界的第一阵营。没有人可以低估我们这个民族的潜质。没有一种外来打击可以击败中华民族，能够打败我们的，只有我们自己。所以祖先说，生于忧患，死于安乐。强敌环视，挑战频频，对中国其实是好事。大使馆被炸、南海撞机、台海危机，每一次危机都成为中国军队前行的动力。相反，太平盛世的硝烟是打击中国军队的最好武器。当我们看到高手撕开日本人时，当我们看到狙击手杀日军如麻的时候，当我们看到所谓英雄手持机枪对天扫射的时候，我们是否想过，那是个什么样的年代？

日军一颗105毫米炮弹，可以杀灭方圆70米内一切生命，日军一颗200公斤炸弹，可以杀灭150米内一切生命，日军的红筒毒气，杀伤范围50米。7.92毫米重机枪，直射10秒钟，可以打垮沙袋垒砌的工事，把人压死在里面，三八式步枪，实战中可以穿过两具尸体，打死第三个人。而美军的12.7毫米机枪，一颗子弹可以直接把人体打成两截。日本步兵普遍精通柔道和格斗，行进中射击，300米内枪响人倒。而美国人对国共两军的共同评价是：普遍营养不良，士兵在短时间剧烈运动后会倒毙。面对这样的敌人甚至还有很狠的敌人，我们来了，我们战了，我们胜了。

作者: 越墮落。越快樂 时间: 2014-10-27 10:13:51

那时候找个志愿军司机都不容易，现在中国得有1亿人会开车吧。再过20年，象美国一样，找个百八十万的民间飞行爱好者也不难吧。

作者: bondbunny 时间: 2014-10-27 10:39:02

前几天刚在【文学城】网站上看过，笔者下了些功夫。。。

作者: 94吹纽B 时间: 2014-10-27 12:30:49

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作者: Clark1129 时间: 2014-10-27 17:06:19

这是一篇质量极高的转帖，赞一个

作者: jef07169 时间: 2014-10-27 18:02:49

认真拜读完！.........................

作者: Clark1129 时间: 2014-10-27 20:35:05

另外对这个文章有点质疑之处是我记得当初在陆战重火力的强度上美国应该不是屠杀级，应该是苏联，另外诺门坎战役日本开始偷袭的是蒙军，顺带扫了一个苏联小型机场，在苏军坦克重炮等重型火力参战后，关东军根本就是被完爆，而且当时的苏联重心是在西欧，忙着吞并周边国家和抵御纳粹德国，根本不可能动用大量兵力去东北防御日本

作者: 阿放 时间: 2014-10-28 16:56:35

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作者: Bowang 时间: 2014-10-28 21:04:19

日军目前战力不行，
缺乏进攻性武器和性能。

海军主要是反潜和防控，
空军主要是拦截，对海对地进攻能力都不行，

陆军，也是防守力量，没有进攻能力

作者: Frank0000 时间: 2014-10-29 00:44:45

默默的看完了。。

作者: 越墮落。越快樂 时间: 2014-10-29 16:19:24

Bowang 发表于 2014-10-28 20:04
日军目前战力不行，
缺乏进攻性武器和性能。

三菱重工，它是潜在全球最大的进攻性武器制造商，其高端武器性能高于美国。

作者: 楼主 时间: 2014-10-29 17:24:49

越墮落。越快樂发表于 2014-10-29 15:19
三菱重工，它是潜在全球最大的进攻性武器制造商，其高端武器性能高于美国。

三菱和川崎都是

作者: Bowang 时间: 2014-10-29 20:40:31

越墮落。越快樂发表于 2014-10-29 15:19
三菱重工，它是潜在全球最大的进攻性武器制造商，其高端武器性能高于美国。

这个非常的暧昧，
三菱重工的能力，不可否认，
再比如说，日本183天就可以研制出核武器，并且日本也储存了说不清用途的核原料，很多还都是武器级的，

但是，美国会让日本造核弹吗？

三菱重工，有能力造，可他在造是完全不同的概念。

日本的什么武器性能高于美国？
日本基本上没有完备的飞机设计制造能力，
日本可以有，但是被美国阉割过了。

日本的某些部件或者子系统的精密加工能力强于美国，绝不等于日本可以生产高端武器，特别是进攻型武器。

日本的舰队，更是如此，世界第一的反潜能力，一流的防空能力，和不入流的反舰能力。基本上就是给美国第七舰队做护航的。
空军，F15J和F16（他们自己搞的F2，基本上就是F16C/D的水平）这些都是空优战斗机，并且，只有为数不多的（40架）有超视距的中程导弹攻击能力，更新速度也不快，1年2架。
好像只有F4的一些飞机有对地对海攻击能力，不过F4是二代机，和咱们的J6是一个水平的。

