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标题: 听上去好像没什么不对 [打印本页]

作者: 萨米 时间: 2014-10-21 08:57:50 标题: 听上去好像没什么不对

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支持在NZ也推广这样的政策，拒绝工党和绿党参选！

作者: bintoo 时间: 2014-10-21 09:39:26

本帖最后由 bintoo 于 2014-10-21 08:39 编辑

可以让穷人和底下阶层按一定比例参政，代表这阶层的意见和利益，但这类人成了政府或立法的主体就出大问题了.

排除残障意外等不可改变的因素外，毕竟可怜之人必有可恨，穷人之所以穷也代表了他们的知识与能力，这类能力低下的人绝对不能成为政府或立法机关的主体。

作者: 肉肉妈 时间: 2014-10-21 10:10:23

这个有点太极端了吧，公民投票权是天授的，政府的作用是在适当的时候实现它。投票我觉得是政府的服务项目之一，不是手段。

作者: masterq 时间: 2014-10-21 10:10:23

排除残障意外等不可改变的因素外，毕竟可怜之人必有可恨，这类能力低下的人绝对不能成为政府或立法机关的主体。

X 2

作者: 肉肉妈 时间: 2014-10-21 10:12:18

masterq 发表于 2014-10-21 09:10
排除残障意外等不可改变的因素外，毕竟可怜之人必有可恨，这类能力低下的人绝对不能成为政府或立法机关的主 ...

票权天授，不可违不可违。

作者: poppybread 时间: 2014-10-21 10:25:29

bintoo 发表于 2014-10-21 08:39
可以让穷人和底下阶层按一定比例参政，代表这阶层的意见和利益，但这类人成了政府或立法的主体就出大问题 ...

穷人不代表能力低下啊

作者: bintoo 时间: 2014-10-21 10:28:58

poppybread 发表于 2014-10-21 09:25
穷人不代表能力低下啊

不是绝对意义上，这世界不是非黑即白这么简单，但排除残障意外富二代之类的，能力和财富有一定联系.

作者: 近猪者痴 时间: 2014-10-21 10:29:21

肉肉妈发表于 2014-10-21 09:10
这个有点太极端了吧，公民投票权是天授的，政府的作用是在适当的时候实现它。投票我觉得是政府的服务项目之 ...

公民投票权是天授的这句话和神授皇权听上去都好像没什么不对的

作者: poppybread 时间: 2014-10-21 10:58:27

bintoo 发表于 2014-10-21 09:28
不是绝对意义上，这世界不是非黑即白这么简单，但排除残障意外富二代之类的，能力和财富有一定联系.

这个世界的游戏规则是少数的富人定的
所以其实穷人翻身的机会很少就比较SＢ的活着了呗

作者: bintoo 时间: 2014-10-21 11:16:19

poppybread 发表于 2014-10-21 09:58
这个世界的游戏规则是少数的富人定的
所以其实穷人翻身的机会很少就比较SＢ的活着了呗

你说的应该是金字塔顶端，有能力制定人类游戏规则的精英阶层，而不是泛指的富人，不过说得没错，可笑的是很多人认为他们可以通过“选票”来改变游戏规则，但结果改变的是从一个规则跳去下一个规则而已。

有能力的人虽然也不太可能爬上金字塔顶修改游戏规则，但要脱贫还是不难的。财富也在一定程度上反应能力，要改变这现在只有实行共产主义，不过显然绝大部分人认为这是个更加SB的制度而已.

作者: 大胸之罩 时间: 2014-10-21 11:53:47

不向穷人倾斜就一定会向富人倾斜？什么逻辑？任何一种倾斜都是不正常的。

作者: 萨米 时间: 2014-10-21 12:40:06

bintoo 发表于 2014-10-21 09:28
不是绝对意义上，这世界不是非黑即白这么简单，但排除残障意外富二代之类的，能力和财富有一定联系.

John Key20岁前就一穷苦小孩。

作者: bintoo 时间: 2014-10-21 12:42:50

萨米发表于 2014-10-21 11:40
John Key20岁前就一穷苦小孩。

so? “莫欺少年穷”，所以有能力的人不会穷一辈子, 而过了大半生还处于贫穷线的人就证明。。。。。

作者: 肉肉妈 时间: 2014-10-21 13:50:30

bintoo 发表于 2014-10-21 11:42
so? “莫欺少年穷”，所以有能力的人不会穷一辈子, 而过了大半生还处于贫穷线的人就证明。。。。。

肯德基老爷爷啊，一大把年纪才发的。运气使然不能光谈能力，人们投票权是与生俱来的。比君权神授可完全是不同的两个概念。

作者: 肉肉妈 时间: 2014-10-21 13:53:09

近猪者痴发表于 2014-10-21 09:29
公民投票权是天授的这句话和神授皇权听上去都好像没什么不对的

这里的天是指天生，不是上天，是君权神授，神兽黄泉那是打怪。

作者: bintoo 时间: 2014-10-21 14:01:05

肉肉妈发表于 2014-10-21 12:50
肯德基老爷爷啊，一大把年纪才发的。运气使然不能光谈能力，人们投票权是与生俱来的。比君权神授可完全是 ...

肯德基老爷爷老了才发不等于他年前时期就穷。

人，除了一副身躯是与生俱来，没有其他可以称得上“与生俱来”的， “投票权”也只是人类社会游戏规则的一个玩意而已，他的出现和消亡只和人类社会发展阶段有关，在这个角度上，说投票权是“与生俱来”与古代说“君权神受”概念上一样，为了把这个事物正名而已.