作者: 可乐猫 时间: 2014-10-29 21:08:25

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作者: Bowang 时间: 2014-10-29 21:15:10

可乐猫发表于 2014-10-29 20:08
日本真要造核弹，内部的反对力量也不小啊。。。解禁集体自卫权都费老大的劲了，安倍支持率已经跌下50%了。。 ...

日本就是美国的狗，这就是为什么美国只愿意武装日本防御性武器，而非进攻型武器
但是中国对日本可以说没什么太大的影响力，

作者: 029369 时间: 2014-10-29 22:23:42

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作者: 可乐猫 时间: 2014-10-29 22:35:11

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作者: 越墮落。越快樂 时间: 2014-10-30 15:18:14

029369 发表于 2014-10-29 21:23
二战，中国的抗日战争究竟是谁打的？

记得是我们用嘴打的。

作者: 经济学人 时间: 2014-10-30 17:18:32

越墮落。越快樂发表于 2014-10-30 14:18
记得是我们用嘴打的。

作者: Clark1129 时间: 2014-10-30 18:01:17

可乐猫发表于 2014-10-29 21:35
肯定是伟大的英勇无比的国民党和美国人打得呗，还用问！

虽然感觉语气是讽刺，但还真是说对了，国民党倒是没那么伟大，后期就是当肉盾，感谢美国是真心的

作者: mimisa 时间: 2014-10-30 18:40:43

文章很长先顶再读。。

作者: 可乐猫 时间: 2014-10-30 18:48:59

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作者: 可乐猫 时间: 2014-10-30 19:00:17

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作者: Clark1129 时间: 2014-10-30 19:08:52

本帖最后由 Clark1129 于 2014-10-30 18:11 编辑

可乐猫发表于 2014-10-30 18:00
另外，谁知道美国最后才参战是不是为了瓜分二战的胜利果实。。。仗都快打完了才丢个原子弹，苏德战场当时 ...

汗啊，猫妹，这是最基本的历史问题，美国不是后期参战的，是中期，在珍珠港事件前一直是以经济军火等比较暧昧的方式援助各国，在被袭击后才正式参战，美国参战是2战一个决定性的转折点，美国的战力遍布亚欧非三洲，给三国的打击都是很致命的，尤其是亚洲，可以说美国是盟国中最积极的国家，苏联在德国打波兰时还伙同德国瓜分波兰，还武力入侵芬兰，英法这两个草包就更不用说了，早在德国计划吞并捷克，英法绥靖暧昧的时候，美国就已经在抵御纳粹德国了，我觉得你说美国是为了瓜分果实就太阴谋论了，美国参战的时期是2战最艰苦的时期，何来瓜分果实一说，那会胜利八字没一撇呢，至于原子弹，是因为美国曾经大概估算了一下登陆日本作战的情况，连最保守的伤亡数字估计都无法接受，小鬼子当时也叫嚣白鬼敢登陆大日本帝国，帝国的女学生都是战力，美国最后就干脆俩鸡蛋扔过去了

作者: 可乐猫 时间: 2014-10-30 19:15:19

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作者: Clark1129 时间: 2014-10-30 19:17:08

可乐猫发表于 2014-10-30 18:15
哦。。。。历史课没学好。。。印象美国很晚才参战，刚才查了一下，美国41年参战，还打了几年。。。。

...

哈，不用删，谁没犯迷糊的时候，知道说错了就承认还是好猫，大家讨论也正常，好过那些说错了话还嘴硬的家伙

作者: 可乐猫 时间: 2014-10-30 19:21:36

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作者: Clark1129 时间: 2014-10-30 19:23:05

可乐猫发表于 2014-10-30 18:21
好猫。。。。我不抓老鼠

现在的猫已经没有抓老鼠的工作了，被人拿着玩才是使命

作者: maylan 时间: 2014-10-30 19:25:21

文章很长我还是读完了，很沉重，国军都拼完了，至少蒋公永不投降！

作者: 可乐猫 时间: 2014-10-30 19:25:22

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作者: 可乐猫 时间: 2014-10-30 19:30:55

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作者: 天朗气清 时间: 2014-10-30 19:33:30

Clark1129 发表于 2014-10-30 18:08
汗啊，猫妹，这是最基本的历史问题，美国不是后期参战的，是中期，在珍珠港事件前一直是以经济军火等比较 ...

美国在参战前的行为基本上是商业行为，唯利是图的行为，谈不上什么援助。前些年有一次我听新西兰这边的电台里的talkback节目，一个老兵回忆二战时的事，说到英国当时跟美国定了军需物资，美国人硬扣着不发货，要求涨价，因为前线急需，英国只好答应。他们可是兄弟之邦，是所谓盟友，美国人尚且如此，何况对其他国家？当时的飞虎队什么的，也是老蒋拿好多的利益交换来的，包括用关税做抵押。而且如果不是都到了两败俱伤的地步，如果不是小日本孤注一掷饮鸩止渴炸了珍珠港，老美还会继续坐收渔翁之利，直到两边都奄奄一息再出来收拾残局，那时说不定更是一本万利。老美是发战争财的高手。

作者: Clark1129 时间: 2014-10-30 19:33:40

可乐猫发表于 2014-10-30 18:25
更悲惨啊。。。

我去弄吃的了，你继续面壁吧

作者: 可乐猫 时间: 2014-10-30 19:35:01

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作者: Clark1129 时间: 2014-10-30 19:37:41

本帖最后由 Clark1129 于 2014-10-30 18:38 编辑

天朗气清发表于 2014-10-30 18:33
美国在参战前的行为基本上是商业行为，唯利是图的行为，谈不上什么援助。前些年有一次我听新西兰这边的电 ...

就美国参战的时间以及参战前后的表现，我不太接受他是发战争财的说法，你说的是国与国的角力关系，所有盟国都是如此，当时英法这俩盟友够铁了吧，德国计划吞并奥地利时法国曾提出和英国一起对德国采取强硬措施，但英国本来也很在意自己和法国在西欧的霸主地位，不但没挺盟友还摆了他一道，所以如果以你的经济利益论来说的话，盟友是不存在的，全是利己主义，这没什么不能接受的，除了本土被胖揍的国家，其他国家全是有利益因素，就是要看这些国家参战的作用

作者: 可乐猫 时间: 2014-10-30 19:45:05

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作者: 可乐猫 时间: 2014-10-30 19:45:29

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作者: maylan 时间: 2014-10-30 19:46:21

可乐猫发表于 2014-10-30 18:30
现在老兵可怜，国民党的老兵更可怜，文革被斗死都不知道多少。。。。蒋介石在抗战的问题上还是很有骨气的 ...

一朝天子一朝臣，跟对统帅很重要。活着的二战老兵都已是风烛残年，而我们·的国家是选择历史性的·遗忘，有抗战纪念日也没抗战纪念碑,一个民族`的`悲哀.

作者: 可乐猫 时间: 2014-10-30 19:48:38

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作者: 天朗气清 时间: 2014-10-30 19:51:46

可乐猫发表于 2014-10-30 18:45
我同意最后一句话。老美是发战争财的高手。。。战争之王就就演这个。

是啊，二战最大的受益国就是美国了，它是两边的钱都赚，还得到了很多从德国逃出来的犹太科学家银行家，造出了原子弹。希特勒是为人作嫁啊。

作者: 天朗气清 时间: 2014-10-30 19:54:57

maylan 发表于 2014-10-30 18:46
一朝天子一朝臣，跟对统帅很重要。活着的二战老兵都已是风烛残年，而我们·的国家是选择历史性的·遗忘， ...

人民英雄纪念碑不够吗？是为纪念从鸦片战争一直到1949年中间为国牺牲的所有英雄的，包括在抗日战争中牺牲的烈士，还要分开立碑才显重视？

作者: 可乐猫 时间: 2014-10-30 19:55:23

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作者: 天朗气清 时间: 2014-10-30 19:59:59

本帖最后由天朗气清于 2014-10-31 18:09 编辑

Clark1129 发表于 2014-10-30 18:37
就美国参战的时间以及参战前后的表现，我不太接受他是发战争财的说法，你说的是国与国的角力关系，所有盟 ...