作者: 肉肉妈 时间: 2014-10-21 14:15:39

bintoo 发表于 2014-10-21 13:01
肯德基老爷爷老了才发不等于他年前时期就穷。

人，除了一副身躯是与生俱来，没有其他可以称得上“与生 ...

他年轻时是穷啊，老婆都娶不到，标准屌丝。

作者: bintoo 时间: 2014-10-21 14:18:19

肉肉妈发表于 2014-10-21 13:15
他年轻时是穷啊，老婆都娶不到，标准屌丝。

所以说“莫欺少年穷”，有本事的人不会穷一辈子的,

作者: 荒野大猫 时间: 2014-10-21 14:19:57

哪有老天给的都是自己争取的
以前奴隶制后来封建制再后来资本制+社会主义制延伸出来的'民主'
说不定再过百年有新的制度出来推动社会进步了现在这套东西也跟我们看奴隶制封建制了只是方向肯定是朝着重视人-平等-公正的方向发展

作者: masterq 时间: 2014-10-21 22:41:23

作者: masterq 时间: 2014-10-21 22:41:52

作者: tina223 时间: 2014-10-21 22:47:23

bintoo 发表于 2014-10-21 08:39
可以让穷人和底下阶层按一定比例参政，代表这阶层的意见和利益，但这类人成了政府或立法的主体就出大问题 ...

stupid commi.

作者: 留下足迹 时间: 2014-10-21 23:34:34

bintoo 发表于 2014-10-21 08:39
可以让穷人和底下阶层按一定比例参政，代表这阶层的意见和利益，但这类人成了政府或立法的主体就出大问题 ...

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。。介个也有道理哦。。。。

作者: 留下足迹 时间: 2014-10-21 23:40:27

大胸之罩发表于 2014-10-21 10:53
不向穷人倾斜就一定会向富人倾斜？什么逻辑？任何一种倾斜都是不正常的。

一个鸟自己也飞不起来了，难道你还指望它帮你一起飞吗？道理就这么简单哦。。。只有你先飞起来了，翅膀硬了，你才有能力帮着向上拉一把了。。。不然这不是抱在一起，。。一起下沉。。死翘翘么。。。

作者: joewai3 时间: 2014-10-22 08:41:00

香港人自己決定自己的命運沒有錯, 就算真的選擇了幫窮人的特首, 亦是香港人的選擇. 中央太多事.

作者: 阿海 时间: 2014-10-22 14:03:37

他说的非常对，因为人口比例来说，穷人数目远比富人多。

作者: 阿海 时间: 2014-10-22 14:04:33

joewai3 发表于 2014-10-22 07:41
香港人自己決定自己的命運沒有錯, 就算真的選擇了幫窮人的特首, 亦是香港人的選擇. 中央太多事.

恩对啊，反正香港永远是中国的一部分。

一天香港没有自己的独立军队，一天都要听中央的

作者: joewai3 时间: 2014-10-24 04:02:29

阿海发表于 2014-10-22 13:04
恩对啊，反正香港永远是中国的一部分。

一天香港没有自己的独立军队，一天都要听中央的

隨便了, 我以前對共產黨, 而現在亦對香港失望了.

作者: 殺人王 时间: 2014-10-24 04:34:46

本帖最后由殺人王于 2014-10-24 04:25 编辑

所以说，像朝鲜一样堵住穷人的嘴政治生态便能力久常新？要不想被shut up就要做有钱有权的人的国度便能千秋万代了吧？
射雕英雄传第二十七回《轩辕台前》，杨康在丐帮大会上造谣洪七公被郭靖、黄蓉害死。而遭杨康设计迷倒的郭靖黄蓉，手脚被绑缚、口舌被封堵，在杨康声色俱厉的“审问”下，无言以对。结果自然是群丐愤怒，欲杀郭黄而后快。是的，最强大的辩论方式，靠的既不是逻辑，也不是事实，而是堵住对方的嘴巴。

作者: 楼主 时间: 2014-10-24 04:51:46

殺人王发表于 2014-10-24 03:34
所以说，像朝鲜一样堵住穷人的嘴政治生态便能力久常新，要不想被shut up就要做有钱有权的人的国度便能千秋万 ...

没错，其实天下乌鸦一样黑。

作者: waitakere6 时间: 2014-10-24 09:59:22

本帖最后由 waitakere6 于 2014-10-24 09:06 编辑

这样看待穷人有歧视的含义，固然穷有穷的原因，但是不绝对。俗话说富不过三代，虽然现在看来很多远远不止三代，但是穷富转换还是在慢慢循环的。穷则发愤图强变富，富了然后子孙后代贪图享乐，然后衰败。科举制出现以前中国的政治制度就是以富人主导，氏族垄断官职，当官的永远当官，有钱的永远有钱，慢慢的这帮氏族的后代越来越没用，文不能提笔，武不能拿枪，最后旧时王谢堂前燕，飞入寻常百姓家。穷和富只是一个状态而已，不能代表人的能力。民不患穷，只患不公。如果社会对待穷人和富人真的公平，富人赚钱是通过本事而不是通过特权，没问题，穷我认了，但是很多时候穷是因为制度偏向于富人，那就不合适了，而给穷人选举权就是为了杜绝这种情况出现。况且今天的社会结构和古代大有不同，不再是以穷人占多数的情况，而是以中产阶级为主导，所以不会出现所谓的向穷人倾斜，除非这个社会穷人太多了，占到多数了，那这个社会贫富分化就有些太过了。

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