所以啊，根本不存在什么美国援助的事。没有利益它是不会去做的。

作者: 天朗气清 时间: 2014-10-30 20:04:46

可乐猫发表于 2014-10-30 18:55
那些科学家自己要逃，美国门打开就是了。。。

中国就惨了。。。到最后还不让小日本赔钱。。。我就说呢 ...

应该不是要当好人那么简单，虽然老蒋说什么君子以德报怨的话，那不过是漂亮话而已，真正的原因恐怕是看着没什么希望，不如大方一下。也许当中有美国的因素。

作者: 可乐猫 时间: 2014-10-30 20:06:35

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作者: 可乐猫 时间: 2014-10-30 20:12:23

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作者: 天朗气清 时间: 2014-10-30 20:34:51

本帖最后由天朗气清于 2014-10-30 19:35 编辑

可乐猫发表于 2014-10-30 18:30
现在老兵可怜，国民党的老兵更可怜，文革被斗死都不知道多少。。。。蒋介石在抗战的问题上还是很有骨气的 ...

谁让他要打内战呢？容不下共产党，结果搞得自己到现在也回不了家，自作自受呗。

作者: 029369 时间: 2014-10-30 22:02:21

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作者: 越墮落。越快樂 时间: 2014-10-31 10:35:54

029369 发表于 2014-10-30 21:02
鄙视谁呀。

看了文章。其实骨子里有一种为tg唱赞歌的东西，继续愚弄人。将来有一天，这样的人都得偿 ...

这是一个历史的数学复诉，是你想的多了亦或故意过多解读。

作者: oplwy 时间: 2014-10-31 11:56:52

可乐猫发表于 2014-10-30 19:06
其实吧。。。立个碑我觉得都不够。。。应该给每个英雄立个牌坊。。。。算了太多牌坊放不下。至少要把人家 ...

我们那有碑。有姓，没有名。死的太多，怎么放的下全部

作者: oplwy 时间: 2014-10-31 11:59:11

Clark1129 发表于 2014-10-30 18:37
就美国参战的时间以及参战前后的表现，我不太接受他是发战争财的说法，你说的是国与国的角力关系，所有盟 ...

我记得二战的时候，美国佬还给日本提供石油。
其实这都是利益问题

作者: 可乐猫 时间: 2014-10-31 12:27:54

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作者: iTrade 时间: 2014-10-31 12:37:14

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作者: 越墮落。越快樂 时间: 2014-10-31 13:14:57

iTrade 发表于 2014-10-31 11:37
在北韩替金太阳家族保江山而死的中国军人最冤最无价值.

会下围棋吗？中国势由韩战起。

作者: TENZ 时间: 2014-10-31 13:45:56

1.先比较谁更能打。日本必须很能打，不然不会是轴心国的中流砥柱。美国当然更能打，不然不会是联合国里的老大，同盟国里的。他们都和中国打过，大家半斤八两，谁都不服谁，当然，除了日本被美国打的服服帖帖跪舔在地成为一条狗以外。
2.再比较谁达到了战略目的。战争是为政治和经济服务的，胜利与否是要看看是否达到战略目的，日本侵略中国的目的是为了殖民并且占领中国长期发展扩张大陆，朝鲜战争是准备在远东建立前线基地扼杀当年的红色中国，日本美国互殴是因为日本不能忍受美国在战略物资上的压榨，而美国是为了进一步的剥削日本同时在东亚扩张势力。日本侵华没有达到战略目的，美国韩战也没有达到战略目的，日美互殴日本没有达到战略目的而美国达到战略目的。从战争本身的角度来讲，中日交手中国军队输了战斗但是日本输了战争，中美交手战斗上平分秋色但是美国输了战争，日美交手日本输的裤子都掉了，不管是战术层面还是战略层面，既输了战斗也输了战争。The biggest loser=Japan
3.根据上面的信息，侵略中国的日军死的最冤最没有价值，全是军国主义的炮灰，打到最后连老家都被人一锅端占了七八十年。下来就是美军，死的比较冤比较没价值，携二战之余威以雷霆万钧之气势结果最后拿到手了三瓜俩枣，半个朝鲜一个日本，中国大陆还是没到手。下来就是中国军队，虽然PK日本很窝囊，但是PK美国很拉风。以美国人如此好大喜功的性格，到现在过了半个多世纪，好莱坞一部关于韩战的电影都没上映过，你看越南那么惨美国还拍了好多电影。美国人对于这场战争的态度，一叶知秋。韩战是美国建国两百多年历史上唯一没有打赢的对外战争（没说自己输了，说自己没打赢），这话可是克拉克讲的不是我编的。
4.日本人到最后不但把本人日了，还把子孙后代全日了，美国在日本那么多军事基地，全部都是治外法权，强奸杀人抢劫没有日本法律法院警察的事儿。尼玛，这不是常凯申当年的上海青岛威海等租借么？一把血一把泪的帝国主义霸权啊！
5.以上三场战争，日美握有战争主动权，掌握战略优势，结果没有达到战略设想，谁坑爹是一目了然的事情。天下第一炮灰，堵上国运而战日本人一出，谁与争锋。

作者: iTrade 时间: 2014-10-31 14:08:03

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作者: 越墮落。越快樂 时间: 2014-10-31 14:12:50

iTrade 发表于 2014-10-31 13:08
现在三胖和美日开始勾搭了, 势又逆转了.

哈哈哈，这叫打劫好吗？

作者: 小蝌蚪516 时间: 2014-10-31 15:05:55

本帖最后由小蝌蚪516 于 2014-10-31 14:06 编辑

iTrade 发表于 2014-10-31 13:08
现在三胖和美日开始勾搭了, 势又逆转了.

三胖哥他家跟咱们就隔一条河而已，冬天的时候结了冰可以直接走过去，不怕三胖哥ZUO

作者: iTrade 时间: 2014-10-31 15:30:16

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作者: 029369 时间: 2014-10-31 15:44:37

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作者: 越墮落。越快樂 时间: 2014-10-31 15:47:49

029369 发表于 2014-10-31 14:44
其实吧，有的人就愿意重复谎言。

把你的真理拿出来给谎言看看呗。

作者: 029369 时间: 2014-10-31 15:50:19

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作者: 越墮落。越快樂 时间: 2014-10-31 16:00:51

029369 发表于 2014-10-31 14:50
真理需要寻找。
而谎言，在有些地方，可能遍地都是。

那你是肿么鉴别出谎言的，你看神马东西不喜欢，你就会说这是谎言。

作者: TENZ 时间: 2014-10-31 16:03:18

三胖寻找美国帮助？美国凭什么帮朝鲜？三胖能给美国什么好处？是有石油还是有黄金？
是像萨达姆卡扎菲穆巴拉克本拉登等那样被美国用完就扔？还是像乌克兰黄金储备换三十万份军用盒饭？
美国绝对不会为了朝鲜和中国翻脸，不管是热战还是冷战。美国连日本都不会死撑，日本可是世界第三大经济体，美国的摇钱树，更何况穷的只剩下底裤的朝鲜？美国这么现实的国家，会为了朝鲜和世界第二大经济体和第一大经济伙伴闹别扭，你信吗？当然美国嘴炮还是要打的，惠而不费。

作者: 029369 时间: 2014-10-31 16:06:58

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作者: 越墮落。越快樂 时间: 2014-10-31 16:10:32

029369 发表于 2014-10-31 15:06
不喜欢的东西和谎言是两回事。

说谎者都担心被揭穿，所以，如果它有权力，就会控制媒体、舆论搞一言堂 ...

那你揭穿这个谎言，让我们见识见识，仰慕仰慕你。

作者: iTrade 时间: 2014-10-31 16:22:28

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作者: 可乐猫 时间: 2014-10-31 16:25:26

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作者: 029369 时间: 2014-10-31 16:30:23

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作者: 越墮落。越快樂 时间: 2014-10-31 16:38:19

029369 发表于 2014-10-31 15:30
三反、五反是谎言吧，反右是吧，文革不用说了，6.4开枪之后的宣传是吧，迫害FLG也是吧。

对外是那样， ...

哈哈哈哈哈，显而易见，你喜欢指鹿为马，我相信真理是从来不穿裤子的！

作者: 小蝌蚪516 时间: 2014-10-31 16:45:21

iTrade 发表于 2014-10-31 14:30
真要这样三胖会寻求美国保护的, 目前中国和美国还没想互相彻底翻脸, 但愿不要被三胖拖下水.

安啦，人嘛总是想显示自己是有能力的，却不知小国在大国之间的博弈下，永远都是被利用和出卖的

作者: 029369 时间: 2014-10-31 16:47:19

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作者: TENZ 时间: 2014-10-31 16:52:00

iTrade 发表于 2014-10-31 15:22
当年大陆叫嚷着要打台湾, 美国第7舰队立马开来台湾海峡, 大陆顿时噤声.
台湾能给美国什么好处？

当年日本在朝鲜让明朝的二线部队吊打,丰臣秀吉都气死了.
当年匈奴肆虐边关，现在呢？
当年蒙古横扫天下，现在呢？
当年的大金，大辽，西夏，大燕，吐蕃都称雄一时，现在呢？
罗马帝国哪里去了？拜占庭帝国？古诶及？古波斯？古印度？古希腊？苏美尔?
这些文明都到哪里去了?其兴也勃焉其亡也忽焉!
当年台湾GDP是大陆的四分之一，现在呢？现在借美国胆子，他也不敢再派航母横穿台湾海峡，当年装逼有本钱，现在没本钱不能装逼。现在借台湾两个胆子，他也不敢喊公投。
事物的发展不是一成不变的，过去是过去，现在是现在。以前台湾能给美国的好处，现在未必能给得起了。现在美国受到来自中国的压力，也不是以前能比的。美国不是傻子，地球名义上的天下共主，精明的很，赔本的买卖是不肯做的，所以现在已经准备转手卖台湾了，台湾是美国和中国博弈的棋子，身不由己。
现在的台湾，从政治经济和文化角度来讲，已经在他那个小水坑里扑腾不出来多少小浪花了。

作者: 天朗气清 时间: 2014-10-31 19:02:19

029369 发表于 2014-10-31 15:06
不喜欢的东西和谎言是两回事。

说谎者都担心被揭穿，所以，如果它有权力，就会控制媒体、舆论搞一言堂 ...

有的政府通过权力控制媒体，很明显：
有的政府通过资本控制媒体，很隐秘。

别只看表面。

作者: 天朗气清 时间: 2014-10-31 19:05:25

iTrade 发表于 2014-10-31 15:22
当年大陆叫嚷着要打台湾, 美国第7舰队立马开来台湾海峡, 大陆顿时噤声.
台湾能给美国什么好处？

这你还说呢？当初毛泽东下令，打蒋舰不打美舰，蒋舰一中炮，美舰掉头就跑。

作者: 天朗气清 时间: 2014-10-31 19:13:23

iTrade 发表于 2014-10-31 11:37
在北韩替金太阳家族保江山而死的中国军人最冤最无价值.

他们是为了中国而牺牲的，你的思考格局太小了，还没成年吧？

作者: 天朗气清 时间: 2014-10-31 19:19:47

本帖最后由天朗气清于 2014-10-31 18:21 编辑

iTrade 发表于 2014-10-31 13:08
现在三胖和美日开始勾搭了, 势又逆转了.

国家小，地理位置又很不优越（看新西兰多好，四面皆海），只好做墙头草，而且还经常会引火烧身，这就是小国的悲哀。看看乌克兰就知道怎么回事了。

作者: 029369 时间: 2014-10-31 20:22:44

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作者: 直面异议 时间: 2014-10-31 20:55:54

TENZ 发表于 2014-10-31 15:52
当年日本在朝鲜让明朝的二线部队吊打,丰臣秀吉都气死了.
当年匈奴肆虐边关，现在呢？
当年蒙古横扫天下 ...

同学，没有蒙元、满清，我中华何以有如今之领域？

我党号称不承认不平等条约，苏俄所占我疆土今又何在？

中共，俄共之儿孙党也！为一己之利出卖吾国土，无羞乎？

军中艺妓成群、当将军、住豪宅、翻滚于军中乃至党中重臣之床榻，不以为耻呼？

纵观古今中外，有何强国如此？

作者: oplwy 时间: 2014-10-31 23:18:15

可乐猫发表于 2014-10-31 15:25
我给过轮子机会让我仰慕了。。。可惜烂泥扶不上墙，我想仰慕也仰慕不成。

昨天又有轮子来找我。三退保平安了。。
还说可以不用自己名字退。起个花名就行

作者: 可乐猫 时间: 2014-10-31 23:32:44

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作者: 可乐猫 时间: 2014-10-31 23:33:53

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作者: TENZ 时间: 2014-11-1 01:04:01

直面异议发表于 2014-10-31 19:55
同学，没有蒙元、满清，我中华何以有如今之领域？

我党号称不承认不平等条约，苏俄所占我疆土今又何在 ...

同学你很机智，扩散思维，转移话题。
对啊，满清蒙元今天在哪?西夏辽金今天在哪？谁笑到最后谁笑的最好。以前苏联比中国富比中国好，现在中国比俄罗斯富比俄罗斯好。请用发展和动态的眼光看世界。另外饭是一口一口吃，谁也不会一口气吃成胖子。
另外你党是地图开疆，日记救国，嘴炮无敌的国民党么？
钻牛角尖的话你请便。

作者: 029369 时间: 2014-11-1 09:15:49

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作者: HoMeWolf 时间: 2014-11-1 10:47:46

作者: iTrade 时间: 2014-11-1 11:24:17

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作者: iTrade 时间: 2014-11-1 11:26:05

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作者: iTrade 时间: 2014-11-1 11:27:48

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作者: oplwy 时间: 2014-11-1 11:54:12

029369 发表于 2014-11-1 08:15
俺开始犹豫了一下，还是退了，宁信其有，不信其无，只有好处，没坏处。再说，那东西留着干啥，没准还惹 ...

请问你花名是啥

作者: TENZ 时间: 2014-11-1 15:36:06

iTrade 发表于 2014-11-1 10:24
"现在借美国胆子，他也不敢再派航母横穿台湾海峡"

是啊, 现在有菲律宾, 日本和越南在中国近海找麻烦, ...

你真的相信你自己写的这些话？

作者: 029369 时间: 2014-11-1 16:01:46

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作者: iTrade 时间: 2014-11-1 16:20:39

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作者: 留园魔王 时间: 2014-11-1 16:57:56

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作者: TENZ 时间: 2014-11-1 18:17:00

iTrade 发表于 2014-11-1 15:20
当然, 你有证据就反驳. 别弄一些幼稚的符号.

你说话张口就来从不举证，空口说大话说白话，钻牛角尖，请问你多大了？
菲律宾越南日本在中国近海骚扰中国渔民？视频呢图片呢出处在哪里？这是你先入为主的成见好嘛？
他们什么时候在中国近海骚扰中国渔民？近海的概念和定义是什么你知道不？
日本抓了中国船长，最后没敢判刑而且还赔款放了回来知道不？东海舰队穿越日本宫古海峡知道不？日本敢来台湾海峡？中国渔政南海冲击越南渔船渔政船youtube烂大街的视频直接给他们干沉了知道不？中国南海造岛其他国家谁敢谁能？菲律宾抓了台湾渔民，不但抓人而且判刑罚款也没见马英九放一个响屁？除了打打嘴炮能干什么？
中国有问题，但我不觉得像你说的那么不堪，如果你愿意埋着头做鸵鸟，请便

这些都是证据。

作者: Clark1129 时间: 2014-11-1 18:26:08

天朗气清发表于 2014-10-30 18:33
美国在参战前的行为基本上是商业行为，唯利是图的行为，谈不上什么援助。前些年有一次我听新西兰这边的电 ...

和我阐述的似乎没矛盾

作者: iTrade 时间: 2014-11-1 19:32:54

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作者: aalleexx 时间: 2014-11-1 20:07:16

iTrade 发表于 2014-11-1 18:32
菲律賓法院以偷獵罪對12名去年被捕的中國漁民判刑，其中船長被判囚12年，其餘獲刑6至12年不等。各人另加罰 ...

触犯法律被抓有什么好奇怪。
外国人在中国犯罪那不也一样么。

作者: iTrade 时间: 2014-11-1 23:16:11

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作者: Clark1129 时间: 2014-11-1 23:20:45

好好的帖子，又有毁掉的趋势

作者: 可乐猫 时间: 2014-11-2 06:53:30

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